- 22 Ιουν 2022, 15:21 #768779

edit Συν αυτο που προσθεσε ο dimik, η θεση που ξεκινησα ανοιξε περισυ το καλοκαιρι για αναγκη που θα ξεκινησει να υφισταται το 2023 και αν

σίγουρα δείχνει μια κάποια ωριμότητα μαγαζιού. Μερικές φορές το μικρό/μεγάλο δεν καθορίζεται απολύτως και μόνο από το πλήθος.

Πάντως ναι αν φουλ παραγωγικός εννοούμε να τον αφήσεις μια βδομάδα on call και να μην απαντάς τηλέφωνα, ή να περιμένεις να βγάλει ένα κρίσιμο κομματι δουλειάς χωρίς καμία ερώτηση, τότε 1 έτος είναι μάλλον το ελάχιστο.

- 22 Ιουν 2022, 15:24 #768780

edit Συν αυτο που προσθεσε ο dimik, η θεση που ξεκινησα ανοιξε περισυ το καλοκαιρι για αναγκη που θα ξεκινησει να υφισταται το 2023 και αν

σίγουρα δείχνει μια κάποια ωριμότητα μαγαζιού. Μερικές φορές το μικρό/μεγάλο δεν καθορίζεται απολύτως και μόνο από το πλήθος.

Πάντως ναι αν φουλ παραγωγικός εννοούμε να τον αφήσεις μια βδομάδα on call και να μην απαντάς τηλέφωνα, ή να περιμένεις να βγάλει ένα κρίσιμο κομματι δουλειάς χωρίς καμία ερώτηση, τότε 1 έτος είναι μάλλον το ελάχιστο.

ανάλογα τη δουλειά και τη θέση

σε προσωπικό επίπεδο πάντως μου έχει τύχει και σε ένα μήνα σε κάτι που ήταν ακριβώς αυτό που έκανα (έπρεπε απλά να μάθω τις φάτσες), μου έχει τύχει και σε 6-8 μήνες όταν αφορούσε κάτι που ναι μεν ήταν το αντικείμενο αλλά λειτουργούσε με διαφορετικό τρόπο σε πολλές περιπτώσεις

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

[NickTG]

- 22 Ιουν 2022, 15:40 #768782

......

Εγώ να ρωτήσω, εκεί πέρα που πήγες, ασχολείσαι με την επίβλεψη στα μηχανολογικά των έργων; Με νέες μελέτες; Με τη χαρτούρα των δημοσίων έργων; Με τι ακριβώς; Ποια είναι δηλαδή τα καθήκοντα που σου έχουν ανατεθεί και τα οποία μέχρι στιγμής "φέρνει εις πέρας" ο πάλιουρας πολιτικός μηχανικός;
Γιατί κάτι μου λέει ότι μπορείς να τους πουλήσεις επικό παπά, μεγαλύτερο από αυτόν που προσπαθούν να σου πουλήσουν αυτοί.

Από αυτά που μου έχουν πει θέλουν να παίρνω τη μελέτη που την έχουμε έτοιμη καθώς δεν κάνουν μελέτες οι δικοί μου, να βλέπω τι χρειάζεται από μηχανολογικά, να ζητάω τις αντίστοιχες προσφορές και να κάνω τις παραγγελίες, να κάνω τις μετρήσεις για το τι υλικά χρειάζονται και να επιβλέπων όταν γίνεται η εγκατάσταση.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 22 Ιουν 2022, 16:01 #768785

edit Συν αυτο που προσθεσε ο dimik, η θεση που ξεκινησα ανοιξε περισυ το καλοκαιρι για αναγκη που θα ξεκινησει να υφισταται το 2023 και αν

σίγουρα δείχνει μια κάποια ωριμότητα μαγαζιού. Μερικές φορές το μικρό/μεγάλο δεν καθορίζεται απολύτως και μόνο από το πλήθος.

Πάντως ναι αν φουλ παραγωγικός εννοούμε να τον αφήσεις μια βδομάδα on call και να μην απαντάς τηλέφωνα, ή να περιμένεις να βγάλει ένα κρίσιμο κομματι δουλειάς χωρίς καμία ερώτηση, τότε 1 έτος είναι μάλλον το ελάχιστο.

Ωριμότητα μανατζαραιων είναι και γενικότερη νοοτροπία που ξεκινάει από πάνω (ιδιοκτησία) προς τα κάτω.
Χωρίς αυτό να σημαίνει οτι όλα είναι ρόδινα βεβαίως.

Φουλ παραγωγικός εννοώ να μπορεί να αναλάβει μόνος του ευθύνες ή projects και να τα καταφέρει ζητώντας βοήθεια μόνο όταν είναι απολύτως απαραίτητο. Φυσικά η βοήθεια είναι πάντα εκεί διαθέσιμη, όποιος αρνείται παίρνει πόδι συνοπτικά.



< >

[NickTG]

- 22 Ιουν 2022, 16:07 #768788

Κλασικοί σκιτζήδες

Κάτι τέτοιο αρχίζω να πιστεύω και εγώ!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 22 Ιουν 2022, 16:31 #768792

Πάντως αυτό νομίζω ότι ισχύει κατά βάση για υπαλλήλους με ελάχιστα πτυχιακα προσόντα. Αν κάποιος πχ έχει ένα πτυχίο οικονομικών όπου και να πιάσει δουλειά θα τον βάλουν να κάνει τα πάντα για ψίχουλα κι άμα θέλει. Αν εμφανιστεί με κάνα 2-3 μεταπτυχιακά προυπηρεσιες κλπ θα είναι πιο ευνοϊκά τα πράγματα.
Στις χειρονακτικές εργασίες από την άλλη μετράνε διαφορετικά πράγματα. Οι αγρότες στους χειριστές τους δίνουν το λιγότερο 1300€. Ενας πτυχιούχος δεν ξέρω πότε θα δεί τέτοιο μισθό.

.

Αν έχεις κάνει αγροτικό σε σκλαβοπάζαρο big4 στα 30 καθαρίζεις άνετα καθαρά 2k+, αν όχι είσαι στα 800 € και λες και ευχαριστώ.
Δεν είναι όλοι οι οικονομολόγοι το ίδιο, υπάρχει τρόπος απλά θέλει γερό στομάχι

Fake Petrolhead

- 22 Ιουν 2022, 16:38 #768793

......

Εγώ να ρωτήσω, εκεί πέρα που πήγες, ασχολείσαι με την επίβλεψη στα μηχανολογικά των έργων; Με νέες μελέτες; Με τη χαρτούρα των δημοσίων έργων; Με τι ακριβώς; Ποια είναι δηλαδή τα καθήκοντα που σου έχουν ανατεθεί και τα οποία μέχρι στιγμής "φέρνει εις πέρας" ο πάλιουρας πολιτικός μηχανικός;
Γιατί κάτι μου λέει ότι μπορείς να τους πουλήσεις επικό παπά, μεγαλύτερο από αυτόν που προσπαθούν να σου πουλήσουν αυτοί.

Από αυτά που μου έχουν πει θέλουν να παίρνω τη μελέτη που την έχουμε έτοιμη καθώς δεν κάνουν μελέτες οι δικοί μου, να βλέπω τι χρειάζεται από μηχανολογικά, να ζητάω τις αντίστοιχες προσφορές και να κάνω τις παραγγελίες, να κάνω τις μετρήσεις για το τι υλικά χρειάζονται και να επιβλέπων όταν γίνεται η εγκατάσταση.

Αυτό, χωρίς να είναι πυρηνική φυσική, δεν είναι εύκολο για κάποιον που δεν το έχει ξανακάνει και ταυτόχρονα δεν του δίνεται κάποια βοήθεια.
Σαν μπούσουλα, θα έλεγα πως για να δουλέψει σε μια μικρή εταιρεία, είναι να το ξεκινήσεις βήμα βήμα, αλλά όπου κολλάς, έχεις απορίες κλπ, να υπάρχει κάποιος να σε καθοδηγήσει.
Αλλιώς, όσο όρεξη και καλές προθέσεις να έχεις, θα γίνουν και λάθη και -ίσως- και πιο σοβαρά προβλήματα.

Γενικώς, περίεργα τα πράγματα, κανονικά θα έπρεπε να μπεις στην δουλειά αυτή ως junior και να υπάρχει κάποιος senior για να σε καθοδηγήσει, αφού δεν έχεις εμπειρία. Δεν μπορώ να καταλάβω τι έχουν στο κεφάλι τους.

ΥΓ: Είναι εντελώς διαφορετικός ο χώρος πριν (βιομηχανία) με τον τωρινό σου. Ο τωρινός, έχει εντελώς διαφορετικές απαιτήσεις και νομίζω είναι πιο δύσκολος (γιατί αναγκαστικά πρέπει να κάνεις περισσότερα και να ψαχτείς περισσότερο).

- 22 Ιουν 2022, 16:39 #768794

και επίσης να επενδύσουν και λίγα €€ σε εκπαιδεύσεις

ακόμα και αν δεν τα ξέρουν όλα θα τα μάθουν υπάρχει κόσμος με όρεξη

Πάνω σε αυτό.

Πριν 2.5 μήνες περίπου άλλαξα δουλειά και παράλληλα και τομέα στην ουσία καθώς από βιομηχανική παραγωγή πήγα σε τεχνική εταιρεία, ήτοι κατασκευές κτηρίων, αποχετευσεις και λοιπά δημόσια κυρίως έργα.

Ένας από τους λόγους που το αποφάσισα μην έχοντας ιδέα πρακτικά ήταν και η διαβεβαίωση πως θα προηγηθεί εκπαίδευση αφού τους είχα πει ξεκάθαρα πως δεν έχω καμία σχέση με τον τομέα και καμία ιδέα πως λειτουργεί το οτιδήποτε.
Δεν έχω ξαναδεί τέτοια έργα, δεν έχω ιδέα πως είναι μια μελέτη, σχέδιο τελευταία φορά είδα στη σχολή πριν 15 χρόνια. Τα πάντα καθώς θέλω να είμαι ειλικρινής σε τέτοια ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Να πω επίσης πως η δουλειά ήταν μέσω καθηγήτριας στο μεταπτυχιακό που παρακολουθώ όπου μας είχε πει και αυτή πως δεν χρειάζεται προϋπηρεσία καθώς θα μας μάθουν αυτοί.

Ποια είναι λοιπόν η εκπαίδευση μέχρι σήμερα? Μια βδομάδα έκατσα στο γραφείο όπου απλά διάβαζα μόνο μου κάποιες μελέτες και έβλεπα κάποια σχέδια. Κάποιες μέρες είχα πάει σε ένα σπίτι που έχει αναλάβει η εταιρεία για να δω πως μπαίνει η θεμελιακή γείωση, όπου είχα και παράπονο από την κόρη του ιδιοκτήτη γιατί δεν γύρισα μέρα στο γραφείο ενώ το άλλο παιδί που ήταν μαζί γύρισε. Να σημειώσω εδώ πως το άλλο παιδί μένει δίπλα στο γραφείο καθώς και πως η επιστροφή μου θα ήταν 45 λεπτά μετά το σχολασμα. Μερικές μέρες σε ένα βιολογικό καθαρισμό απλά βλέποντας κάποιες εργασίες και τον υπόλοιπο καιρό μέχρι και τώρα σε ένα έργο που το έχουμε παραλάβει στη μέση μαζί με έναν παλαιότερο μηχανικό της εταιρείας και προσπαθούμε να το συμμαζέψουμε μπας και τελειώσει.

Να αναφέρω στο σημείο αυτό οως η εταιρεία δεν έχει άλλο μηχανολόγο ενώ έχει πάρει κάμποσα έργα που χρειάζονται την ειδικότητα.
Φτάνουμε λοιπόν στο χθες, θυμίζω ούτε 2.5 μήνες από την πρόσληψη, όπου ο παλαιότερος συνεργάτης της εταιρείας, πολιτικός μηχανικός αυτός, μου λέει πως δεν νιώθει να έχει μειωθεί καθόλου ο φόρτος εργασίας του αναφορικά με τα μηχανολογικά (no shit Sherlock), να ρωτάει αν μπορώ να αναλάβω ολόκληρο έργο από την αρχή μόνος (εννοείται μπορώ μετά από τόση εντατική εκπαίδευση), να μου λέει πως πρέπει όλα τα μηχανολογικά της εταιρείας να τα έχω εγώ και το κορυφαίο, πως δεν χρειάζεται να περνάω όλο το χρόνο μου στο έργο που είμαι αλλά να πηγαίνω και στο γραφείο να βλέπω τα υπόλοιπα. Αυτό το τελευταίο φυσικά χωρίς να μου πει κάποιος κάτι, έπρεπε να το μαντέψω. Το γραφείο εν τω μεταξύ είναι μια ώρα απόσταση από το εργοτάξιο.

Έχω και άλλα εννοείται όχι μόνο για τους καινούριους αλλά και για τους προηγούμενους τάχα ήταν σαν οικογένεια!

Δυστυχώς δεν με βλέπω για καιρό στην καινούρια δουλειά και μάλλον πρέπει να πάρω πλέον απόφαση να υλοποιήσω τη σκέψη που έχω εδώ και πολύ καιρό και να αλλάξω εντελώς τομέα.

Οι μικρο μεσαίες κατασκευαστικές είναι χάλι και από οργάνωση και από εξέλιξη και από ωράρια.
Καλή δύναμη και γρήγορο ξέμπλεγμα.

Fake Petrolhead

- 22 Ιουν 2022, 17:01 #768799

......

Εγώ να ρωτήσω, εκεί πέρα που πήγες, ασχολείσαι με την επίβλεψη στα μηχανολογικά των έργων; Με νέες μελέτες; Με τη χαρτούρα των δημοσίων έργων; Με τι ακριβώς; Ποια είναι δηλαδή τα καθήκοντα που σου έχουν ανατεθεί και τα οποία μέχρι στιγμής "φέρνει εις πέρας" ο πάλιουρας πολιτικός μηχανικός;
Γιατί κάτι μου λέει ότι μπορείς να τους πουλήσεις επικό παπά, μεγαλύτερο από αυτόν που προσπαθούν να σου πουλήσουν αυτοί.

Από αυτά που μου έχουν πει θέλουν να παίρνω τη μελέτη που την έχουμε έτοιμη καθώς δεν κάνουν μελέτες οι δικοί μου, να βλέπω τι χρειάζεται από μηχανολογικά, να ζητάω τις αντίστοιχες προσφορές και να κάνω τις παραγγελίες, να κάνω τις μετρήσεις για το τι υλικά χρειάζονται και να επιβλέπων όταν γίνεται η εγκατάσταση.

Πολύ όμορφα ακούγονται όλα αυτά. Ειδικά εφόσον δε χρειάζεται να κάνεις και μελέτες.
Και όταν τα κάνεις, λογοδοτείς σε κάποιον και αν ναι ποια είναι η θέση/αρμοδιότητα του στην εταιρία; Και τι γνώσεις έχει αυτός ο κάποιος για να καταλάβει αν έκανες σωστά τη δουλειά σου;
Εσύ μπορείς να είσαι αναίσθητος και να κάνεις τη δουλειά σου όπως νομίζεις εσύ σαν αρχάριος αφού δε σου παρέχουν κάποια βοήθεια/εκπαίδευση;

- 22 Ιουν 2022, 17:15 #768803 Χειριστής κουτάλας και κατσαρόλας aka μάγειρας φίλος 35+ λαμβάνει 1800€ στο μαγαζί (Γλυφάδα) που εργάζεται.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 22 Ιουν 2022, 17:45 #768811

Εμείς πάντως όταν προσλαμβανουμε θεωρούμε ότι ανεξαρτήτως πτυχίων και προϋπηρεσίας οποίος έρθει θα χρειαστεί 6 μήνες με έναν χρόνο για να γίνει full αποδοτικός.
< >

Πολυ σωστη προσεγγιση

Και λογική, γιατί δεν παίζει κάποιος να γίνει αποδοτικός πριν περάσουν τουλάχιστον 3-4 μήνες, συνήθως κάπου στο 6μηνο αρχίζει να ρολάρει...

Και η προσωπική μου εμπειρία συμφωνεί με τα παραπάνω...

Αν έχεις κάνει αγροτικό σε σκλαβοπάζαρο big4 στα 30 καθαρίζεις άνετα καθαρά 2k+, αν όχι είσαι στα 800 € και λες και ευχαριστώ.

Μπορεί, αλλά σε καμία περίπτωση άνετα 2Κ+ στα 30, ούτε είναι κανόνας... Ούτε χρειάζεται big 4 στο CV για να μην παίρνεις 800 / μήνα...

Συνήθως βέβαια για να παίρνεις 2Κ / μήνα + στα 30 χρειάζεται να έχεις γονιό σε κατάλληλη θέση...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 22 Ιουν 2022, 18:20 #768816

Χειριστής κουτάλας και κατσαρόλας aka μάγειρας φίλος 35+ λαμβάνει 1800€ στο μαγαζί (Γλυφάδα) που εργάζεται.

με δηλωμένα πόσα όμως; γιατί καλό είναι να κοιτάμε και το συνολικό κόστος της εταιρείας

αν πχ ο φίλος δηλώνεται για 400 (να δουλεύει 6 μέρες 14ωρα και να είναι δηλωμένος part 3-4 μέρες) με επισημο κόστος 600 για την εταιρεία και τα υπόλοιπα 1200 (συνολικό κόστος 1800) τα παίρνει μαύρα είναι σίγουρα καλύτερα από κάποιον που είναι μετα όλα του δηλωμένος στα 1200 ας πούμε με κόστος 2000 συν ασφάλειες εκπαιδεύσεις και διάφορα άλλα ποτ μπορεί να φτάσουν την επένδυση της εταιρείας πάνω σου στα 2500+?

μακροπρόθεσμα αν το δεις (μέχρι να μιλήσουμε για σύνταξη ή να πάθεις κάτι) ο δεύτερος είναι καλύτερα

βέβαια η εστίαση έχει κάποια δεδομένα που κακώς επικρατούν

το θέμα πάντως δεν είναι πάντα τι παίρνεις, περισσότερο θεωρώ είναι το τι χαλάνε για σένα
(και δεν εννοώ περιπτώσεις που είσαι δανεικός από δουλεμπορικές, μιλάω για "επένδυση" επάνω σου)

Αν έχεις κάνει αγροτικό σε σκλαβοπάζαρο big4 στα 30 καθαρίζεις άνετα καθαρά 2k+, αν όχι είσαι στα 800 € και λες και ευχαριστώ.
Δεν είναι όλοι οι οικονομολόγοι το ίδιο, υπάρχει τρόπος απλά θέλει γερό στομάχι

αυτό φυσικά είναι εφικτό, αλλά σίγουρα δεν είναι κάτι γενικό

είναι αρκετά πιθανό να μην αντέξεις, είναι αρκετά πιθανό να μην σε ανεβάσουν ώστε να αποκτήσεις ουσιαστικά skills να πας παρακάτω και είναι αρκετά πιθανό να μην δίνει καποιος 2χιλιαρα σε 30αρη

έχω δει 35αρηδες που κάνουν όλα αυτά που λες και παραπάνω, αλλά όπως και στους αθλητές ας πούμε υπάρχει 1 επιτυχημένος για κάθε κάποιες χιλιάδες που δεν έφτασαν εκεί το ίδιο ισχύει και για αυτούς που λες

το ίδιο πχ και σε κλάδο που βλέπω κόσμο (τον δικό σου), δεν παίρνουν όλοι οι μηχανικοί και τα λεφτά που δουλεύουν και που αξίζουν, κάποιοι στα 30λιγο βαράνε 2χιλιαρα + και κάποιοι άλλοι παίρνουν υπέρογκα ποσά για αυτό που (φαίνεται) να κάνουν ή οι αυτοί του συναφιού τους λένε ότι κάνουν

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 22 Ιουν 2022, 18:28, έχει επεξεργασθεί 3 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Ιουν 2022, 18:21 #768817

Εμείς πάντως όταν προσλαμβανουμε θεωρούμε ότι ανεξαρτήτως πτυχίων και προϋπηρεσίας οποίος έρθει θα χρειαστεί 6 μήνες με έναν χρόνο για να γίνει full αποδοτικός.
< >

Πολυ σωστη προσεγγιση

Και λογική, γιατί δεν παίζει κάποιος να γίνει αποδοτικός πριν περάσουν τουλάχιστον 3-4 μήνες, συνήθως κάπου στο 6μηνο αρχίζει να ρολάρει...

Και η προσωπική μου εμπειρία συμφωνεί με τα παραπάνω...

Αν έχεις κάνει αγροτικό σε σκλαβοπάζαρο big4 στα 30 καθαρίζεις άνετα καθαρά 2k+, αν όχι είσαι στα 800 € και λες και ευχαριστώ.

Μπορεί, αλλά σε καμία περίπτωση άνετα 2Κ+ στα 30, ούτε είναι κανόνας... Ούτε χρειάζεται big 4 στο CV για να μην παίρνεις 800 / μήνα...

Συνήθως βέβαια για να παίρνεις 2Κ / μήνα + στα 30 χρειάζεται να έχεις γονιό σε κατάλληλη θέση...

Ή και όχι
Αυτή τη στιγμή, η αγορά της Αθήνας διψάει για οικονομολόγους με αγροτικό σε big4 & μηχανικούς λογισμικού.

Fake Petrolhead

- 22 Ιουν 2022, 18:25 #768819 Μικρομεσαίες τεχνικές εταιρείες στην Ελλάδα είναι ότι χειρότερο.

Σε παίρνουν για μηχανικό και καταλήγεις να μπαλωνεις οτι τρύπα υπάρχει με την δικαιολογία πρέπει να δεις πως γίνονται οι δουλειές. Σκέτη αηδία έχω περάσει από δύο.

[NickTG]

- 22 Ιουν 2022, 18:28 #768820

Αυτό, χωρίς να είναι πυρηνική φυσική, δεν είναι εύκολο για κάποιον που δεν το έχει ξανακάνει και ταυτόχρονα δεν του δίνεται κάποια βοήθεια.
Σαν μπούσουλα, θα έλεγα πως για να δουλέψει σε μια μικρή εταιρεία, είναι να το ξεκινήσεις βήμα βήμα, αλλά όπου κολλάς, έχεις απορίες κλπ, να υπάρχει κάποιος να σε καθοδηγήσει.
Αλλιώς, όσο όρεξη και καλές προθέσεις να έχεις, θα γίνουν και λάθη και -ίσως- και πιο σοβαρά προβλήματα.

Γενικώς, περίεργα τα πράγματα, κανονικά θα έπρεπε να μπεις στην δουλειά αυτή ως junior και να υπάρχει κάποιος senior για να σε καθοδηγήσει, αφού δεν έχεις εμπειρία. Δεν μπορώ να καταλάβω τι έχουν στο κεφάλι τους.

ΥΓ: Είναι εντελώς διαφορετικός ο χώρος πριν (βιομηχανία) με τον τωρινό σου. Ο τωρινός, έχει εντελώς διαφορετικές απαιτήσεις και νομίζω είναι πιο δύσκολος (γιατί αναγκαστικά πρέπει να κάνεις περισσότερα και να ψαχτείς περισσότερο).

Η αλήθεια είναι πως ούτε εγώ μπορώ να καταλάβω τι είχαν στο μυαλό τους, τι ακριβώς περιμένουν και πως σκοπεύουν να το πετύχουν.

Που να δεις τώρα που θέλουν να πάω σε έργο σε νησί για να παρακολουθήσω την ηλεκτρολογικη εγκατάσταση που ούτε σχέδια δεν έχω δει ποτέ.

"Do another take and get it right, 127 times"