- 28 Ιούλ 2022, 20:22 #774484

Πάντως η αίσθησή μου είναι ότι το beta είναι πιο ασφαλές από τον μέσο greek hera. Απορώ γιατί δίνουν έγκριση και στον τελευταίο

- 28 Ιούλ 2022, 20:45 #774492

Πάντως η αίσθησή μου είναι ότι το beta είναι πιο ασφαλές από τον μέσο greek hera. Απορώ γιατί δίνουν έγκριση και στον τελευταίο

Εγώ απορώ γιατί δεν δίνουν έγκριση στο beta, αφού είναι τόσο καλό;


edit: Ξαναρωτάω, θα αγόραζε κανείς ένα πχ Toyota (ή Lexus ), αν έβγαινε η εταιρεία και έλεγε πως έχει ένα νέο καταπληκτικο-συγκλονιστικο-τιτανο-υπέροχο σύστημα φρένων, απλά είναι δοκιμαστικό, σας αφήνουμε να το δοκιμάσετε για να το τελειοποιήσουμε. Απλά δεν θέλουμε να ξοδέψουμε τα λεφτά που χρειάζεται για την εξέλιξη και τελειοποίησή του, οπότε πληρώστε εσείς, δοκιμάστε το και κάποια στιγμή μπορεί και να δουλέψει σωστά. Στο ενδιάμεσο μπορεί και καμιά φορά να μην σταματήσετε, αλλά δεν πειράζει, εμείς είμαστε καλυμμένοι γιατί σας λέμε ότι είναι beta. Η απορία μου είναι ειλικρινέστατη. Γιατί αυτό ακριβώς λέει η Τέσλα.

Τελευταία επεξεργασία από markvag και 28 Ιούλ 2022, 20:49, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 28 Ιούλ 2022, 20:49 #774496 Μα δεν είναι τόσο καλό για να πάρει έγκριση, γιατί να πάρει; Παρ' όλα αυτά, θα προτιμούσα ο διπλανός μου να έχει αυτό ενεργοποιημένο παρά να βασίζεται στις δικές του υπερεκτιμημένες δυνατότητες.

- 28 Ιούλ 2022, 20:53 #774501 Ως προς το δεύτερο σκέλος, άλλο πράγμα τα φρένα και άλλο ένα "εξελιγμένο" σύστημα cruise control, που όμως σε θέλει εκεί μάχιμο και όχι να κοιμάσαι (και που σε προειδοποιεί αν κάτι δεν του κάθεται καλά). Νομίζω έχει μεγάλη διαφορά.

[PaNick67]

- 28 Ιούλ 2022, 20:56 #774503

Μα δεν είναι τόσο καλό για να πάρει έγκριση, γιατί να πάρει; Παρ' όλα αυτά, θα προτιμούσα ο διπλανός μου να έχει αυτό ενεργοποιημένο παρά να βασίζεται στις δικές του υπερεκτιμημένες δυνατότητες.

Εγώ πάλι όχι. Γιατί σήμερα ξέρω ότι ο διπλανός είναι απρόβλεπτος, μπορεί να κάνει οτιδήποτε και φυλάγομαι.
Ενώ με το beta που αργά ή γρήγορα θα την κάνει δεν θα είμαι υποψιασμένος.


RMX3363

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 28 Ιούλ 2022, 22:55 #774523 Είναι λάθος η διάθεση τέτοιων εκδόσεων λογισμικού στο ευρύ κοινό για τέτοια χρήση...
Ούτε στο pc δηλαδή δεν βάζεις beta...

- 29 Ιούλ 2022, 12:55 #774578 Έχει ξαναγίνει η κουβέντα τόσες φορές και πάλι είμαστε στα ίδια. Η Tesla δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ λόγο να προσπαθήσει να πιστοποιήσει τώρα το οτιδήποτε, πριν αποκτήσει ΔΩΡΕΑΝ όλα τα δεδομένα που οι ίδιοι οι χρήστες της δίνουν. Αυτή είναι η διαφορά και όποιος θέλει το καταλαβαίνει. Αυτά τα συστήματα, έτσι δουλεύουν και έτσι βελτιώνονται.
Δεν ξέρω αν είναι ηθικό να δίνεις beta στους χρήστες, αλλά δεν βλέπω γιατί να μην το δώσεις στην τελική: είναι ΟΚ να δίνεις 700 άλογα σε άμπαλους, αλλά όχι κάποιο beta feature; Γιατί στο beta σου λέει πως οφείλεις να προσέχεις, δεν γίνεται να το εμπιστευθείς.
Εγώ μια χαρά το βλέπω, αφού είναι δούναι και λαβείν η φάση, όλοι κερδίζουν. Αν κάποιος κάνει την @@ρια του, δεν του φταίει το beta, αλλά το κεφάλι του. Ο @@ρας, θα βρει πάντα τρόπους να κάνει βλακεία, δεν χρειάζεται βοήθεια από beta ή stable.

- 29 Ιούλ 2022, 13:33 #774581

Έχει ξαναγίνει η κουβέντα τόσες φορές και πάλι είμαστε στα ίδια. Η Boeing δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ λόγο να προσπαθήσει να πιστοποιήσει τώρα το οτιδήποτε, πριν αποκτήσει ΔΩΡΕΑΝ όλα τα δεδομένα που οι ίδιοι οι χρήστες της δίνουν. Αυτή είναι η διαφορά και όποιος θέλει το καταλαβαίνει. Αυτά τα συστήματα, έτσι δουλεύουν και έτσι βελτιώνονται.
Δεν ξέρω αν είναι ηθικό να δίνεις beta στους χρήστες, αλλά δεν βλέπω γιατί να μην το δώσεις στην τελική: είναι ΟΚ να δίνεις παραπέντε σε άμπαλους, αλλά όχι κάποιο beta feature; Γιατί στο beta σου λέει πως οφείλεις να προσέχεις, δεν γίνεται να το εμπιστευθείς.
Εγώ μια χαρά το βλέπω, αφού είναι δούναι και λαβείν η φάση, όλοι κερδίζουν. Αν κάποιος κάνει την @@ρια του, δεν του φταίει το beta, αλλά το κεφάλι του. Ο @@ρας, θα βρει πάντα τρόπους να κάνει βλακεία, δεν χρειάζεται βοήθεια από beta ή stable.

Αυτα που λετε με την Τεσλα.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 29 Ιούλ 2022, 13:52 #774584

Έχει ξαναγίνει η κουβέντα τόσες φορές και πάλι είμαστε στα ίδια. Η Tesla δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ λόγο να προσπαθήσει να πιστοποιήσει τώρα το οτιδήποτε, πριν αποκτήσει ΔΩΡΕΑΝ όλα τα δεδομένα που οι ίδιοι οι χρήστες της δίνουν. Αυτή είναι η διαφορά και όποιος θέλει το καταλαβαίνει. Αυτά τα συστήματα, έτσι δουλεύουν και έτσι βελτιώνονται.
Δεν ξέρω αν είναι ηθικό να δίνεις beta στους χρήστες, αλλά δεν βλέπω γιατί να μην το δώσεις στην τελική: είναι ΟΚ να δίνεις 700 άλογα σε άμπαλους, αλλά όχι κάποιο beta feature; Γιατί στο beta σου λέει πως οφείλεις να προσέχεις, δεν γίνεται να το εμπιστευθείς.
Εγώ μια χαρά το βλέπω, αφού είναι δούναι και λαβείν η φάση, όλοι κερδίζουν. Αν κάποιος κάνει την @@ρια του, δεν του φταίει το beta, αλλά το κεφάλι του. Ο @@ρας, θα βρει πάντα τρόπους να κάνει βλακεία, δεν χρειάζεται βοήθεια από beta ή stable.

Sorry αλλά θα προτιμούσα κάποια άλλη μάρκα για να εμπιστευτώ π.χ. το παιδί μου (αν και όσο είναι στο χέρι μου)...

Γιατί -εν δυνάμει- το αυτοκίνητο σκοτώνει....

Και, τα 700 άλογα είναι κακή χρήση όχι λάθος της ιπποδύναμης...

Ημιτελή προϊόντα, ας το εφαρμόσουμε παντού, π.χ. πυρηνικά εργοστάσια...

Δε θα συμφωνήσουμε σε αυτό...

- 29 Ιούλ 2022, 14:08 #774585 Που τραβάμε την γραμμή στο "...αλλά δεν βλέπω γιατί να μην το δώσεις στην τελική";
Tesla καλό γιατί δίνουμε και 700 άλογα στους ανεγκέφαλους.
Λεωφορείο του ΚΤΕΛ που μεταφέρει και 50 άτομα; Γράφουμε ότι είναι beta οπότε κανένα πρόβλημα αν γίνει κάτι. Ας πρόσεχε ο οδηγός που έχει και 500 άλογα στο μοτέρι του.

- 29 Ιούλ 2022, 15:43 #774596 Επειδή είναι πρακτικά αδύνατον να γίνει αλλιώς, προτιμώ να γίνει έτσι, παρά καθόλου. Όλοι οι κατασκευαστές στο τέλος θα το κάνουν με αυτό τον τρόπο. Και σίγουρα ακόμη και με αυτό τον τρόπο, θα κάνει κάποια χρόνια για να είναι 99% ασφαλές (γιατί 99,99% δεν θα γίνει ποτέ, ενώ ασφαλώς και ο μέσος οδηγός, είναι αρκετά κάτω από το 99%...).
Αυτό που κάποιοι δεν λέτε είναι πως οι άνθρωποι δεν είναι αλάνθαστοι. Το Tesla FSD κάνει λάθη μεν, αλλά και οι άνθρωποι κάνουν λάθη. Κι αυτό θα ισχύει και στο μέλλον.

[PaNick67]

- 29 Ιούλ 2022, 16:21 #774602

Επειδή είναι πρακτικά αδύνατον να γίνει αλλιώς, προτιμώ να γίνει έτσι, παρά καθόλου. Όλοι οι κατασκευαστές στο τέλος θα το κάνουν με αυτό τον τρόπο. Και σίγουρα ακόμη και με αυτό τον τρόπο, θα κάνει κάποια χρόνια για να είναι 99% ασφαλές (γιατί 99,99% δεν θα γίνει ποτέ, ενώ ασφαλώς και ο μέσος οδηγός, είναι αρκετά κάτω από το 99%...).
Αυτό που κάποιοι δεν λέτε είναι πως οι άνθρωποι δεν είναι αλάνθαστοι. Το Tesla FSD κάνει λάθη μεν, αλλά και οι άνθρωποι κάνουν λάθη. Κι αυτό θα ισχύει και στο μέλλον.

Δεν ξερω αν ειναι αδυνατον αλλα οταν βγηκε το ABS,το ESP, κλπ δεν μας εδωσαν ΒΕΤΑ, αλλα δοκιμασμενα και πιστοποιημενα συστηματα και τρεξαμε ολοι οταν αλλαξαμε αυτοκινητο να παρουμε με αυτα μεσα.

Δεν νομιζω να το καναμε αν μας ελεγαν, "πληρωστε τα και οταν σκοτωθειτε θα δω απο το μαυρο κουτι τι πρεπει να διορθωθει στο επομενο μοντελο"

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 29 Ιούλ 2022, 16:26 #774603 Βεβαια η μερσεντες και η βολβο που φαινεται να ειναι οι πρωτες που θα εχουν πιστοποιημενα συστηματα level4 διαφωνουν με αυτο. Απλα δαπανουν τεραστια ποσά στο να εχουν στολους αυτοκινητων δοκιμων για τη συλλογη δεδομενων και αντιστοιχα πολλα χιλιομετρα σε πιστες δοκιμων για αυτονομα οχηματα.

Τελικα ολη αυτη η ιστορια ομως δεν πιστευω οτι θα εχει το αποτελεσμα που υποσχονται. Σε πληρη αυτονομια το οχημα εχει πληρη ευθυνη για οτι συμβει και κατ επεκταση και ο κατασκευαστης. Ειναι τοσα τα variables που δυσκολα θα μπορεσουν να εξασφαλισουν οτι θα λειτουργει απροσκοπτα κατω απο ολες τις συνθηκες, και δεν νομιζω να ειναι κανεις διατεθιμενος να παρει τοσο μεγαλο ρισκο.
Ποιο εφικτο θεωρω ειναι να παμε σε ζωνες αυτονομης οδηγησης ειτε μεσα σε πολεις ειτε σε αυτοκινητοδρομους..κατι σαν level 4,5

- 29 Ιούλ 2022, 16:33 #774604 Η Mercedes και η Volvo μπορούν να διαφωνούν και να υπόσχονται πως θα τα καταφέρουν καλύτερα. Ειλικρινά, δεν ξέρω πώς θα το κάνουν, εμένα απλώς μου φαίνεται αδύνατον να τα καταφέρουν με άλλο τρόπο. Όσα λεφτά και να δώσουν, δεν μπορούν να έχουν 100άδες 1000άδες (και σύντομα ακόμη περισσότερα) αυτοκίνητα να κάνουν data collection όπως το κάνει η Tesla.
Δεν γίνεται να φτάσεις σε αυτόνομη οδήγηση με τον "κλασικό" τρόπο, γιατί το λες μόνος σου: είναι απλά πάρα πολλές οι μεταβλητές και δεν γίνεται να καταφέρεις να τις βρεις όλες με αυτή την μέθοδο.
Όλα τα μοντέλα deep learning, έτσι δουλεύουν. Ξεκινούν από ένα σημείο, που έχουν εκπαιδευτεί με μοντέλα έτοιμα από πριν, αλλά περιορισμένο data pool, και συνεχίζουν να εκπαιδεύονται συνεχώς και να μαθαίνουν. Αυτό δεν γίνεται σε καμία πίστα δοκιμών. Ό,τι και να υπόσχονται λοιπόν, απλά θα τους αγνοήσω. Μόλις το καταφέρουν με αυτό τον τρόπο, εδώ είμαστε και θα το συζητήσουμε. Μέχρι τότε, μόνον η Tesla έχει δώσει αποτελέσματα στην πράξη, έστω και σε beta...

ΝΠ, φαντάζομαι δεν θέλεις να συγκρίνουμε την πολυπλοκότητα του ABS με την αυτόνομη οδήγηση;

[PaNick67]

- 29 Ιούλ 2022, 16:40 #774605

ΝΠ, φαντάζομαι δεν θέλεις να συγκρίνουμε την πολυπλοκότητα του ABS με την αυτόνομη οδήγηση;

To 1928 που πρωτο εφαρμοστηκε και το 36 που ο Ρουπερτ Μπος εφτιαξε την πρωτη εμπορικη πατεντα πρεπει να εμοιαζε παρομοιας πολυπλοκοτητας. Ακομα και το 71 που ξεκινησε μαζικα πρεπει να ηταν πρωτοποριακο

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km