- 15 Φεβ 2015, 19:58
#77448
manosky έγραψε:@Red Garland
Ωραία, αντέγραψες λοιπόν μερικές θεωρητικές καταστάσεις και βολικά προσπέρασες την Πραγματικότητα.
Να την υπενθυμίσω:
Θεωρητική κατάσταση δεν είναι ο τρόπος που λειτουργούν τα κράτη εντός και εκτός ενιαίου νομίσματος. Το ότι εσύ νομίζεις ότι το Ευρώ δεν έχει αρνητικά επειδή τώρα έμαθες τι είναι ενιαίο νόμισμα και προσπαθείς να ψηλαφίσεις την πραγματικότητα μέσα από προσωπικά σου παραδείγματα, δε σημαίνει πως έχεις και ολη την εικόνα.
manosky έγραψε:1. Πολλές χώρες αναγκάζονται να εισάγουν αγαθά υψηλής ή μεσαίας τεχνολογίας, που δεν έχουν καταφέρει να παράγουν. Και το κινητό σου και το pc σου και το ΙΧ σου και εξελιγμένα φάρμακα και ιατρικά μηχανήματα και λιπάσματα και πρώτες ύλες που δεν διαθέτουν και καύσιμα και καφέ κι ένα κάρο άλλα πράγματα ΠΟΥ ΘΕΩΡΕΙΣ ΣΗΜΕΡΑ ΑΝΑΓΚΑΙΑ.
Το ότι μπορείς να φας χωριάτικη σαλάτα και αυγά από τα Μεσόγεια, δεν σημαίνει ότι είσαι αυτάρκης. Και το ότι η ντοματούλα θα φθηνύνει, δεν σημαίνει ότι δεν θα γυρίσεις 20 χρόνια πίσω, αν το νόμισμά σου είναι της σφαλιάρας σε διεθνές επίπεδο και οι εξαγωγές σου είναι της μορφής "1 νταλίκα ροδάκινα για 1 laptop".
Αυτό που λέω από την δεύτερη απάντησή μου είναι ότι είτε έχεις ενιαίο νόμισμα είτε εθνικό, αν παράγεις χαμηλής αξίας προϊόντα δεν μπορείς να χαρείς πιο ακριβά προϊόντα έτσι κι αλλιώς. Επομένως αν η χώρα του Χόρχε πάει κατά διαόλου ή χτυπηθεί από κρίση είναι κομματάκι δύσκολο να εξακολουθεί να αγοράζει το iphone στην ίδια τιμή.
Εσύ νομίζεις ότι όντας στο Ευρώ και με υπανάπτυκτη πραγματική οικονομία δικαιούσαι τα αναγκαία iphone, BMW κτλ. sorry αλλά δεν.
Τόσα χρόνια κρύβαμε την ανταγωνιστικότητά μας(την απουσία της). Παλιά με το αδύναμο νόμισμα, και πριν λίγα χρόνια με δανεισμό. Την κακή πολιτική δεν στη διορθώνει κανένα νόμισμα.
manosky έγραψε:2. To ΕΛ κράτος, δηλαδή οι ΕΛ πολίτες, γουστάρουν να ψηφίζουν τους βουλευτές που θα τους τάξουν βολέματα. Δεν έχει σημασία τι θέλουν οι "σωστοί" πολίτες (όλοι σωστοί είναι άλλωστε...), αλλά το τι συμβαίνει στην πραγματικότητα.
Αν πει κάποιος ότι οι εκπρόσωποι του τάδε κλάδου θα φορολογούνται με 0-10% αντί για 25-40%, θα ψηφίσουν αυτόν κατά συντριπτική πλειοψηφία.
Αν υποσχεθούν κάποιοι πολιτικοί εκατοντάδες χιλιάδες προσλήψεις, διαγραφή χρεών (σεισάχθεια) ΟΛΩΝ, δωρεάν αγαθά, θα ψηφιστούν αυτοί.
Και τότε τι θα γίνει;
Δεν θα φτάνουν τα λεφτά.
Και μετά τι θα γίνει;
Θα γίνει ΥΠΟΤΙΜΗΣΗ, με τον τρόπο που σού περιέγραψα (και δεν τον γνωρίζεις, γιατί είναι υπερβολικά αυτά τα πράγματα και ξεχειλωμένα σαν σορτσάκι 20ετίας).
Και τι θα σημαίνει η υποτίμηση;
Κι αυτό σού έγραψα. Αλλά δεν το σχολίασες, γιατί σού φταίει το ευρώ που η Ελλάδα είναι η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ χώρα της Ευρωπαϊκής Ένωσης σε οικονομικές επιδόσεις και ελλείμματα βάσει οικονομικών μεγεθών, η ΧΕΙΡΟΤΕΡΗ στους περισσότερους δείκτες, από διαφθορά μέχρι παχυσαρκία, και η ΤΕΛΕΥΤΑΙΑ που φαίνεται να μένει στο Μνημόνιο, όταν οι άλλοι σταδιακά φεύγουν ή ήδη ΕΦΥΓΑΝ.
Στο παράδειγμά σου, σου εξήγησα τι συνέβη, αντικαταστήσαμε την κακιά υποτίμηση(αφού δεν μπορούσαμε να κάνουμε πια) με τον δανεισμό και αυτό γύρισε μπούμερανγκ. Στην πράξη θα είχαμε λιτότητα πολύ πιο πριν αν η Ευρώπη δεν κοίταζε αλλού, γιατί ακριβώς θα έμπαιναν σε λειτουργία οι στόχοι ελλείμματος της ΕΕ.
Επίσης δεν είπα ότι φταίει το Ευρώ για την Ελλάδα, είπα ότι η Ελλάδα κακώς μπήκε στο Ευρώ.
Να κατανοείς αυτά που σου γράφουν καμιά φορά.manosky έγραψε:Ξαναλέμε λοιπόν:
σε μια μέρα 69%. Κι άμα χειροτερέψει η κατάσταση, θα δούμε πόσο πιο κάτω, με την ίδια μέθοδο.
Γιατί οι άλλοι είναι μαλάκες, εμείς οι Έλληνες καταλάβαμε ότι δεν υπάρχει ελπίδα στο ενιαίο νόμισμα.
(υγ: αλήθεια, γιατί έγραψες ότι το γύρισα επί προσωπικού;)
Σου ξαναλέω λοιπόν, 69% είναι η μεταβολή στην ισοτιμία, ΔΕΝ είναι η πτώση του εισοδήματος.
Άμα θες να ξαναγράψεις την οικονομική θεωρία be my guest.
(υγ. γιατί εγώ δε σε είπα Νεοδημοκράτη και μπατζανάκι του Σόρος για να σου απαντήσω,)
Τεσπα, κατάντησε κουραστικό να αλλάζεις την κουβέντα ολη την ώρα. Από την υποτίμηση στη Βενεζουέλα έφτασες στο τι ψηφίζουν οι Έλληνες.
Μια κουβέντα χωρίς να επικαλείσαι μασημένες καραμέλες δεν μπορείς να κάνεις.
EDDIE_147 έγραψε:Garland βάζεις πολλά πράγματα στο σέικερ του Κουϊκάρα και απομακρύνεσαι από το νόημα.
Η Ελλάδα θεωρητικά θα μπορούσε να μην έχει μπει στο ευρώ, να έχει ακολουθήσει το παράδειγμα (γενικά) της Νορβηγίας, να έχει μια ισχυρή οικονομία που δεν βασίζεται σε δανεικά, να έχει σοβαρό κοινωνικό κράτος κλπ.
Πολύ θεωρητικά όμως...
Από τη στιγμή που μπήκε στο ευρώ το χειρίστηκε με λάθος τρόπο για τον οποίο δεν ευθύνεται η Ε.Ε αλλά οι κυβερνήσεις Καλοχαιρέτα-Γκρούεζα από ΠΑΣΟΚ-ΝΔ.
Τώρα (=2015) είναι αυτοκτονία να μιλάμε για plan B δραχμής.
Αυτό σχολιάζει ο Μανόσκης και ο Λάππας και εγώ και οποιοσδήποτε άλλος.
Το τι θα μπορούσε να γίνει πριν 15 χρόνια και ότι θεωρητικά το εθνικό νόμισμα δεν είναι ο Λούσιφερ είναι μια άλλη κουβέντα, ελαφρώς ανούσια.
Για το σχεδόν 30% που έχει υποτμηθεί το ευρώ γιατί δε διαβάζουμε κάτι; Μειώθηκαν ή δε μειώθηκαν οι μισθοί μας 30%; Μη με αφήνετε σε αγωνία
Ναι μειώθηκαν αλλά το ευρώ ξέρεις ότι έχει τη δυνατότητα να επανέλθει.
Με τη δραχμούλα #ton_poutso_klegane.
Μου αρέσει που μου φέρνεις το παράδειγμα της Νορβηγίας, τον 3ο ενεργειακό προμηθευτή της ΕΕ και που είναι εκτός ευρώ. Είπαμε να το πάρεις θεωρητικά, αλλά το ξέσκισες.
Επαναλαμβάνω, ότι έχω εξηγήσει παλιά(μιας και ο manosky ήθελε να ξεθάψει παλαιότερες δηλώσεις) γιατί το Ευρώ ήταν λάθος κίνηση για την Ελλάδα. Για τη διαχείριση της Ελλάδος δεν υποστήριξα πουθενά ότι φταίει η ΕΕ. Αλλά αυτά παθαίνεις αν εμπιστεύεσαι την ανάγνωση manosky.
Επίσης έχω πει ότι η Ελλάδα αν βγει τώρα θα έχει πρόβλημα, δεν κομίζεις γλαύκας εις Αθήνας.
Δεν προσφέρεις κάτι νέο στην κουβέντα.
Να ξεκαθαρίσομεν κάτι. Ο Manosky ήθελε να μας δείξει(μάλλον καλύτερα, να αποδείξει τη θεωρία του) τι σημαίνει εθνικό νόμισμα(επ αφορμή της διολίσθησης του Μπολιβάρ), και έλαβε μια απάντηση που δεν περιελάμβανε Ελλάδα-Ευρώ.
Και μιλάμε ότι η Βενεζουέλα, ήταν που ήταν, έφαγε και στραπάτσο από την τιμή του πετρελαίου (95% των εξαγωγών της), και βγήκε ο Manosky να βγάλει συμπέρασμα για το τι σημαίνει εθνικό νόμισμα. Άσε με τώρα που ξέρεις και τι σχολιάζει Manosky, ο Μαδούρο ξεκλείδωσε την ισοτιμία και ο Manosky σήκωσε το λάβαρο κατά της τεχνητής υποτίμησης