- 17 Φεβ 2015, 12:10 #78116 Εννοούσα ότι τίποτα σε κανένα κείμενο δε δείχνει ότι παρουσιάσαμε κάτι συγκεκριμένο, που απορρίφθηκε, δηλ. ένα εναλλακτικό πρόγραμμα (με τις δικές μας παραδοχές, πχ. πλεόνασμα 1.5% κτλ. κτλ.) αλλά ότι η μοναδική επιλογή πάνω στο τραπέζι ήταν και εξακολουθεί να είναι το υπάρχον πρόγραμμα. Sad but true. Οτι με άλλα λόγια τους διευκολύνουμε λόγω πλημελλούς δικής μας προετοιμασίας. Οπως είπε σωστά παραπάνω ο red_monster, οι Γερμανοί δε δουλεύουν έτσι, θέλουν "νούμερα". Αν τους είχαμε παρουσιάσει "νούμερα" (προφανώς όχι παπαριές αλλά όχι απαραιτήτως δουλεμένο στη λεπτομέρεια, κάτι που να έστεκε) θα τους είχαμε βραχυκυκλώσει, γιατί δεν έχουν συνηθίσει να δουλεύει κάποιος άλλος με τον ίδιο τρόπο με αυτούς και μας έχουν γενικά εμάς τους νότιους για τεμπελχανάδες.

Αρα θα περίμενα το οικονομικό επιτελείο αυτό το πρωτόλειο εναλλακτικό πρόγραμμα να το είχε ετοιμάσει τόσο καιρό (πριν τις εκλογές και μην ακούσω ότι "δεν ξέραμε" όλα τα νούμερα στο Google είναι...) και όχι να ζητάει τώρα πίστωση χρόνου, κάνοντας τη χάρη στο Σόιμπλε να βγαίνει και από πάνω "είδατε που σας το λεγα οι Ελληνες όλο λόγια είναι".

- 17 Φεβ 2015, 12:18 #78119

Εννοούσα ότι τίποτα σε κανένα κείμενο δε δείχνει ότι παρουσιάσαμε κάτι συγκεκριμένο, που απορρίφθηκε, δηλ. ένα εναλλακτικό πρόγραμμα (με τις δικές μας παραδοχές, πχ. πλεόνασμα 1.5% κτλ. κτλ.) αλλά ότι η μοναδική επιλογή πάνω στο τραπέζι ήταν και εξακολουθεί να είναι το υπάρχον πρόγραμμα. Sad but true. Οτι με άλλα λόγια τους διευκολύνουμε λόγω πλημελλούς δικής μας προετοιμασίας. Οπως είπε σωστά παραπάνω ο red_monster, οι Γερμανοί δε δουλεύουν έτσι, θέλουν "νούμερα". Αν τους είχαμε παρουσιάσει "νούμερα" (προφανώς όχι παπαριές αλλά όχι απαραιτήτως δουλεμένο στη λεπτομέρεια, κάτι που να έστεκε) θα τους είχαμε βραχυκυκλώσει, γιατί δεν έχουν συνηθίσει να δουλεύει κάποιος άλλος με τον ίδιο τρόπο με αυτούς και μας έχουν γενικά εμάς τους νότιους για τεμπελχανάδες.

Αρα θα περίμενα το οικονομικό επιτελείο αυτό το πρωτόλειο εναλλακτικό πρόγραμμα να το είχε ετοιμάσει τόσο καιρό (πριν τις εκλογές και μην ακούσω ότι "δεν ξέραμε" όλα τα νούμερα στο Google είναι...) και όχι να ζητάει τώρα πίστωση χρόνου, κάνοντας τη χάρη στο Σόιμπλε να βγαίνει και από πάνω "είδατε που σας το λεγα οι Ελληνες όλο λόγια είναι".

Και επειδη το κειμενο δεν λεει οτι απορριφθηκε κατι συγκεκριμενο , κατεληξες στο οτι δεν υπηρξε κατι συγκεκριμενο ? Ειναι αυτο ασφαλες συμπερασμα ? Δεν νομιζω. Ο Τσακαλωτος , παντως, άλλα λεει . Προφανως δεν μπορω να ξερω αν αληθευουν αυτα που λεει. Και ποσο συγκεκριμενο και μεχρι ποιου βαθμου αναλυσης σχεδιο θελανε ?

Ε ναι , στο Γιουρογκρουπ με εξελακια ασχολουνται .

Τελευταία επεξεργασία από αεροζολ και 17 Φεβ 2015, 12:20, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 17 Φεβ 2015, 12:19 #78120

Ο Βαουφάκης δε συζητάει με νούμερα, διότι η βάση της συζήτησης που θέτει δε στηρίζονται στα νούμερα.
Ζητάει μια λύση για την κοινωνία και την Ευρώπη, πιθανώς ενάντια σε αυτό που ζητάνε σήμερα τα νούμερα.

Έτσι ακριβώς, ζητάει τον χρόνο που δεν είχε η κυβέρνηση αφού φρόντισαν οι ΣαμαροΒενιζέλοι να πάρουν 2 μήνες παράταση αντί για 6 που πρότειναν οι Ευρωπαίοι για να μην έχει τον χρόνο η νέα κυβέρνηση που περίμεναν ότι θα ήταν του ΣΥΡΙΖΑ να αντιδράσει, περίμεναν και περιμένουν ακόμα να τα κάνει μούσκεμα και να προκηρυχθούν νέες εκλογές και να επανέλθουν με το mail Χαρδούβελη στο χέρι και να πούν στην Ευρώπη συνεχίζουμε από εκεί που είχαμε μείνει.

Ζητάει λοιπόν ο Τσίπρας ένα πολιτικό ΟΚ για να παρουσιάσει και τα νούμερα, δεν το κάνει τώρα γιατί πάντα υπάρχουν και κρυφά νούμερα που τα ανακαλύπτουν μετά οι νέες κυβερνήσεις που αναλαμβάνουν, πόσες φορές στην πρόσφατη ιστορία μας δεν μας είπαν μετ΄από 1-2 μήνες παραλάβαμε καμμένη γή και άδεια ταμεία ?

Πως θα μπορούσε μια νέα κυβέρνηση που της αφαίρεσαν δολίως το χρόνο της σε βάθος ενημέρωσης και την έβαλαν να τρέχει από το ίδιο βράδυ των εκλογών οι ΣαμαροΒενιζέλοι σε συνεργασία πάντα με τα Ευρωπαϊκά αφεντικά τους ?

Θα ήταν ανεύθυνο να είχαν πάει με νούμερα, ζητάνε το πολιτικό ΟΚ για να προχωρήσουν σε νούμερα και όσοι δεν το καταλαβαίνουν και θέλουν να μιλήσουν για ποσά πρίν ακόμα ανοίξουν το συρτάρι να δούνε τι υπάρει μέσα απλά ή είναι άσχετοι ή παίζουν κάποιο παιγνίδι ή είναι πολύ φοβισμένοι.

Σίγουρα υπάρχει κόστος και το ξέρουμε όλοι, κόστος για όλους και για εμάς αλλά και για τους δανειστές οι οποίοι ξέροντας περισσότερα από εμάς μπορούν και προβλέπουν σε βάθος χρόνου τι πρόκειται να τους κοστίσει και γιαυτό αντιδρούν έτσι.

Αν ισχύει αυτό που κυκλοφορεί ότι δηλαδή ζητάνε από την κυβέρνηση να αποσύρει τον Βαρουφάκη από τηις διαπραγματεύσεις και από υπουργό των οικονομικών είναι σαφές δείγμα πανικού, προβοκάτσιας και επάμβασης στα εσωτερικά μιας χώρας που μέχρι χτές ήταν προτεκτοράτο τους, είναι δείγμα ότι τόσα χρόνια ένιωθαν αφεντικά και δεν του αρέσει που ο υπάλληλος σήκωσε ανάστημα, και μακάρι να είναι αλήθεια αυτό γιατί όλοι καταλαβαίνουν ότι αυτό είναι ένα από τα τελευταία χαρτιά που ρίχνει η Γερμανία στο τραπέζι δείχνοντας τελείως απροκάλυπτα ότι οι προηγούμενες κυβερνήσεις ήταν έρμαια των ορέξεων των Γερμανών και όχι μόνο αυτών, δείχνουν ξεκάθαρα ότι λάδωναν παντού και πάντα, δείχνει ότι μας είχαν στο τσεπάκι, δεν ξέρω πως αλλιώς να το πω.

Μακάρι να πάνε τελικά στη φυλακή όσοι έχουν ασελγήσει και ασελγούν ακόμα στο σώμα της Ελλάδας.

- 17 Φεβ 2015, 12:43 #78124 Δείτε από το 6:55 και μετά την συνέντευξη ενός ανθρώπου σχετικού με την Ε.Ε.



Η αποστροφή του λόγου του στο 9:35 ειδικά αφιερωμένη στον Nass!!! Αν και τα δικά μου ιμπάλα ήταν πιο όμορφα...

- 17 Φεβ 2015, 12:44 #78125 Εύχομαι ο λαος να μην ξανά ξεχάσει τι σημαίνει δεξια..... Αλητεία, βρωμιά, δυσωδία, δωσίλογισμος για χαρην του εγωκεντρισμου/ σταρχιδισμου τους

- 17 Φεβ 2015, 12:53 #78132

Έτσι ακριβώς, ζητάει τον χρόνο που δεν είχε η κυβέρνηση

Υπενθυμίζω ότι ο ΣΥΡΙΖΑ επέμεινε, και προκάλεσε στο τέλος, τις εκλογές, οπότε όλα τα σχετικά με το χρόνο ήταν επιλογή του. Και την πουστιά (που ήταν) του Σαμαρά με το δίμηνο, θα έπρεπε να την περιμένει.

Θα ήταν ανεύθυνο να είχαν πάει με νούμερα,

Γιατί ?

ζητάνε το πολιτικό ΟΚ για να προχωρήσουν σε νούμερα και όσοι δεν το καταλαβαίνουν και θέλουν να μιλήσουν για ποσά πρίν ακόμα ανοίξουν το συρτάρι να δούνε τι υπάρει μέσα απλά ή είναι άσχετοι ή παίζουν κάποιο παιγνίδι ή είναι πολύ φοβισμένοι.

Ή εσύ έχεις μείνει δεκαετίες πίσω. Τα "νούμερα" της Ελλάδας είναι στο επίκεντρο της προσοχής όλης της υφηλίου εδώ και πολλά χρόνια και οι "σκελετοί στο ντουλάπι" μόνο ως δικαιολογίες μπορούν να εκληφθούν. Στο κάτω-κάτω δε μιλάμε για "οριστικά" νούμερα που θα οδηγήσουν σε μακροχρόνια δέσμευση αλλά για "προσωρινά", που θα υποστηρίξουν ένα πρόγραμμα-γέφυρα, μέχρι το οριστικό πρόγραμμα, σε 6 μήνες. Αυτό δηλαδή που ζητάμε και τώρα, χωρίς όμως να έχουμε δώσει στους εαυτούς μας τα όπλα να το υποστηρίξουμε.

Σίγουρα υπάρχει κόστος και το ξέρουμε όλοι, κόστος για όλους και για εμάς αλλά και για τους δανειστές οι οποίοι ξέροντας περισσότερα από εμάς μπορούν και προβλέπουν σε βάθος χρόνου τι πρόκειται να τους κοστίσει και γιαυτό αντιδρούν έτσι.

Α μπα ? Ξέρουν περισσότερα από εμάς οι δανειστές αλλά όχι ο ΣΥΡΙΖΑ ?

Αν ισχύει αυτό που κυκλοφορεί ότι δηλαδή ζητάνε από την κυβέρνηση να αποσύρει τον Βαρουφάκη από τηις διαπραγματεύσεις και από υπουργό των οικονομικών

Αστεία πράγματα για εσωτερική κατανάλωση.

- 17 Φεβ 2015, 13:00 #78134 αεροζολ
Είσαι μπιπ [mod] αλλά βάλε ένα όριο για την καλή λειτουργία του τοπικού.

Οι διαφορές ανάμεσα στα δυο έγγραφα θεωρώ ότι δεν είναι ουσίας.
Και τα δυο αναφέρονται σε current plan και τα δυο αναφέρουν τη λέξη "flexibility".

Η δε επίμαχη φράση που υπογραμμίστηκε για να δείξει ότι κάτι τρέχει στα γύφτικα (από ποιόν άραγε; ) είναι ΙΔΙΑ και στα δυο κείμενα.
Η διαφορά έρχεται στο τέλος της φράσης όπου ο γεροντάισεν --> μπλουμ έσβησε το "καθώς αρχίζουν διεργασίες για τη νέα συμφωνία".

Προσωπικά συμφωνώ ότι από τη στιγμή που άλλαξε το κείμενο έστω και στη διατύπωση, καλώς τους το επέστρεψαν πίσω και ζήτησαν επιπλέον χρόνο και διευκρινίσεις.
Αλλά επί της ταμπακιέρας δεν αλλάζει κάτι και δεν υφίσταται |λογοκρισία|.

Εξ' αρχής οι κουτόφραγκοι λένε ότι τα συμφωνηθέντα -σε αυτό το σημείο- σε επίπεδο στόχων δεν αλλάζουν.
Γι αυτό και τα δυο πονήματα μιλάνε για το current plan.

ΥΓ: Είναι σίγουρα αυτή η βερσιόν Μοσκοβισι;
Από κάτω βλέπω κάτι σχόλια για οριστικό έγγραφο κλπ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Φεβ 2015, 13:11 #78136 Εδδιε αφου δεν ήταν ουσίας γιατί τις έκαναν οι εβροπέη;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 17 Φεβ 2015, 13:18 #78138

Εδδιε αφου δεν ήταν ουσίας γιατί τις έκαναν οι εβροπέη;

Η ουσία είναι ότι υφίστανται οι στόχοι του μνημονίου ΝΔ.
Αυτό ΙΜΟ πιο πολύ για λόγους επικοινωνίας για να δείξουν αυτό που είπε ο Γιούνκερ ότι "Δεν θα ξυρίσουμε τη μασχάλη μας επειδή βγήκε το x κόμμα στην Ελλάδα".

Οι αλλαγές αφορούν στη διατύπωση και ξεκαθαρίζουν το παραπάνω που ίσως μένει λίγο "φλου" στο πρώτο έγγραφο.

Μιλάμε για τσιμπουκολογίας το ανάγνωσμα καθώς και οι δυο πλευρές παίζουν ένα επικοινωνιακό παιχνιδάκι ενώ το σενάριο παραμένει το ίδιο: μνημόνιο ΝΔ και βλέπουμε.
Απλά ο γεροντάισεν --> μπλουμ έσπευσε να σβήσει το "και βλέπουμε".


Λες και αν αρχίσει να έχει αυξημένα έσοδα η κυβέρνηση από την αντιμετώπιση της φοροδιαφυγής, ο Σόιμπλε θα βγει και θα πει "ΟΧΙ, οι καθαρίστριες θα απολυθούν. ΦΕΡΜΠΟΤΕΝ!".

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 17 Φεβ 2015, 13:24 #78139 Πάντως τα εργασιακά στον ΙΤ (αυτά που δεν τα θέλανε οι τροϊκανοί) μια χαρά τα αναφέρουν ρητά στα έγγραφά τους. Δηλαδή καλό το παραμύθι με τους κακούς δικούς μας, αλλά στο έγγραφο του μπαρουτοκαπνισμένου γεωπόνου αναφέρονται μερικά πράματα αρκετά σαφώς, για να καταλάβει ο μέσος χαζοζαρούμενος ΕΛ τι σκατά είναι η ΕΕ

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 17 Φεβ 2015, 13:26 #78142 Οι διαφορές ανάμεσα στα έγγραφα είναι υπαρκτές και ουσιαστικές. Για αυτό άλλωστε έκαναν την αλλαγή οι δανειστές στο τελικό έγγραφο.

- 17 Φεβ 2015, 13:42 #78147

Εύχομαι ο λαος να μην ξανά ξεχάσει τι σημαίνει δεξια..... Αλητεία, βρωμιά, δυσωδία, δωσίλογισμος για χαρην του εγωκεντρισμου/ σταρχιδισμου τους

με τον αντίλογο να είναι ποιος? η αριστερά ?

Fake Petrolhead

- 17 Φεβ 2015, 13:47 #78150 σωστα, αυτοι θα μας περνανε τα σπιτια....

πωωωωω εχουμε προβλημα τωρα. να δω πως θα το λυσουμε

- 17 Φεβ 2015, 14:15 #78157

Εννοούσα ότι τίποτα σε κανένα κείμενο δε δείχνει ότι παρουσιάσαμε κάτι συγκεκριμένο, που απορρίφθηκε, δηλ. ένα εναλλακτικό πρόγραμμα (με τις δικές μας παραδοχές, πχ. πλεόνασμα 1.5% κτλ. κτλ.) αλλά ότι η μοναδική επιλογή πάνω στο τραπέζι ήταν και εξακολουθεί να είναι το υπάρχον πρόγραμμα. Sad but true. Οτι με άλλα λόγια τους διευκολύνουμε λόγω πλημελλούς δικής μας προετοιμασίας. Οπως είπε σωστά παραπάνω ο red_monster, οι Γερμανοί δε δουλεύουν έτσι, θέλουν "νούμερα". Αν τους είχαμε παρουσιάσει "νούμερα" (προφανώς όχι παπαριές αλλά όχι απαραιτήτως δουλεμένο στη λεπτομέρεια, κάτι που να έστεκε) θα τους είχαμε βραχυκυκλώσει, γιατί δεν έχουν συνηθίσει να δουλεύει κάποιος άλλος με τον ίδιο τρόπο με αυτούς και μας έχουν γενικά εμάς τους νότιους για τεμπελχανάδες.

Αρα θα περίμενα το οικονομικό επιτελείο αυτό το πρωτόλειο εναλλακτικό πρόγραμμα να το είχε ετοιμάσει τόσο καιρό (πριν τις εκλογές και μην ακούσω ότι "δεν ξέραμε" όλα τα νούμερα στο Google είναι...) και όχι να ζητάει τώρα πίστωση χρόνου, κάνοντας τη χάρη στο Σόιμπλε να βγαίνει και από πάνω "είδατε που σας το λεγα οι Ελληνες όλο λόγια είναι".

Για το "σοβαρό" θέμα του ΠτΔ δεν έχουν ακόμα καταλήξει σε υποψήφιο.

Για το άλλο, το πλέον κρίσιμο θέμα, έχουμε
- μια πρόταση που δεν θα μπορεί να την αρνηθεί η Μέρκελ, την οποία δεν την έχουν δεχθεί ούτε οι ξυπόλητοι του Νότου (!)
- κανένα plan B (κατά δήλωση του Υπουργού Οικονομικών)...
- το παρακάτω......................

Κύπριος Υπουργός Οικονομικών: «Δεν είμαι βέβαιος ποιό είναι το αίτημα των ελληνικών αρχών»

Ανησυχία και προβληματισμό για τις εξελίξεις, μετά το αρνητικό αποτέλεσμα του χθεσινού Eurogroup για το ελληνικό ζήτημα, εξέφρασε ο Υπουργός Οικονομικών Χάρης Γεωργιάδης.

Σύμφωνα με τον κ. Γεωργιάδη, τα πράγματα είναι δύσκολα για την Ελλάδα, υποδεικνύοντας ταυτόχρονα ότι η ελληνική κυβέρνηση γνωρίζει τις πραγματικότητες και θα πρέπει να λάβει τις αποφάσεις της.

Επισήμανε ότι η ευθύνη της λήψης των αποφάσεων, είναι πλέον στην πλευρά της ελληνικής κυβέρνησης, προσθέτοντας ότι εάν η Αθήνα, επιθυμεί παράταση του προγράμματος, πρέπει να το ζητήσει τώρα.

Ο κ. Γεωργιάδης, σημείωσε ότι το μόνο περιθώριο που υπάρχει για την Αθήνα είναι στο πλαίσιο παράτασης του υφιστάμενου προγράμματος.

Ερωτηθείς για την στάση που τήρησε ο ίδιος στο Eurogroup και εάν ευσταθεί το ότι η Ελλάδα έμεινε μόνη, ο Υπουργός Οικονομικών είπε ότι δεν γνωρίζει ποιό είναι το αίτημα της ελληνικής κυβέρνησης που πρέπει να στηρίξει η Κύπρος.

«Δεν είμαι βέβαιος ποιό είναι το αίτημα των ελληνικών αρχών» είπε, προσθέτοντας ότι κατά την άποψή του, η στάση της Κύπρου δεν θα έκανε τη διαφορά.

«Οσο παίζουμε πολιτικά παίγνια, σκάβουμε το λάκκο μας»
Στη συνεδρία του Eurogroup, συζητήθηκε και το κυπριακό Μνημόνιο, με τον πρόεδρο της Ευρωζώνης, να καλεί τη Λευκωσία να προχωρήσει στην εφαρμογή των μεταρρυθμίσεων το συντομότερο δυνατό, ώστε να προχωρήσει ομαλά το πρόγραμμα.

Ο Γερούν Ντάιζελμπλουμ τόνισε ότι πρέπει να ομαλοποιηθεί η κατάσταση στο τραπεζικό σύστημα της Κύπρου.

Ο Επίτροπος Οικονομίας της Ευρωπαϊκής Ενωσης, Πιέρ Μοσκοβισί, ζήτησε να εφαρμοστεί χωρίς καθυστέρηση η νομοθεσία στο ζήτημα των ενυπόθηκων ακινήτων.

Ο Υπουργός Οικονομικών τόνισε ότι το μήνυμα που έδωσε στις Βρυξέλλες είναι ότι η Λευκωσία θα συνεχίσει τη δύσκολη και σκληρή προσπάθεια για υλοποίηση του προγράμματος.

Ανέφερε ότι το μήνυμα αυτό πρέπει να σταλεί και στο εσωτερικό και τόνισε ότι όλοι θα πρέπει να συμπεριφερθούν με το φακό της εθνικής ευθύνης στο θέμα των εκποιήσεων.

Οσο παίζουμε πολιτικά παίγνια, είπε, δεν θέλουμε να δούμε τις πραγματικότητες και προσφεύγουμε στην πλάνη, σκάβουμε το λάκκο μας.

Αυτά τα λέει Κύπριος, έτσι; Τσιράκι κι αυτός.
Τελικά, εκτός από εμάς, ποιος δεν είναι τσιράκι; Και δοσίλογος; Και άσχετος;
Υπάρχει κανείς;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 17 Φεβ 2015, 14:19 #78158 Ρε Μάνο δουλευόμαστε;

Αν ο Βαρουφάκης είπε ότι συμφωνεί με το χαρτί Moscow-Βίσση, τότε συμφωνεί στα:
- current plan
- flexibility στην εκτέλεση του πλάνου αυτού

Κοινώς χαζομαρολογούμε να περάσει η ώρα.

Το κρίσιμο ερώτημα είναι άλλο για μένα:
Ο ΤΕΚΙ ΕΧΕΙ ΤΟΠΟΘΕΤΗΘΕΙ ΕΠΙ ΤΩΝ ΕΓΓΡΑΦΩΝ;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"