- 16 Φεβ 2015, 16:02 #77774 θα πρεπει κανονικα να διαχωριστει το θρεντ σε 3 ή 4 τμηματα αναλογα με τα εισοδηματα και το περιουσιολογιο των συμμετεχόντων……
εαν δε, συμπεριληφθεί στα χαρακτηριστικα του μελους και ο κομματικος προσανατολισμος…. πολαπλασιαστε Χ 4… .
αλλιως ακρη δεν βρισκεται….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 16 Φεβ 2015, 16:07 #77778 στα 4 αρκει...

φτωχα/πλουσια κομμουνια
φτωχοι/πλουσιοι δεξιοι

ολοι μαζι, το 98% της Ελλαδας.
το υπολοιπο 2% να παει να πηδηχτει

- 16 Φεβ 2015, 16:13 #77784

Αυτόν τι τον νοιάζει που διαδηλώνουν; κλπ κλπ

Γενικο ενδιαφερον vs ειδικο.
Βρισκομαστε σε ενα "δημοσιο" χωρο και ο Λαππας (και καθε Λαππας) μιλαει ΓΕΝΙΚΑ για την αντιθεση του (ή τη συμφωνια του) με το προς συζητηση θεμα, για τους ΧΨΖ λογους, στους οποιους ποτέ (τουλαχιστον κατά την αποψη μου) δεν εχει συμπεριλάβει το "ετσι εμενα με συμφερει, αντε πνιγειτε οι υπολοιποι".***

Εσεις αντιθετα, μιλατε ΕΙΔΙΚΑ για το συγκεκριμενο ατομο και την οποια προσωπικη του οικονομικη κατασταση. No good table manners, τρωτε με τα χερια και ρευεστε και κλανετε στο τραπεζι.

***Ισως μπορεις να το εξαγεις απο τα συμφραζομενα, αλλα και παλι εχεις κινδυνο λαθους, ΚΑΙ δεν ειναι σωστο να το κοπανας ετσι δημοσια. Δεν δικαζεται για τις αποψεις του νομιζω, να προσπαθουν οι δικηγοροι να πιαστουν απο οτιδηποτε για να κερδισουν τη δικη, ουτε εχει ανωφλι προσωπικης περιουσιας εδω.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 16 Φεβ 2015, 16:15 #77789 Οι περισσότεροι δεν μαρτυράνε (πχ) το μικρό τους όνομα, θα δώσουν και στοιχεία εισοδημάτων-περιουσιολόγιο ?
Και πως θα γράφουμε αυτά που μας συμφέρουν χωρίς να "εκτειθέμεθα" απο ... στοιχεία που μας "καίνε" ?

- 16 Φεβ 2015, 16:28 #77791

Αυτόν τι τον νοιάζει που διαδηλώνουν; κλπ κλπ

Γενικο ενδιαφερον vs ειδικο.
Βρισκομαστε σε ενα "δημοσιο" χωρο και ο Λαππας (και καθε Λαππας) μιλαει ΓΕΝΙΚΑ για την αντιθεση του (ή τη συμφωνια του) με το προς συζητηση θεμα, για τους ΧΨΖ λογους, στους οποιους ποτέ (τουλαχιστον κατά την αποψη μου) δεν εχει συμπεριλάβει το "ετσι εμενα με συμφερει, αντε πνιγειτε οι υπολοιποι".***

Εσεις αντιθετα, μιλατε ΕΙΔΙΚΑ για το συγκεκριμενο ατομο και την οποια προσωπικη του οικονομικη κατασταση. No good table manners, τρωτε με τα χερια και ρευεστε και κλανετε στο τραπεζι.

***Ισως μπορεις να το εξαγεις απο τα συμφραζομενα, αλλα και παλι εχεις κινδυνο λαθους, ΚΑΙ δεν ειναι σωστο να το κοπανας ετσι δημοσια. Δεν δικαζεται για τις αποψεις του νομιζω, να προσπαθουν οι δικηγοροι να πιαστουν απο οτιδηποτε για να κερδισουν τη δικη, ουτε εχει ανωφλι προσωπικης περιουσιας εδω.

Δεν απαγορεύει κανείς στον Λάππα ή σε εσένα να λέτε την άποψή σας, σωστά; Τα οικονομικά του, ο ίδιος τα έχει αναφέρει αρκετές φορές, δεν τα έψαξα να τα βρω.
Του εξηγώ απλά και ευγενικά (νομίζω) πως υπάρχουν άνθρωποι εκεί έξω πολύ απελπισμένοι που ο ίδιος ίσως δεν τους καταλαβαίνει γιατί η οικονομική του κατάσταση είναι πολύ καλή (δεν είναι πλούσιος, αλλά ζει άνετα χωρίς κόπο).
Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν που δεν καταλαβαίνει ο Λάππας, έχουν ΠΟΛΛΟΥΣ και ΣΟΒΑΡΟΥΣ λόγους να είναι εκεί και δεν είναι από καπρίτσιο: είναι γιατί πιστεύουν πως η ζωή τους μπορεί να γίνει καλύτερη. Και δεν είναι γιατί πιστεύουν πως θα βρέξει λεφτά. Ούτε θα κοιτάξουν τα πρωτογενή πλεονάσματα ή οτιδήποτε άλλο μακροοικονομικό. Είναι εκεί γιατί ελπίζουν να μην χάσουν το σπίτι τους, να βρουν δουλειά, να μην φύγουν τα παιδιά τους στην ξενιτιά, κλπ κλπ.
Μεταξύ τους θα είναι και κάποιοι γραφικοί, θα είναι και κάποιοι τεμπέληδες ΔΥ, θα είναι γενικώς κάθε καρυδιάς καρύδι.
Αλλά κάθε εκδήλωση τέτοια, αξίζει τον σεβασμό μας και όχι την λοιδωρία μας. Γιατί ο σκοπός, είναι όντως σωστός και ευγενής και δεν έχει επαφή με αυτό που λέει ο Λάππας, να μας χαρίσουν λεφτά.

- 16 Φεβ 2015, 16:30 #77792

για να μην ξεχνιομαστε

Μου αρεσει που το συζηταμε αν κανει καλα η κυβερνηση που κρατα σκληρη σταση, ή αν πρεπει να απαιτησουμε-εκβιασουμε πεστε το οπωε θελετε αλλαγη προγραμματος...

bonus

https://www.opendemocracy.net/can-europe-make-it/christina-laskaridis/false-dilemmas-critical-guide-to-greek-debt-crisis

Between 2008 and 2011 Germany, France, Netherlands, Austria, and Belgium approved astronomical sums to bolster their financial sectors, equalling 25%, 18%, 52%, 31% and 97% respectively of these countries’ 2011 GDP. Besides obvious embarrassments bearing names such as HypoReal Estate, Dexia, or the Landesbanken, a clear imperative of the huge injections was to minimize losses on investments into sovereign bonds. “It is an open secret”, explains Deutsche Bank CEO Josef Ackerman, “that numerous European banks would not survive having to revalue sovereign debt held on the banking book at market levels.”

http://blogs.cfr.org/geographics/2014/05/27/dejavu/

We’ve seen this storyline before – in Greece, just a few short years ago. As the graphic above shows, the recovery projected for Ukraine is a more optimistic version of that envisioned for Greece in 2010, which turned out to be way too optimistic. The IMF saw Greece returning to growth within two years; instead, if it is lucky, Greece may just avoid yet another year of contraction in year 4. In its ex-post evaluation of the program, the IMF acknowledges that its assumptions about the Greek economy were overly sanguine; in particular, its estimated fiscal multipliers were too low and structural reform was expected to contribute too much to private growth too soon.

πισω στο αρχικο αρθρο...

Contrary to the officials’ whining, the bailouts so far were good for those who invested in them. Take for example the central banks: even though central banks eventually decided to forfeit their profits made on those Greek investments, due to political pressure, until that decision “the Finnish central bank contributed 227 million euros to the Finnish budget as a result of profits made on the Greek, Spanish and Portuguese government bonds it holds, 40 million euros more than it made in 2011. This year [2013], the profit should rise to 360 million”. Martti Salmi, of Finland's finance ministry, noted that “As an unintentional consequence of the crisis, Finland has benefited enormously. We have not lost a cent so far, the same as for Germany.” Ultimately this means that the Troika is making good money out of the bailouts, which are everything but a 'helping hand' for 'debt-stricken' countries. λολ

- 16 Φεβ 2015, 16:37 #77794

Αυτόν τι τον νοιάζει που διαδηλώνουν; κλπ κλπ

Τι εννοείς "τι με νοιάζει"; Βλέπω και επισημαίνω μεγάλες ομοιότητες στην σημασία και αποτελεσματικότητα μεταξύ των συλλαλητηρίων τότε και τωρα. Απαγορεύεται; Πρέπει πριν εκφράσω άποψη σε αυτό το forum πρώτα να καταθέσω κάποια φορολογική δήλωση, κάποιο πιστοποιητικό φιλικά διακείμενης διάθεσης προς τους διαδηλωτές;

Για πες, να ξέρουμε και τι να κάνουμε.

- 16 Φεβ 2015, 16:46 #77800 Η φάση είναι, να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα

Κάκιστα Χρήστο μου κληρονόμησες περιουσιακά στοιχεία από τους γονείς σου

Αν δεν έφυγες από το σπίτι σου με ένα βρακί και μια φανέλα στα 18 δεν δικαιούσαι να μιλάς

Fake Petrolhead

- 16 Φεβ 2015, 16:53 #77802

Δεν απαγορεύει κανείς στον Λάππα ή σε εσένα να λέτε την άποψή σας, σωστά; Τα οικονομικά του, ο ίδιος τα έχει αναφέρει αρκετές φορές, δεν τα έψαξα να τα βρω.
Του εξηγώ απλά και ευγενικά (νομίζω) πως υπάρχουν άνθρωποι εκεί έξω πολύ απελπισμένοι που ο ίδιος ίσως δεν τους καταλαβαίνει γιατί η οικονομική του κατάσταση είναι πολύ καλή (δεν είναι πλούσιος, αλλά ζει άνετα χωρίς κόπο).
Αυτοί οι άνθρωποι λοιπόν που δεν καταλαβαίνει ο Λάππας, έχουν ΠΟΛΛΟΥΣ και ΣΟΒΑΡΟΥΣ λόγους να είναι εκεί και δεν είναι από καπρίτσιο: είναι γιατί πιστεύουν πως η ζωή τους μπορεί να γίνει καλύτερη. Και δεν είναι γιατί πιστεύουν πως θα βρέξει λεφτά. Ούτε θα κοιτάξουν τα πρωτογενή πλεονάσματα ή οτιδήποτε άλλο μακροοικονομικό. Είναι εκεί γιατί ελπίζουν να μην χάσουν το σπίτι τους, να βρουν δουλειά, να μην φύγουν τα παιδιά τους στην ξενιτιά, κλπ κλπ.
Μεταξύ τους θα είναι και κάποιοι γραφικοί, θα είναι και κάποιοι τεμπέληδες ΔΥ, θα είναι γενικώς κάθε καρυδιάς καρύδι.
Αλλά κάθε εκδήλωση τέτοια, αξίζει τον σεβασμό μας και όχι την λοιδωρία μας. Γιατί ο σκοπός, είναι όντως σωστός και ευγενής και δεν έχει επαφή με αυτό που λέει ο Λάππας, να μας χαρίσουν λεφτά.

Οχι,δε μας το απαγορευει κανεις, και προσωπικα δε θεωρω ιδιαιτερα φρονιμο να αναφερεις τα οικονομικα (και το ονομα σου) σε αγνωστους, και εχω κανει σε πραγματικα ελαχιστους. Παρ' ολα αυτα, ο καθενας κανει αυτο που θελει.

Αυτοι που ειναι εξω κατα τη γνωμη μου, μια και δεν μου απαγορευει κανεις να την πω, μαλλον βλακες ειναι αν νομιζουν πως αυτο που κανουν εχει καποιο νοημα ή αλλάζει τα πράγματα και συμφωνω θα ελεγα σε γενικες γραμμες με το Λαππα, οτι οι περισσοτεροι απλα θελουν να βρεξει λεφτα μαγικά και δωρεαν, like the good old times.
Αν θελεις να κανεις κατι που να αλλαξει τα πραγματα δραστικα, θα πρεπει να εχεις τον Realzeus με το μερος σου με την παλαιοτερη του ιδιοτητα και εξοπλισμο
Κοινως, χωρις ντουφεκια, ΔΕΝ. Μονο με το στομα, το πολυ πολυ να εισπραξεις καμμια λαρυγγιτιδα. lol:

- 16 Φεβ 2015, 18:04 #77827

Η φάση είναι, να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα

Κάκιστα Χρήστο μου κληρονόμησες περιουσιακά στοιχεία από τους γονείς σου

Αν δεν έφυγες από το σπίτι σου με ένα βρακί και μια φανέλα στα 18 δεν δικαιούσαι να μιλάς

εδω μεσα υπηρχαν μελη που μας κοροιδευαν αν ειχαμε δικο μας σπιτι,τι να λεμε τωρα.

Δημητρης

- 16 Φεβ 2015, 18:34 #77834

Και κάπου ανάμεσα στο ξεκατίνιασμα του μέσου Έλληνα "γνώστη"-"αναλυτή"-"μέντιουμ" για το τι ΘΑ γίνει..

Λαμπρά δείγματα πολιτικού πολιτισμού απο τον Βαρούφάκη ο οποίος προσωπικά συνεχίζει να με εκπλήσσει ευχάριστα σε ότι αφορά την συμπεριφορά τουλάχιστον, μένει να δούμε το έργο.

Υποστηρίζω ότι μια σπουδαία μεταρρύθμιση που θα περιόριζε τη διαπλοκή και θα ενίσχυε την ανάπτυξη θα ήταν η συστηματική διάχυση της εξουσίας. Από την κεντρική εξουσία στην Τοπική Αυτοδιοίκηση. Χρειαζόμαστε ευρεία διασπορά της εξουσίας. Έχω ζητήσει την πλήρη διακοπή της χρηματοδότησης της Τοπικής Αυτοδιοίκησης από το κράτος (με συνέπεια τη διακοπή της εξάρτησης της Τοπικής Αυτοδιοίκησης από την κεντρική διοίκηση) και τη δυνατότητα των δήμων να αντλούν τους πόρους που χρειάζονται από τους δημότες με ανταποδοτικό τέλος», σημείωσε ο κ. Μάνος.

Σύμφωνα με τον κ. Μάνο εάν καταργηθεί η κρατική χρηματοδότηση της Τοπικής Αυτοδιοίκησης, ο προϋπολογισμός θα εξοικονομήσει 2,6 δισ. ευρώ ετησίως και όπως αναφέρει «μια τέτοια μεταρρύθμιση θα είναι μουσική στα αυτιά των πιστωτών μας».

«Συμφωνώ κ. Μάνο - χωρίς να δεσμεύω την κυβέρνηση. Μόλις πάψει η διαπραγμάτευση να ξεκοκκαλίζει τον χρόνο μας θα το θέσω» απάντησε μέσω twitter ο κ. Βαρουφάκης.

http://www.newsbeast.gr/politiki/arthro ... aroufakis/

Άμα γίνει αυτό, ΣΥΡΙΖΑ και με τα δυο χέρια.
Μετρήστε πόσοι διορισμοί είναι 2,6 δις το χρόνο.

Χλωμό ως απίθανο βέβαια να γίνει...

Αν είχαμε μια σοβαρή και δεξιά κυβέρνηση, θα έκοβε τις επιδοτήσεις στους δήμους, θα επέβαλλε την δραματική μείωση των δημοτικών τελών και την απόλυση των μισών δημοτικών υπαλλήλων.

Έτσι κι αλλιώς αυτοί οι υπάλληλοι δεν κάνουν τίποτε.
Ποιοι έχουν γνωστούς που δουλεύουν σε δήμους;
Μπορουν να μας πουν τι δουλειά κάνουν;
Όχι την επίσημη δουλειά που είναι στον δήμο,
την πραγματική δουλειά.
Πχ υδραυλικοί.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 16 Φεβ 2015, 18:44 #77838

Η φάση είναι, να ψοφήσει η κατσίκα του γείτονα

Κάκιστα Χρήστο μου κληρονόμησες περιουσιακά στοιχεία από τους γονείς σου

Αν δεν έφυγες από το σπίτι σου με ένα βρακί και μια φανέλα στα 18 δεν δικαιούσαι να μιλάς

εδω μεσα υπηρχαν μελη που μας κοροιδευαν αν ειχαμε δικο μας σπιτι,τι να λεμε τωρα.

Και αν ειχες 2+ ακινητα, να πουλας εσυ προτερα αποκτηθεντα ακινητα για να μη πληρωνει φορο αυτος που εχει φετος μικρο εισοδημα.

...αλλά έγραψα - με κεφαλαία μάλιστα - ότι αφού δεν το "κατέχω" το θέμα, ΔΕΝ δικαιούμαι να έχω άποψη...
...συνεπώς εξακολουθώ να ΜΗΝ έχω άποψη...

δεν καταλαβαινεις ποσο λαθος ειναι να υποχρεωνεις ιδιωτικες επιχειρησεις να ΑΚΡΙΒΥΝΟΥΝ τις υπηρεσιες που προσφερουν, ΩΣΤΕ να ειναι το ιδιο ακριβες με την αντιστοιχη δημοσια (η οποια μαλιστα ηταν ετη φωτος πισω σε επιπεδο απο αυτες τις ιδιωτικες, με το ιδιο κοστος, πραγμα που θα επρεπε να μας λεει παρα πολλα...)?

Αντιδράσεις προκαλούν οι δηλώσεις του προέδρου της Κομισιόν στη γαλλική τηλεόραση, με το βλέμμα στην εξελισσόμενη διαπραγμάτευση της Ελλάδας με τους δανειστές της. Ο κ. Ζαν-Κλοντ Γιουνκέρ υποστήριξε ότι δεν μπορούμε να αλλάζουμε κανόνες και συνθήκες, ανάλογα με τα εκλογικά αποτελέσματα σε κάθε χώρα της ευρωζώνης.

«Αν σήμερα κάναμε ό,τι ζητάει η ελληνική κυβέρνηση, με κάθε λεπτομέρεια εννοώ, και αν αύριο οι Φινλανδοί που ψηφίζουν σε λίγο καιρό και οι Ισπανοί που ψηφίζουν το φθινόπωρο... πρέπει να αλλάζουμε πολιτική, κάθε φορά που γίνονται εκλογές; Πρέπει να θεωρήσουμε ότι οι Συνθήκες δεν είναι πια Συνθήκες και ότι οι κανόνες δεν είναι πια κανόνες, επειδή έγιναν εκλογές;» είπε χαρακτηριστικά.

«Συνεπώς, αυτό που λέω είναι ότι δεν μπορούμε να αλλάζουμε κανόνες ή Συνθήκες κάθε φορά που γίνονται εκλογές. Αλλά πρέπει να λαμβάνουμε υπόψη το εκλογικό αποτέλεσμα» συμπλήρωσε.

http://www.koutipandoras.gr/article/133 ... pantoyn-oi


Να χαίρεστε την ΕΕ σας!!!

Δηλαδη τι ακριβως ηθελες να πει και τι ακριβως θεωρεις το σωστο? Επειδη ο ελληνικος λαος* ψηφισε αυτον που του υποσχεθηκε τα παντα, η ενωση 25 χωρων πρεπει να κανει κωλοτουμπες και χατηρια? ΦΥΣΙΚΑ και δεν θα αλλαζουν οι κανονες της ΕΕ μονοπαντα (για χαρη μιας χωρας δηλαδη) και θα ειναι ιδιοι για ολους ΚΑΙ σταθεροι ΕΚΤΟΣ αν συμφωνησουμε ολοι μαζι να τους αλλαξουμε. Μεχρι και οι ΙσπανοΙταλοΠορτογαλοι μας λενε να κοψουμε τις μαλακιες και εμεις εκει, "να σεβαστει η ΕΕ τη θεληση του κυριαρχου ελληνικου λαου"?

*ο "δενπληρωνω", ο "οιαλλοιμαςχρωστανεοχιεμεις", ο λαος των ψευτοεπιδοτησεων, των ρουσφετιων, των "τσοβολα δωστα ολα", των "δικαωμαστηκαταληψη" και αλλα 1002 πραγματα που μας χαρακτηριζουν και δεν θα μας αφησουν να γινουμε ΠΟΤΕ σοβαρη χωρα.

- 16 Φεβ 2015, 18:55 #77840 Απελπισία...

- 16 Φεβ 2015, 19:02 #77842 Η Ευρώπη αλλάζει, οι ευρωπαίοι είναι μαζί μας, θετικά μηνύματα από το ________ (συμπληρώστε όνομα ευρωπαϊκής πρωτεύουσας).

Σκληρά μηνύματα από Γαλλία, Ισπανία και Φινλανδία λίγο πριν το Eurogroup

Μια «καλή λύση» για την Ελλάδα θα ήταν η παράταση του τρέχοντος προγράμματος, προκειμένου να υπάρξει χρόνος για συνέχιση την διαπραγματεύσεων, δήλωσε προσερχόμενος στο Eurogroup ο υπουργός Οικονομικών της Γαλλίας, Μισέλ Σαπέν.

Μήνυμα πως η Φινλανδία δεν είναι έτοιμη να συζητήσει ένα νέο πρόγραμμα για την Ελλάδα έστειλε ο ΥΠΟΙΚ της Φινλανδίας Άντι Ρίνε, συμπληρώνοντας πως το τρέχουν πρόγραμμα είναι η βάση για τις συνομιλίες.

Απάντηση στις κόκκινες γραμμές που θέτει ο Γιάνης Βαρουφάκης έδωσε ο ισπανός υπουργός Οικονομικών Λουίς ντε Γκίδος. «Η δική μας κόκκινη γραμμή είναι πως τα δάνεια πρέπει να αποπληρωθούν στο 100%», είπε.

http://www.skai.gr/news/politics/articl ... eurogroup/

- 16 Φεβ 2015, 19:03 #77845 τα προσφατα δεκεμβριανα δεν ειχαν ουτε ντουφεκια ουτε σφαίρες…. και παντου οι χαοτικες καταστάσεις ξεκινουν με συγκεντρωσεις και πορείες μεχρι να εξελιχθούν (εαν οι συνθηκες επιδεινωθουν) σε καταστροφές και πλιατσικο…. απο την χρεοκοπημενη αργεντινή μεχρι την αστυνομοκρατουμενη αμερικη.

εαν (οπως πολυ σωστα περιέγραψε παραπανω ο @HF) υπαρχουν και καποια "ψωνια" αναμεσα στους συγκεντρωμενους…αυτο δεν μπορει να χαρακτηρίσει και το σύνολο των δεκάδων αυθορμητων συγκεντρωσεων σε ολη την ευρωπη….
ουτε βεβαια ακουσα να υπαρχει απαιτηση να εμφανιστει ο θεος για να βρέξει χρημα….
το ζητουμενο ειναι η προβολη της πραγματικής καταστασης που βιώνει μεγαλο μερος της κοινωνιας (προφανως μακρυα απ εδω)… και το αιτημα παροχης χρονου ικανου να δημιουργηση, αν μη τι αλλο, θετική ψυχολογια στον γολγοθα που περπατάει η ελληνικη οικονομια….
αυτα ειναι εξεραιτικα σημαντικα "οπλα" στην πολιτική διαπραγματευση που επιδιωκει, εξ αρχης, να παιξει η κυβερνηση απ ευθειας στο γιουρογκρουπ και οχι με τους τεχνοκρατες τροικανους.
η δημιουργια πλεονασματος με λιτοτητα και ανεργεια εχει χρεοκοπήσει…
αυτο φωναζουμε….. ή μας δίνετε χρονο ή παιρνετε τ @@ μας….. ετσι στεγνα και ταπεινα…

ετσι κι αλλιως με τα μνημόνια το πλιατσικο δεν αποφευγεται…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…