- 17 Φεβ 2015, 17:03 #78249

Συναινετικό μήνυμα πως υπάρχει ενδεχόμενο οι εταίροι να αποδεχτούν πρωτογενές πλεόνασμα ακόμα και 1,5% του ΑΕΠ για τη διάρκεια του προγράμματος στήριξης, αλλά όχι παρακάτω, έστειλε ο Γάλλος υπουργός Οικονομικών, Μισέλ Σαπέν.

Τόνισε πως υπάρχει «κοινός τόπος» με την ελληνική κυβέρνηση για αρκετά ζητήματα, μεταξύ των οποίων και για το χρέος, όπου δεν θα υπάρξει «κούρεμα».

Συμπλήρωσε πως το βασικό ζητούμενο είναι να βρεθούν οι κατάλληλες λέξεις για τη συμφωνία.

Νωρίτερα πάντως, τόσο ο επικεφαλής του Eurogroup Γερούν Ντάισελμπουμ όσο και ο επίτροπος Οικονομικών Υποθέσεων Πιέρ Μοσκοβισί κάλεσαν εκ νέου την Αθήνα να ζητήσει παράταση του υφιστάμενου προγράμματος στήριξης.

Πηγή: http://www.skai.gr/news/politics/articl ... z3S0jhOcIM
Follow us: @skaigr on Twitter | skaigr on Facebook

Μοιάζει μια καλή λύση.

- 17 Φεβ 2015, 17:04 #78251

Aν οι άλλοι ήταν ανίκανοι και πουλημένοι που είπαν ναι σε όλα,αυτοί που λένε όχι χωρίς να το αιτιολογούν είναι καλύτεροι τελικα;

τι να αιτιολογησουν; Οτι πρεπει οι Ευρωπαιοι συνταξιουχοι να δινουν 2500/μηνα στον 55αρη συνταξιουχο ΔΕΚΟτζη;

περα απο την παραπανω πλακα, ο Συριζα δεν ενδιαφερεται/δεν θελει/δεν ξερει να αιτιολογησει κατι με αριθμους. Γιαυτο λενε συνεχεια οτι ειναι πολιτικο προβλημα και οχι οικονομικο.

Το βρίσκω λίγο αστείο να πρέπει να το ξαναπώ (ξανά ), αλλά τι ακριβώς να περιμένουμε από ένα κόμμα που έχει κατέβει σε 3 συνεχόμενες εκλογικές αναμετρήσεις χωρίς ένα (ΕΝΑ) συγκεκριμένο και ποσοτικοποιημένο οικονομικό πρόγραμμα ?

Το "θα κάνουμε ντα τη φοροδιαφυγή για να βρούμε τα xyz εκατομμύρια ευρώ που υποσχόμαστε" does not qualify προφανώς για οικονομικό πρόγραμμα....

- 17 Φεβ 2015, 17:05 #78252 Υποτίθεται ότι το ΣΚ που προηγήθηκε, εργάζονταν τα οικονομικά επιτελεία κυβέρνησης - Ευρωπαίων για να αποδειχθούν τα νούμερα της ελληνικής πλευράς.
Προφανώς, κάτι τέτοιο δεν επιτεύχθηκε.
Έτσι, από γαμάτοι στα οικονομικά, που θα πείθαμε με τα νούμερα, το γυρνάμε στην επαιτεία πολιτικής απόφασης.
ΙΜΗΟ, η φάση μοιάζει με τη διακυβέρνηση Καραμανλή, που κουμάντο έκαναν οι δημοσκοπήσεις, το θεαθήναι.
Βέβαια, η ιστορία έδειξε ότι με τον τρόπο αυτόν εγκλωβίζεται στο τέλος η κυβέρνηση από την εύκολη συνθηματολογία και τελικά παίρνει καταστροφικές αποφάσεις.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 17 Φεβ 2015, 17:12 #78256

Aν οι άλλοι ήταν ανίκανοι και πουλημένοι που είπαν ναι σε όλα,αυτοί που λένε όχι χωρίς να το αιτιολογούν είναι καλύτεροι τελικα;

τι να αιτιολογησουν; Οτι πρεπει οι Ευρωπαιοι συνταξιουχοι να δινουν 2500/μηνα στον 55αρη συνταξιουχο ΔΕΚΟτζη;

περα απο την παραπανω πλακα, ο Συριζα δεν ενδιαφερεται/δεν θελει/δεν ξερει να αιτιολογησει κατι με αριθμους. Γιαυτο λενε συνεχεια οτι ειναι πολιτικο προβλημα και οχι οικονομικο.

Το βρίσκω λίγο αστείο να πρέπει να το ξαναπώ (ξανά ), αλλά τι ακριβώς να περιμένουμε από ένα κόμμα που έχει κατέβει σε 3 συνεχόμενες εκλογικές αναμετρήσεις χωρίς ένα (ΕΝΑ) συγκεκριμένο και ποσοτικοποιημένο οικονομικό πρόγραμμα ?

Το "θα κάνουμε ντα τη φοροδιαφυγή για να βρούμε τα xyz εκατομμύρια ευρώ που υποσχόμαστε" does not qualify προφανώς για οικονομικό πρόγραμμα....

τι εννοεις;;;



στο τελος δειχνει και τον μπουφο-τζαμπατζη

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 17 Φεβ 2015, 17:18 #78260 Μήπως τότε να φωνάξουμε τον Σαμαρά που τα είχε κοστολογημένα και όμορφα φτιαγμένα;
-2015: πρωτογενές πλεόνασμα 3% (πόθεν;)
-2016: πρωτογενές πλεόνασμα 4.5% (πόθεν x2 ;)
Πιο μετά δεν σχολιάζω, θα είχε συμβεί ήδη η κατάρρευση...

Δεν καταλαβαίνετε κάποιοι πως το θέμα εδώ δεν είναι ο ΔΕΚΟτζής, κάποιοι ούτως ή άλλως εδώ μέσα πληρώνονται άμεσα ή έμμεσα από το Δημόσιο κι ας έχουν και θέσεις που θα τις χαρακτηρίζαμε "φιλελεύθερες"...

Το θέμα είναι απλό και ας αφήσουμε για λίγο το δημόσιο χρέος ως ποσό: γίνεται να έχεις τέτοια πλεονάσματα σε κατάσταση αποπληθωρισμού; Ένα απλό ερώτημα θέτω.
Όποιος θέλει ας το απαντήσει. Η μεγάλη μάχη γίνεται πιστεύω για να αλλάξουν ακριβώς αυτά και όχι τόσο για την παράταση. Αν η παράταση ζητάει ΚΑΙ αυτά, τότε δεν είναι λογικό να μην την θέλουν στον ΣΥΡΙΖΑ; Ποιος θα την ήθελε;
Αν παράταση σημαίνει και αποδοχή τέτοιων εξοντωτικών πρωτογενών πλεονασμάτων, είναι απλά μια καταστροφή. Γιατί θα πρέπει να κόψουν όχι μόνον τα λεφτά του ΔΕΚΟτζή που χαλάει κάποιους, αλλά και ΟΛΕΣ τις συντάξεις (ακόμη και τις μικρότερες), μισθούς ΟΛΩΝ των υπαλλήλων+απολύσεις, + πρόσθετους φόρους, + βάλε και δικά σου...

Όλο αυτό θα οδηγήσει σε ΑΚΟΜΗ ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ ΥΦΕΣΗ. ΜΗ αναστρέψιμη. Αυτό θέλετε δηλαδή;
Όσο κι αν σας χαλάει η διαπραγμάτευση τώρα, προτιμάτε την προηγούμενη κατάσταση που μας έφερε εδώ; Που υπογράφανε ΟΤΙΔΗΠΟΤΕ χωρίς να το σκεφτούν, αρκεί να μείνουν στην καρέκλα;

Τι προτείνετε όσοι χαλιέστε λοιπόν;

- 17 Φεβ 2015, 17:22 #78262 το επιτελείο στο οικονομικων ειναι το ιδιο… τα χαρτια και τα νουμερα υπαρχουν... και μαλιστα σε κοινή παγκοσμια θεα…
ποσο αφελες να πιστευει καποιος (εντος και εκτος ελλαδας) οτι η κυβερνηση αδυνατεί να καταθέσει το περιβόητο εξελακι….!!!

η διαπραγματευση ειναι και πρεπει να ειναι πολιτικη…. αφου ολες οι σοβαρές προσεγγίσεις στο θεμα λενε οτι ΔΕΝ ΒΓΑΙΝΕΙ… τι δεν καταλαβαινουν...
ειναι η |λογοκρισία| της μαμας που βαζει το παιδακι να ορκιστει οτι δεν θα ξαναφαει γλυκο….

καθε προσπαθεια προσαρμογης με όρους μνημονιων ειναι θανατηφορος….

πρωτη φορα η ελλαδα απαιτει να εχει κι αυτη λογο στα εσωτερικά της…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 17 Φεβ 2015, 17:24 #78263 Αυτή τη στιγμή ο Αλέξης έχει την ευκαιρία να μειώσει φόρους και να αυξήσει τα έσοδα, δηλαδή μπορεί ταυτόχρονα να κάνει -μερικώς- αυτά που έλεγε προεκλογικά, και να βελτιώσει την οικονομία της χώρας, απλά γιατί οι προηγούμενοι το είχαν τερματίσει. Άρα με μια οικονομοτεχνική μελέτη λίγων ανθρωποωρών θα μπορούσε να πει ότι "κύριοι, μειώνω/κόβω το α, το β, το γ και το δ, και θα αυξήσω τα έσοδα κατά x%, καθότι 1), 2), 3)....". Ξαναλέω ότι αυτά τα έχουν συζητήσει και υπολογίσει πολλές χώρες τα τελευταία 60 χρόνια, δηλαδή θα έκανε ένα απλό Copy-paste με προσαρμογή στα νούμερα της Ελλάδος και θα έβγαινε και πρώτος μάγκας.

Αντ'αυτού, έχουμε τα νέα "πιστόλια", τις εξυπνάδες του Υπουργού, και τα εξαιρετικά αστεία σχόλια των υπολοίπων πρωθυπουργών/υπουργών "δεν έχουμε καταλάβει τι θέλει η Ελλάδα", ή "ας μας πούνε τι θέλουνε για να το συζητήσουμε"....

- 17 Φεβ 2015, 17:34 #78267

Το βρίσκω λίγο αστείο να πρέπει να το ξαναπώ (ξανά ), αλλά τι ακριβώς να περιμένουμε από ένα κόμμα που έχει κατέβει σε 3 συνεχόμενες εκλογικές αναμετρήσεις χωρίς ένα (ΕΝΑ) συγκεκριμένο και ποσοτικοποιημένο οικονομικό πρόγραμμα ?

Όπως τα Ζάππεια για παράδειγμα;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 17 Φεβ 2015, 17:40 #78268 Μα και τα Ζάππεια αντίστοιχη "προσπάθεια" ήταν, με τη λογική δηλαδή ότι "εμείς ξέρουμε τι πρέπει να γίνει, αλλά τα νούμερα θα τα δείτε όταν γίνουμε κυβέρνηση". Τουλάχιστον όμως είχαν μέσα και κάποια νούμερα, που προέκυπταν από 5-10 πράξεις, όχι ευχολόγια και ακατάσχετες προεκλογικές παπαρολογίες του στυλ "όλα θα τα δώσουμε γιαγιούλα"

Τα ίδια ακριβώς έλεγα για το "Λεφτά υπάρχουν", αλλά εντάξει, αυτό έβγαζε μάτι, δεν χρειάζεται πολύ υψηλό IQ για να το καταλάβει ο μέσος ψηφοφόρος (το γιατί πήρε 40+ % το ΠΑΣΟΚ ίσως μας λέει πολλά για τον μέσο Έλληνα).

Απλώς σήμερα ο Αλέξης έχει την ιστορική ευκαιρία ΚΑΙ να δώσει -λίγα- από αυτά που υποσχόταν ΚΑΙ να βελτιώσει τα πράγματα γενικά για την Ελλάδα. Πρέπει απλώς να κάτσουν κάτω 2-3 σοβαροί άνθρωποι και να φτιάξουν μια μελετούλα copy-paste για να πείσουν τους υπόλοιπους (που περιμένουν πως και πως αυτή τη μελετούλα για να πειστούν). Πόσο δύσκολο είναι ?

- 17 Φεβ 2015, 17:45 #78269 O Σαμαρass ήταν ανίδεος (τζάμπα τα λεφτά του κυρ Παντελή στο Χάρβαρντ), ο Στουρνάρας πήγε να βάλει μια τάξη, αλλά περισσότερο έτρεχε να δικαιολογήσει στους Κλίνγκονς γιατί ο μισθός του ταμία της ΔΕΗ δεν έπρεπε να πέσει κάτω από τα 2 χιλιάρικα, ενώ, ως αντίβαρο θα μπορούσαν να μειώσουν λίγο τα επιδόματα των ΑμΕΑ, τα επιδόματα ανεργίας ή να αυξήσουν τον φόρο στο πετρέλαιο θέρμανσης.

Αν είχαν τσίπα οι Τροϊκανοί, θα έπρεπε να βουτήξουν τους ΕΛ υπουργούς από το πέτο και να τούς έλεγαν "Ρε μαλάκες, ή κάνετε αυτό που πρέπει ή σας κάνουμε βούκινο στους πολίτες της χώρας σας".
Αλλά δεν ήταν αυτή η δουλειά της Τρόικας, δουλειά της ήταν να βγουν τα ποσά. Οι ΕΛ έχουν ΙΕΡΕΣ ΑΓΕΛΑΔΕΣ, όπως οι Ινδοί. Δεν είναι τυχαίο που τις λένε (κι ο Στρατούλης έτσι τις αποκάλεσε πρόσφατα) ιερές: σημαίνει ότι ακόμα κι αν ψοφολιμάς, δεν πειράζεις συγκεκριμένα πλάσματα.


Όμως, εδώ έχεις Καθηγητή!
Βαρουφάκη μάλιστα, όχι καναν Αλογοσκούφη!
Κι αυτός μπορεί να βγάλει προτάσεις που δεν μπορεί να τους αντισταθεί κανείς.
Οι ξένοι όμως λένε ότι δεν τους απέδειξε τίποτα, ότι ζητάει πολλά λεφτά χωρίς εγγυήσεις πλην αδιευκρίνιστων υποσχέσεων.
Ο άλλος ειδήμων, ο Καθηγητής Λαπαβίτσας, είχε πει προεκλογικά ότι το πρόγραμμα του ΣΥΡΙΖΑ είναι κούκλα, μόνο που του ΛΕΙΠΟΥΝ 20 ΔΙΣΕΚΑΤΟΜΜΥΡΙΑ.
Υποθέτω λοιπόν, βάσει των παραπάνω, ότι ο Καθηγητής Βαρουφάκης προσπαθεί να πείσει τους ξένους ότι θα βρει από την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής και άλλα φιλολαϊκά μέτρα whatever κάπου 20 δισεκατομμυριάκια.

Δεν ξέρω γιατί δεν πείστηκαν το Σ/Κ οι ξένοι.

Τελευταία επεξεργασία από manosky και 17 Φεβ 2015, 17:47, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 17 Φεβ 2015, 17:46 #78271 Από τα νουμεράκια των Ζαππείων, εφαρμόστηκε κάτι; Γιατί ούτε το έρμο το Wi-Fi δεν είδαμε...

Μήπως το copy-paste δεν είναι η λύση; Λέω εγώ τώρα...

[PaNick67]

- 17 Φεβ 2015, 17:53 #78274 Προκοπης for president !!!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 17 Φεβ 2015, 17:53 #78275 Το copy-paste που γράφω πάει κυρίως στην υπερφορολόγηση. Άρα για να αποδείξει ότι δεν χρειάζονται νέοι φόροι και ότι μειώνοντας τους φόρους θα έχει αύξηση εσόδων, ναι αρκεί ένα απλό copy-paste. Για τα διάφορα "ισοδύναμα", αρκούν μερικά νούμερα από τις αναλογιστικές και μερικές πράξεις για να βγουν τα σύνολα. Για τις διάφορες παροχές, ομοίως, αν και εδώ πρέπει να έχεις αποφασίσει για τα πληθυσμιακά κριτήρια (και δεν είμαι καθόλου σίγουρος ότι έχουν αποφασίσει τι θέλουν εκεί στο ΣΥΡΙΖΑ). Κοινώς, για ανθρώπους που ξέρουν τι κάνουν και πως να το κάνουν, δουλειά 2, άντε 3 ημερών για να βγει ένα πρωτόλειο σχέδιο. Και πας με αυτό ανά χείρας και διαπραγματεύεσαι ως σοβαρός πρωθυπουργός/υπουργός.

Αλλιώς, προσπαθείς να πείσεις τον άλλο να σου δώσει περισσότερα λεφτά ή/και χρόνο, με ακόμα λιγότερες διασφαλίσεις και εγγυήσεις. Sorry, αλλά ούτε εγώ θα μας έδινα λεφτά υπό αυτές τις συνθήκες....

- 17 Φεβ 2015, 17:55 #78277 Ρε τον Πακι; ...........................Τον Πακι;

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.

- 17 Φεβ 2015, 17:57 #78278

Προκοπης for president !!!

Εδω εγινε ο Αδωνις υπουργος....ενταξει live your myth in Greece..ολα μπορει να συμβουν!