- 16 Φεβ 2015, 21:20 #77927

Απελπισία...

Και λίγα λες. Μια ζωή Εφιάλτες αντρέφει αυτή η χώρα...

- 16 Φεβ 2015, 21:21 #77929 Δεν πείστηκαν στο γιουρογκρουπ απο τις αυθόρμητες συγκεντρώσεις.


@red_monster

Οι άνθρωποι πάνω απο τους αριθμούς ρε. Νωπή λαική εντολή.


We dont chew.

Πιο επίκαιρος απο ποτέ.

- 16 Φεβ 2015, 21:22 #77930

Δεν πείστηκαν στο γιουρογκρουπ απο τις αυθόρμητες συγκεντρώσεις.


@red_monster

Οι άνθρωποι πάνω απο τους αριθμούς ρε. Νωπή λαική εντολή.


We dont chew.

πεσε στα 4 τωρα

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Φεβ 2015, 21:26 #77933

Οι γερμαναραδες περιμένουν μα δουν κοστολόγηση... Μπορείς να διανοηθεις οτι πανε σε euro group χωρις καμία κοστολόγηση προγράμματος ;

Τι ρεζίλια ρε φουστη μου

ρεντ χωρις να θελω να κανω τον συνηγορο του Βαρουφακη,εφοσον πας να διαπραγματευτεις μια αλλαγη προγραμματος,τι νουμερα και κοστολογηση να παρουσιασεις?
με 0 απολυσεις?
με 10.000 απολυσεις?
με 100.000 απολυσεις?
με 1,5% πρωτογενες?
με 2,5% πρωτογενες?
με το 5,2% το συμφωνηθεν για το 2018?
και πολλα αλλα νουμερα σε εκατονταδες επιμερους θεματα.

δεν ειναι τοσο απλο να πας να παρουσιασεις νουμερα,χωρις να εχεις συμφωνησει το πλαισιο με το οποιο θα επιτευχθουν αυτα τα νουμερα.
Πρωτα θα συμφωνησεις τα πλαισια,και βαση αυτων μετα θα πας να παρουσιασεις τα νουμερα,απο που θα εξοικονομησεις,απο που θα κοψεις,ποσα και απο που θα εισπραξεις κλπ.
Ετσι το βλεπω εγω τουλαχιστον.

Χμμμ!.. τόσο απλό είναι???
...και πώς δεν το αντιλαμβάνονται οι... "εγκέφαλοι" της Ε.Ε.?..

O καθένας μπορεί ν' αλλάξει τη ζωή του... να την κάνει καλύτερη ή να την κάνει χειρότερη!
...και πάντως το παρόν, δεν είναι το μέλλον της νιότης μου!..

- 16 Φεβ 2015, 21:27 #77935 Σχετικά με τις εκλογές:

Προφανώς και οι εκλογές δίνουν την εξουσία σε μια κυβέρνηση, και τη νομιμοποιούν να τρέξει το πρόγραμμα της. Προφανώς όμως υπάρχουν περιπτώσεις που το πρόγραμμα αυτό αλληλεπιδρά με άλλα προγράμματα, άλλων εκλεγμένων κυβερνήσεων. Όσο δημοκρατία είναι το να στηρίξει ο Έλληνας τον Τσίπρα, άλλο τόσο δημοκρατία είναι να στηρίξει ο Γερμανός την Μέρκελ. Η ας πουμε, μπορεί το πρόγραμμά μου να λέει "παροχές" αλλά να συμβεί μια διεθνής κρίση, η μια μεγάλη καταστροφή, η π.χ πόλεμος.

Ο σκοπός είναι να κάνουμε ο,τι καλύτερο μπορούμε και να αποσπάσουμε την καλύτερη δυνατή συμφωνία. Σε ένα γενικότερο πλαίσιο, ο σκοπός είναι η κυβέρνηση να προσπαθεί να υλοποιήσει το μάξιμουμ των εξαγγελιών της, με τους δεδομένους πόρους που έχει στη διάθεση της. Αν η συγκυρία δεν είναι μαζί της, δεν είναι "ντροπή" να μην τα κάνεις όλα, αρκεί να γίνει σαφές οτι προσπαθείς όσο μπορείς.

Θα έλεγα ότι αν τα μέτρα Χαρδούβελη είναι εκτός ατζέντας, μάλλον θα ήταν σκόπιμο να προχωρήσουμε.

- 16 Φεβ 2015, 21:30 #77936 Πάντως τους είπαν να μας ζητήσετε εσείς παράταση του μνημονίου. Λες και δεν μίλησαν καθόλου τόσες μέρες. Μάλλον για δημοψήφισμα πάει το πράμα.

- 16 Φεβ 2015, 21:33 #77937

ρεντ χωρις να θελω να κανω τον συνηγορο του Βαρουφακη,εφοσον πας να διαπραγματευτεις μια αλλαγη προγραμματος,τι νουμερα και κοστολογηση να παρουσιασεις?

Με τις παραδοχές και αρχικές συνθήκες, που εσύ θεωρείς εύλογες και ρεαλιστικές. Ενα σενάριο δηλαδή. Με τον τρόπο αυτό πετάς το μπαλάκι στην άλλη πλευρά (και κυρίως την υποχρέωση να βγάλουν το σενάριό σου σκάρτο). Αν δεν παρουσιάσεις τίποτα, δεν μπορούν να σε θεωρήσουν σοβαρό συνομιλητή.

Για να δούμε... Τώρα αρχίζουν τα ζόρικα...

- 16 Φεβ 2015, 21:34 #77939 Ένα κείμενο που δεν άφηνε πολλά περιθώρια στην Αθήνα να προχωρήσει σε κάποιου είδους συμβιβασμό, παρουσιάστηκε στο eurogroup της Δευτέρας και φυσικά οδήγησε σε οριστική διαφωνία και αναστολή της συνεδρίασης. Το κείμενο μιλούσε "για εξάμηνη τεχνική παράταση του τρέχοντος προγράμματος σαν ενδιάμεσο βήμα". Τα σημεία που "αγκάθια" που ουσιαστικά έδειχνα πως η Ευρώπη δεν έκανε βήμα πίσω από τις θέσεις της, σε αντίθεση με όσα ειπώθηκαν από τη Σύνοδο Κορυφής της Πέμπτης και μετά τη συνεννόηση του Αλέξη Τσίπρα και του Γερούν Ντάισελμπλουμ.
Τα σημεία ξεπερνούσαν τις κόκκινες γραμμές της κυβέρνησης:

*Επέκταση του υπάρχοντος προγράμματος
Το πρώτο και μεγάλο πρόβλημα του κειμένου που παρουσίασε ο πρόεδρος του eurogroup είναι η φράση "παρόντος προγράμματος". "Η ελληνικές αρχές τόνισαν την πρόθεσή τους να ολοκληρώσουν επιτυχώς το πρόγραμμα, λαμβάνοντας υπόψη τους τα σχέδια της νέας κυβέρνησης" γράφει το κείμενο.

*Λιτότητα σε όλα τα επίπεδα
Το δεύτερο σημείο τριβής έχει να κάνει σαφώς με τις υποδείξεις του κειμένου για περικοπές σε συντάξεις, εργασιακά δικαιώματα και ιδιωτικοποιήσεις. Η ελληνική κυβέρνηση έχε τοποθετηθεί πως δεν θα δεχτεί άλλες αλλαγές σε συντάξεις και εργασιακά θέματα, ενώ και στο ζήτημα των ιδιωτικοποιήσεων ζητά όρους που να εξασφαλίζουν την επικερδέστερη συμφωνία για το κράτος.

*Πλεόνασμα όπως ακριβώς είχε συμφωνηθεί
Στη συνέχεια του κειμένου τονίζεται πως η Ελλάδα πρέπει να ανταποκριθεί στη δέσμευση για πλεόνασμα στο ύψος που είχε συμφωνηθεί το Νοέμβριο του 2012 και την τότε συνεδρίαση του eurogroup. Επίσης, τονίζεται πως κάθε νέο μέτρο της κυβέρνησης θα πρέπει να μην διακινδυνεύει την οικονομική σταθερότητα.

http://news247.gr/eidiseis/kosmos/news/ ... 09649.html

πηγαινε δωσε νουμερα στο Γιουρογκρουπ,με αυτο το κειμενο που το αλλαξαν μετα απο πιεσεις Σοιμπλε.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Φεβ 2015, 21:41 #77943

ρεντ χωρις να θελω να κανω τον συνηγορο του Βαρουφακη,εφοσον πας να διαπραγματευτεις μια αλλαγη προγραμματος,τι νουμερα και κοστολογηση να παρουσιασεις?

Με τις παραδοχές και αρχικές συνθήκες, που εσύ θεωρείς εύλογες και ρεαλιστικές. Ενα σενάριο δηλαδή. Με τον τρόπο αυτό πετάς το μπαλάκι στην άλλη πλευρά (και κυρίως την υποχρέωση να βγάλουν το σενάριό σου σκάρτο). Αν δεν παρουσιάσεις τίποτα, δεν μπορούν να σε θεωρήσουν σοβαρό συνομιλητή.
.

κοιτα την προηγουμενη δημοσιευση μου με το κειμενο που διερρευσε,που μιλαει για 100% συνεχιση του μνημονιου(5-9 δις πρωτογενες,απολυσεις,μειωσεις μισθων κλπ) και πηγαινε δωσε νουμερα.
Μας δουλευουν Ναςς.
Καλα κανουν και δεν κανουν πισω.
Εαν κανουν πισω ετοιμαστειτε για 5-9 δις πλεονασμα καθε χρονο επι πολλα χρονια.
Περσυ με ενφια και 660 στα 2λιτρα και 0 αφορολογητο ,φορο απο το 1ο ευρω για εε,καταφεραμε να πιασουμε ενα πετσινο 3 δις χωρις να εχει πληρωσει προμηθευτες και ιδιωτες απο επιστροφες φορων.
Για να βγουν τα 5-9 δις ετοιμαστειτε για 3πλη φορολογια.
Αντεχετε?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Φεβ 2015, 21:42 #77945 Ακόμα και η Λαγκαρντ μας "αδειάζει":

Λαγκάρντ:
"Η γεφύρωση έχει να κάνει με το τι θα συμβεί μετά. Προέχει η συμφωνία για το παρόν πρόγραμμα για να μπορέσει το ΔΝΤ να χρηματοδοτεί".

Πραγματικά πλέον δε μπορώ να καταλάβω τι περιθώρια έχουμε

- 16 Φεβ 2015, 21:52 #77951 σε λιγο θα εχουμε τις δηλωσεις του Υπουργου, αν και δεν πιστευω οτι θα ανακοινωσει κατι σημερα.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 16 Φεβ 2015, 21:55 #77953

ρεντ χωρις να θελω να κανω τον συνηγορο του Βαρουφακη,εφοσον πας να διαπραγματευτεις μια αλλαγη προγραμματος,τι νουμερα και κοστολογηση να παρουσιασεις?

Με τις παραδοχές και αρχικές συνθήκες, που εσύ θεωρείς εύλογες και ρεαλιστικές. Ενα σενάριο δηλαδή. Με τον τρόπο αυτό πετάς το μπαλάκι στην άλλη πλευρά (και κυρίως την υποχρέωση να βγάλουν το σενάριό σου σκάρτο). Αν δεν παρουσιάσεις τίποτα, δεν μπορούν να σε θεωρήσουν σοβαρό συνομιλητή.
.

κοιτα την προηγουμενη δημοσιευση μου με το κειμενο που διερρευσε,που μιλαει για 100% συνεχιση του μνημονιου(5-9 δις πρωτογενες,απολυσεις,μειωσεις μισθων κλπ) και πηγαινε δωσε νουμερα.
Μας δουλευουν Ναςς.
Καλα κανουν και δεν κανουν πισω.
Εαν κανουν πισω ετοιμαστειτε για 5-9 δις πλεονασμα καθε χρονο επι πολλα χρονια.
Περσυ με ενφια και 660 στα 2λιτρα και 0 αφορολογητο ,φορο απο το 1ο ευρω για εε,καταφεραμε να πιασουμε ενα πετσινο 3 δις χωρις να εχει πληρωσει προμηθευτες και ιδιωτες απο επιστροφες φορων.
Για να βγουν τα 5-9 δις ετοιμαστειτε για 3πλη φορολογια.
Αντεχετε?

ΙΜΗΟ βρίσκουν και τα κάνουν. Διότι όταν είχαν συνάντηση το ΣΚ με το "τεχνικό κλιμάκιο" (my other name is troika) και οι δικοί μας, απ΄ό,τι καταλαβαίνω, δεν παρουσίασαν κάτι αξιόλογο, παρά μόνο "ιδέες" και γενικότητες, έδωσαν χώρο στους άλλους να παρουσιάσουν το τρέχον πρόγραμμα ως μοναδικό (που δεν είναι... αλλά ελλείψει άλλου...)
Αν όμως είχαν πάει με κοστολογημένες αντιρρήσεις πάνω σε κάθε τι, που τους έλεγαν, θα είχαν υποχρεώσει σε αναδίπλωση (αν μη τι άλλο "δώστε μας χρόνο να εξετάσουμε τις προτάσεις σας").

- 16 Φεβ 2015, 21:56 #77955

Ακόμα και η Λαγκαρντ μας "αδειάζει":

Λαγκάρντ:
"Η γεφύρωση έχει να κάνει με το τι θα συμβεί μετά. Προέχει η συμφωνία για το παρόν πρόγραμμα για να μπορέσει το ΔΝΤ να χρηματοδοτεί".

Πραγματικά πλέον δε μπορώ να καταλάβω τι περιθώρια έχουμε

Έχουμε ακριβώς τα ίδια περιθώρια που είχαμε και πριν τον ΣΥΡΙΖΑ. Απλά επειδή φορέσαμε κασκολάκι και δερμάτινο, πουλήσαμε μαγκιά, και κάναμε μερικά -αυθόρμητα - συλλαλητήρια νομίσαμε ότι ξαφνικά θα αλλάξουμε τους κανόνες του παιχνιδιού.

- 16 Φεβ 2015, 21:56 #77956 η προηγούμενη κυβερνηση ξενυχτουσε περιμένοντας τα email των τροικανων….
τωρα το γιουρογκρουπ περιμενει την ελληνικη προταση…..

η τροικα επαιρνε αποφάσεις για το ΦΠΑ στην μπουγατσα…
ακουσα σημερα τον Ολανδο και τον Γάλλο να μιλούν για ελαστικοτητα στους ορους του προγράμματος….

εαν αυτο δεν ειναι διαπραγματευση…. καντε ενα τσιγαρο και τα λεμε….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 16 Φεβ 2015, 22:01 #77960

ρεντ χωρις να θελω να κανω τον συνηγορο του Βαρουφακη,εφοσον πας να διαπραγματευτεις μια αλλαγη προγραμματος,τι νουμερα και κοστολογηση να παρουσιασεις?

Με τις παραδοχές και αρχικές συνθήκες, που εσύ θεωρείς εύλογες και ρεαλιστικές. Ενα σενάριο δηλαδή. Με τον τρόπο αυτό πετάς το μπαλάκι στην άλλη πλευρά (και κυρίως την υποχρέωση να βγάλουν το σενάριό σου σκάρτο). Αν δεν παρουσιάσεις τίποτα, δεν μπορούν να σε θεωρήσουν σοβαρό συνομιλητή.
.

κοιτα την προηγουμενη δημοσιευση μου με το κειμενο που διερρευσε,που μιλαει για 100% συνεχιση του μνημονιου(5-9 δις πρωτογενες,απολυσεις,μειωσεις μισθων κλπ) και πηγαινε δωσε νουμερα.
Μας δουλευουν Ναςς.
Καλα κανουν και δεν κανουν πισω.
Εαν κανουν πισω ετοιμαστειτε για 5-9 δις πλεονασμα καθε χρονο επι πολλα χρονια.
Περσυ με ενφια και 660 στα 2λιτρα και 0 αφορολογητο ,φορο απο το 1ο ευρω για εε,καταφεραμε να πιασουμε ενα πετσινο 3 δις χωρις να εχει πληρωσει προμηθευτες και ιδιωτες απο επιστροφες φορων.
Για να βγουν τα 5-9 δις ετοιμαστειτε για 3πλη φορολογια.
Αντεχετε?

Χρειάζεται ΧΡΟΝΟΣ για να γίνει αυτό που θέλει να πετύχει η κυβέρνηση. Το είπε και ο Ντάϊσελμπλουμ τώρα στη τελευταία ερώτηση της συνέντευξης τύπου. "Χρειαζόμαστε χρόνο για να μπορέσουμε να αναλύσουμε ένα νέο πρόγραμμα, με νέα μέτρα, τα οποία μέχρι αυτή τη στιγμή κινούνται σε ένα ΓΕΝΙΚΟ πλαίσιο(όχι ειδικό)".

Πάρτη τη γ@μημένη τη παράταση με ισοδύναμα μέτρα να τελειώνουμε(δεν εννοώ Χαρδούβελης - mail). Πές ότι αυξάνεις τον ΦΠΑ στην εστίαση και στα ξενοδοχεία. ΩΡΑΙΑ! Βάλε και ώς ρήτρα ότι σε περίπτωση που βρεθούν αντίστοιχα έσοδα από φορολογία υψηλών εισοδημάτων που φοροδιεύφευγαν ή λαθρεμπορία θα άρεις τα πρώτα! ΠΕΣ ΚΑΤΙ ΟΜΩΣ! ΣΧΕΔΙΟ ΡΕ ΠΣΤ ΜΟΥ

Τελευταία επεξεργασία από YAMA και 16 Φεβ 2015, 22:02, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά