[PaNick67]

- 07 Σεπ 2022, 13:47 #781381

Και βέβαια μπορείς να το μετρήσεις, αλλά θέλεις και την συνεισφορά της Tesla:
.

Ποσο αξιοπιστη θα ειναι αυτη οταν εχει βρει το κολπο να βγαινει εκτος το συστημα ελαχιστα πριν την συγκρουση; Θα παραδεχθει οτι ενα μεγαλο ποσοστο των ατυχηματων εγιναν με το συστημα on μεχρι μισο δευτερολεπτο πριν;

Ξερεις ποσες αγωγες θα φαει μετα;

Τι να τσεκαρεις τα υπολοιπα βοηθηματα, αφου κανενας κατασκευαστης δεν εχει ακομα FSD γενικα για ολους τους δρομους;

Καλα , ουτε η TESLA εχει αλλα το πουλαει ως τετοιο.
Γιατι αν ειχε θα εβλεπε τις μηχανες, τις κολωνες και τα λοιπα εμποδια που δεν βλεπει.
Απο την μια τα βιντεο της εταιριας, οι δηλωσεις του Ιλον, η διαφορετικη χρεωση για την συγκεκριμενη δυνατοτητα και απο την αλλη το ΒΕΤΑ της υποθεσης, τα ψιλα γραμματα που λενε "τα χερια στο τιμονι και τα ματια στον δρομο".

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 07 Σεπ 2022, 13:51 #781382

Δεν σε ενδιαφέρει αν κοιτούσε το δρόμο, θα πάρεις το χειρότερο σενάριο για το FSD δηλαδή.
Οι υπόλοιποι τι ακριβώς να διαφημίσουν; Το ACC και το ADAS που το αγοράζουν από τρίτους (Bosch);
Δεν υπάρχει τίποτε προς διαφήμιση αυτή την στιγμή, γιατί θέλουν πολλά χρόνια να πλησιάσουν σε κάτι τέτοιο. Μέχρι τότε, θα πιστοποιήσουν κάποιους συγκεκριμένους δρόμους σαν level 3 ή 4 για να λένε πως είναι εμπρός από την Tesla.

Η Tesla τι ακριβώς έχει σαν proof of concept και δικαιωματικά διαφημίζει ό,τι διαφημίζει? Θέλω να πω ονομάζει ένα σύστημά της FULL Self Driving, και ζητάει 10.000€ για αυτό, πέραν αυτών τι ακριβώς μας αποδεικνύει πως όντως αυτό το σύστημα είναι απλησίαστο από τους υπόλοιπους κατασκευαστές? Καλόπιστα ρωτάω, αν υπάρχει κάποια επιστημονική ή στατιστική απόδειξη του ότι το εν λόγω σύστημα πράγματι είναι τόσο μπροστά από αυτά των αλλων κατασκευαστών.

- 07 Σεπ 2022, 13:59 #781383

Γιατι αν ειχε θα εβλεπε τις μηχανες, τις κολωνες και τα λοιπα εμποδια που δεν βλεπει.

Δεν μου έχει τύχει πάντως να μη δει μηχανή ή κολόνα.

- 07 Σεπ 2022, 13:59 #781384 Τουγιότα πάντως έχει κάποιες μετρήσεις

https://mag.toyota.co.uk/history-toyota-safety-sense/

Within the space of five years, the total number of vehicles equipped with Toyota Safety Sense has reached more than 16 million in 108 countries and regions across the world. During that time, data has proved that the system has reduced rear-end collisions by 70%, and prevented 90% of accidents when combined with the Intelligent Clearance Sonar function that guards against low-speed impacts.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 07 Σεπ 2022, 14:22 #781387

Και βέβαια μπορείς να το μετρήσεις, αλλά θέλεις και την συνεισφορά της Tesla:
.

Ποσο αξιοπιστη θα ειναι αυτη οταν εχει βρει το κολπο να βγαινει εκτος το συστημα ελαχιστα πριν την συγκρουση; Θα παραδεχθει οτι ενα μεγαλο ποσοστο των ατυχηματων εγιναν με το συστημα on μεχρι μισο δευτερολεπτο πριν;

Ξερεις ποσες αγωγες θα φαει μετα;

Τι να τσεκαρεις τα υπολοιπα βοηθηματα, αφου κανενας κατασκευαστης δεν εχει ακομα FSD γενικα για ολους τους δρομους;

Καλα , ουτε η TESLA εχει αλλα το πουλαει ως τετοιο.
Γιατι αν ειχε θα εβλεπε τις μηχανες, τις κολωνες και τα λοιπα εμποδια που δεν βλεπει.
Απο την μια τα βιντεο της εταιριας, οι δηλωσεις του Ιλον, η διαφορετικη χρεωση για την συγκεκριμενη δυνατοτητα και απο την αλλη το ΒΕΤΑ της υποθεσης, τα ψιλα γραμματα που λενε "τα χερια στο τιμονι και τα ματια στον δρομο".

Αν το σύστημα απενεργοποιεί μόνο του το FSD και όχι ο οδηγός, δεν "αθωώνει" την Tesla. Μην παίρνεις τοις μετρητοίς ό,τι διαβάζεις.
Δηλαδή, αν το log λέει πως, έχω ενεργοποιήσει το FSD, αυτό λειτουργεί κανονικά, και έχω τρακάρισμα όπου πριν το τρακάρισμα μόνο του και χωρίς παρέμβαση από τον οδηγό, βγαίνει εκτός, είναι ακόμη πιο επιβαρυντικό.

Όσο για την σύγκριση, θα συγκρίνεις το FSD με τα αντίστοιχα συστήματα των άλλων κατασκευαστών. Να δούμε αν τα πάνε καλύτερα όπως ισχυρίζονται τόσο αυτοί, όσο και πολύς κόσμος (και κάποιοι συμφορουμίτες).

Γενικώς, κάνεις λάθος, τα περισσότερα πράγματα μια χαρά τα βλέπει το FSD και χάρη στην διαρκή εκπαίδευσή του θα γίνεται όλο και καλύτερο. Είναι η... μοίρα αυτών των αλγορίθμων: βελτιώνονται όσο έρχονται νέα δεδομένα και το κάνουν περίπου... μόνοι τους (σε αντίθεση με την κλασική προσέγγιση IFTTT: If This Then That). Για την ακρίβεια για να κάνεις την αναγνώριση με Computer Vision, χρειάζεσαι δεδομένα, ουσιαστικά για να κάνεις το image classification, που είναι το πιο σημαντικό βήμα για ν'αναγνωρίζει και βλέπει το σύστημα το τι είναι γύρω του.
https://viso.ai/computer-vision/image-classification/

- 07 Σεπ 2022, 23:35 #781466

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 08 Σεπ 2022, 09:36 #781484 Ας παραθέσουμε κι ένα επίσημο στατιστικό υπέρ της Tesla

https://www.tesla.com/blog/model-y-earn ... -euro-ncap

As part of this assessment, Model Y received the highest Overall Score among any vehicle tested under Euro NCAP’s newest, most stringent test protocol. This was based on an evaluation of Model Y’s ability to protect adults, children and vulnerable road users like cyclists and pedestrians, as well as its safety assistance features.

Model Y also achieved an outstanding score of 97% in the Adult Occupant Protection category—once again the highest of any vehicle tested in this protocol. This category score is determined by a series of frontal, side and rear whiplash tests in addition to an analysis of several other safety attributes such as rescue, extrication and post-crash safety.

Model Y also received a leading score of 98 percent in Euro NCAP's Safety Assist category. This result was achieved with Model Y vehicles equipped with Tesla Vision, our camera vision and neural net processing system that now comes standard in all Tesla vehicles delivered in North America and Europe. This score was a result that many did not believe was possible without using radar.

EDIT: Link και screenshot (φθίνουσα στοίχιση γενικής βαθμολογίας) από το site του Euro NCAP:

https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/#?selectedMake=0&selectedMakeName=Select%20a%20make&selectedModel=0&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedModelName=All&selectedProtocols=45155,41776,40302&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allProtocols=false&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 08 Σεπ 2022, 10:55 #781492

Ας παραθέσουμε κι ένα επίσημο στατιστικό υπέρ της Tesla

Φανμποΐζεις επικίνδυνα. Εδώ μπαίνουμε για να θάψουμε μόνο

- 08 Σεπ 2022, 12:05 #781507

Ας παραθέσουμε κι ένα επίσημο στατιστικό υπέρ της Tesla

Επιτέλους!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2022, 12:21 #781510

Ας παραθέσουμε κι ένα επίσημο στατιστικό υπέρ της Tesla

https://www.tesla.com/blog/model-y-earn ... -euro-ncap

As part of this assessment, Model Y received the highest Overall Score among any vehicle tested under Euro NCAP’s newest, most stringent test protocol. This was based on an evaluation of Model Y’s ability to protect adults, children and vulnerable road users like cyclists and pedestrians, as well as its safety assistance features.

Model Y also achieved an outstanding score of 97% in the Adult Occupant Protection category—once again the highest of any vehicle tested in this protocol. This category score is determined by a series of frontal, side and rear whiplash tests in addition to an analysis of several other safety attributes such as rescue, extrication and post-crash safety.

Model Y also received a leading score of 98 percent in Euro NCAP's Safety Assist category. This result was achieved with Model Y vehicles equipped with Tesla Vision, our camera vision and neural net processing system that now comes standard in all Tesla vehicles delivered in North America and Europe. This score was a result that many did not believe was possible without using radar.

EDIT: Link και screenshot (φθίνουσα στοίχιση γενικής βαθμολογίας) από το site του Euro NCAP:

https://www.euroncap.com/en/ratings-rewards/latest-safety-ratings/#?selectedMake=0&selectedMakeName=Select%20a%20make&selectedModel=0&selectedStar=&includeFullSafetyPackage=true&includeStandardSafetyPackage=true&selectedModelName=All&selectedProtocols=45155,41776,40302&selectedClasses=1202,1199,1201,1196,1205,1203,1198,1179,40250,1197,1204,1180,34736,44997&allClasses=true&allProtocols=false&allDriverAssistanceTechnologies=false&selectedDriverAssistanceTechnologies=&thirdRowFitment=false

Φοβερό lobbying ο Elon, κοτζάμ EuroNCAP και μας λέει ουσιαστικά πως το Model Y είναι ένα από τα ασφαλέστερα (αν όχι το ασφαλέστερο) αυτοκίνητο που κυκλοφορεί.

Ποιος θα το περίμενε!

- 08 Σεπ 2022, 13:03 #781516 Στις μετρήσεις γιούροενκαπ τα συστήματα αξιολογούνται βάσει του προβλεπόμενου τρόπου λειτουργίας τους.
Η αξιολόγηση δεν αφορά κομπινασιόν τύπου παίζω οτοπάιλοτ και τσεκάρω μέιλ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Σεπ 2022, 13:18 #781518 Όπως έχει ήδη αναφερθεί (Chris, διαβάζεις; ), το EuroNCAP έχει ένα συγκεκριμένο τρόπο που τσεκάρει όλα τα αυτοκίνητα, κάποιο επίσης συγκεκριμένο checklist και πιστοποιεί ( ) σε ό,τι αφορά τον εαυτό του και τις διαδικασίες του ΚΑΙ ΜΟΝΟΝ.
ΑΚΟΜΗ ΚΑΙ ΑΥΤΟ, δεν λέει περίπου τίποτε. Απλώς έχεις ένα ανεξάρτητο οργανισμό, να λέει πως ΣΥΜΦΩΝΑ ΜΕ ΑΥΤΟ, κάποιο αυτοκίνητο είχε μια βαθμολογία, κατόπιν κάποιων δοκιμών.
Ούτε αυτό αποδεικνύει πως είναι απαραίτητα ασφαλές γενικώς και αορίστως σε κάθε συνθήκη, ούτε πως δεν θα προκαλέσει ατύχημα απο δυσλειτουργία, ούτε πως δεν θα βρεθεί στο μέλλον πρόβλημα στο αμάξι (γενικώς ή ειδικώς).
Είναι απλώς μια ένδειξη, και τίποτε παραπάνω, από έναν οργανισμό που γενικώς οι άνθρωποι εμπιστεύονται. Μέχρις εδώ.

Το μόνο νέο που μας λέει, είναι πως η Tesla (ΣΤΟ ΣΠΙΤΑΚΙ ΤΟΥΣ ΜΕΣΑ ), μια χαρά τα πήγε. Κάτι που τους παραδοσιακούς κατασκευαστές, θα έπρεπε να τους ανησυχήσει (ξανά).

- 08 Σεπ 2022, 13:27 #781523

Όπως έχει ήδη αναφερθεί (Chris, διαβάζεις; )

Βεβαια ειμαστε φορουμ, οχι η wikipedia, ο βασικος λογος υπαρξης μας ειναι η συζητηση των θεματων, οχι η στεγνη αναφορα τεχνικων χαρακτηριστικων. Αν θες να το παμε κι αναποδα, αν μια συζητηση στο παρελθον δεν ειχε υπαρξει η αφορμη να αναζητηθει και να παρουσιαστει στο φορουμ το συγκεκριμενο στοιχειο για το NCAP απο καποιον, δε θα υπηρχε αυτο το στοιχειο τωρα στην ¨κοινη¨ μνημη του φορουμ, ωστε εγω/εσυ/καποιος αλλος να μπορουμε να το χρησιμοποιησουμε απαντωντας στην ερωτηση του Εντυ. Θελω να πω, η προταση που διαβαζω που και που (οχι συχνα στο συγκεκριμενο φορουμ, ευτυχως) ¨εχει απαντηθει, ψαξε πισω¨, ειναι τελειως αντιθετη με την ουσια της υπαρξης των φορουμς. My 50 cent

- 08 Σεπ 2022, 13:38 #781527 Εγώ θα επιμείνω πως είχε απαντηθεί ακριβώς παραπάνω, και η απάντησή της έχει επαναληφθεί αρκετές φορές. Επιπλέον, προσωπικά δεν έχω κανένα θέμα να την επαναλάβω, όταν απέναντί μου κρίνω πως έχω κάποιον καλοπροαίρετο στην κουβέντα. Αν διακρίνω ειρωνεία (και κάποιοι ειδικά στο θέμα αυτό το έχουν τερματίσει νομίζω) δεν απαντώ περαιτέρω, γιατί δεν έχω λόγω να χαλιέμαι κιόλας.
Για την τεχνολογία των συγκεκριμένων βοηθημάτων και της αυτόνομης οδήγησης, έχω προσωπικό και επαγγελματικό ενδιαφέρον, και είναι ένα θέμα που το ψάχνω πολύ για διάφορους λόγους και όχι μόνον αυτοκινητιστικούς).
Δεν είναι δηλαδή επειδή βαριέμαι ν'απαντήσω, ή δεν μου αρέσει το θέμα, ή κάτι τέτοιο. Είναι γιατί -κατά την γνώμη μου πάντα- δεν γίνεται να λέμε διαρκώς τα ίδια και τα ίδια και να μην υπάρχει κάπου μια προσπάθεια σύγκλισης (ή έστω ενδιαφέρον γι'αυτήν).
Θεωρώ πως σέβομαι όλους τους συνομιλητές μου, και πως σε όλους φέρομαι δίκαια. Δεν νομίζω πως αδίκησα κάποιον, ή απάντησα σε κάποιον με χειρότερο τρόπο από αυτόν που έπρεπε.

[PaNick67]

- 08 Σεπ 2022, 13:38 #781528

Το μόνο νέο που μας λέει, είναι πως η Tesla (ΣΤΟ ΣΠΙΤΑΚΙ ΤΟΥΣ ΜΕΣΑ ), μια χαρά τα πήγε. Κάτι που τους παραδοσιακούς κατασκευαστές, θα έπρεπε να τους ανησυχήσει (ξανά).

Το απολαμβανεις ε;

Εγω δεν θα ανησυχουσα παντως. Οχι πριν βγαλει καμια 10ρια μοντελα για ολες τις κατηγοριες που βγαζουν οι "παραδοσιακοι" κατασκευαστες. Οχι πριν αποκτησει εκθεσεις να βλεπεις τα μοντελα, τις διαφορες εξοπλισμου, τια αποχρωσεις των χρωματων, κλπ.
Οχι πριν αποκτησει δικτυο επισκευαστων οχι ενα σε καθε χωρα ή μεγαλουπολη, αλλα οπως εχουν κι οι αλλοι.
Οχι πριν δωσει την δυνατοτητα να φτιαχνουν κι αλλοι ανταλλακτικα ωστε να μην κοστιζει ενα φτερο χιλιαρικο και βαλε.

Οταν τα κανει αυτα και εφοσον ημουν "παραδοσιακος" κατασκευαστης, θα ανησυχουσα

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km