[PaNick67]

- 22 Ιουν 2022, 12:06 #768729 Καλα με πτυχιο, 2-3 μεταπτυχιακα και προυπηρεσια δεν πας για υπαλληλος, πας για διευθυντης.

Θυμαμαι παντως φιλη πριν σχεδον 20 χρονια που πηγε σε δουλεια ως τεχνολογος τροφιμων και την ρωτησε ο τσιφ αν μπορει να σηκωνει σακι γιατι ειναι μικροκαμωμενη

Παντα δηλαδη ζητουσαν παραλογα πραγματα, δεν ξεκινησε με την κριση, την πανδημια κλπ

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 22 Ιουν 2022, 12:14 #768731

Καλα με πτυχιο, 2-3 μεταπτυχιακα και προυπηρεσια δεν πας για υπαλληλος, πας για διευθυντης.

Θυμαμαι παντως φιλη πριν σχεδον 20 χρονια που πηγε σε δουλεια ως τεχνολογος τροφιμων και την ρωτησε ο τσιφ αν μπορει να σηκωνει σακι γιατι ειναι μικροκαμωμενη

Παντα δηλαδη ζητουσαν παραλογα πραγματα, δεν ξεκινησε με την κριση, την πανδημια κλπ

πριν τη κρίση πήγαινες να δουλέψεις πωλητής για χαβαλέ μαζί με τη σχολή για 800€

μετά την κρίση με πτυχίο και μεταπτυχιακό έπαιρνες 492

εδώ ήμασταν και τα ζήσαμε, φυσικά πάντα θα μπορεί να σε πιάσει κάποιος κώτσο και πάντα θα το προσπαθεί.
ακόμα και σήμερα που η αγορά διψάει για υπαλλήλους πολλοί το παλεύουν να δώσουν όσο το δυνατόν λιγότερα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 22 Ιουν 2022, 12:17 #768732 Βασικά έχει να κάνει με το κατώφλι των requirements και φυσικά το jerb description, καθώς μιλάμε και για επίπεδο που μάλλον τον ψάχνουν και δεν εμφανίζεται. Εκεί το παιχνίδι παίζεται με ψιλοσυγκεκριμένους κανόνες, δύσκολο πχ κεφαλοκυνηγός να πάρει τηλέφωνο/στείλει μέιλ/σήματα καπνού σε τέτοιου βεληνεκούς υποψήφιο εργαζόμενο (2-3 μετα + προϋπηρεσία) και να του πει αστείο ποσό, που προφανώς δεν είναι τα €1,300 γενικά, ειδικά όμως για τέτοιο cv το λες και τέτοιο.

Σε υποψήφιους εργαζόμενους με χαμηλότερα προσόντα και χαρτιά, τα γνωστά. Μάχη επιβίωσης.

- 22 Ιουν 2022, 12:19 #768733

Πάντως αυτό νομίζω ότι ισχύει κατά βάση για υπαλλήλους με ελάχιστα πτυχιακα προσόντα. Αν κάποιος πχ έχει ένα πτυχίο οικονομικών όπου και να πιάσει δουλειά θα τον βάλουν να κάνει τα πάντα για ψίχουλα κι άμα θέλει. Αν εμφανιστεί με κάνα 2-3 μεταπτυχιακά προυπηρεσιες κλπ θα είναι πιο ευνοϊκά τα πράγματα.
Στις χειρονακτικές εργασίες από την άλλη μετράνε διαφορετικά πράγματα. Οι αγρότες στους χειριστές τους δίνουν το λιγότερο 1300€. Ενας πτυχιούχος δεν ξέρω πότε θα δεί τέτοιο μισθό.

.

+1

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 22 Ιουν 2022, 12:23 #768734

Βασικά έχει να κάνει με το κατώφλι των requirements και φυσικά το jerb description, καθώς μιλάμε και για επίπεδο που μάλλον τον ψάχνουν και δεν εμφανίζεται. Εκεί το παιχνίδι παίζεται με ψιλοσυγκεκριμένους κανόνες, δύσκολο πχ κεφαλοκυνηγός να πάρει τηλέφωνο/στείλει μέιλ/σήματα καπνού σε τέτοιου βεληνεκούς υποψήφιο εργαζόμενο (2-3 μετα + προϋπηρεσία) και να του πει αστείο ποσό, που προφανώς δεν είναι τα €1,300 γενικά, ειδικά όμως για τέτοιο cv το λες και τέτοιο.

Σε υποψήφιους εργαζόμενους με χαμηλότερα προσόντα και χαρτιά, τα γνωστά. Μάχη επιβίωσης.

δικαιολογίες

επειδή το έχω ζήσει αρκετά αυτό το παραμύθι, δεν πιστεύω τίποτα

οι εταιρείες ας κοιτάξουν πρώτα να είναι πραγματικά ελκυστικοί εργοδότες και να μην τους φεύγει κόσμος γιατί γίνεται του φευγιού το πανηγύρι σε κάποιες περιπτώσεις, να σταματήσουν να παίζουν στο ράδιο "αυτός που περιμένω, αυτός αυτός.." ) και επίσης να επενδύσουν και λίγα €€ σε εκπαιδεύσεις

ακόμα και αν δεν τα ξέρουν όλα θα τα μάθουν υπάρχει κόσμος με όρεξη

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

[NickTG]

- 22 Ιουν 2022, 13:12 #768748

και επίσης να επενδύσουν και λίγα €€ σε εκπαιδεύσεις

ακόμα και αν δεν τα ξέρουν όλα θα τα μάθουν υπάρχει κόσμος με όρεξη

Πάνω σε αυτό.

Πριν 2.5 μήνες περίπου άλλαξα δουλειά και παράλληλα και τομέα στην ουσία καθώς από βιομηχανική παραγωγή πήγα σε τεχνική εταιρεία, ήτοι κατασκευές κτηρίων, αποχετευσεις και λοιπά δημόσια κυρίως έργα.

Ένας από τους λόγους που το αποφάσισα μην έχοντας ιδέα πρακτικά ήταν και η διαβεβαίωση πως θα προηγηθεί εκπαίδευση αφού τους είχα πει ξεκάθαρα πως δεν έχω καμία σχέση με τον τομέα και καμία ιδέα πως λειτουργεί το οτιδήποτε.
Δεν έχω ξαναδεί τέτοια έργα, δεν έχω ιδέα πως είναι μια μελέτη, σχέδιο τελευταία φορά είδα στη σχολή πριν 15 χρόνια. Τα πάντα καθώς θέλω να είμαι ειλικρινής σε τέτοια ώστε να μην υπάρχουν παρεξηγήσεις. Να πω επίσης πως η δουλειά ήταν μέσω καθηγήτριας στο μεταπτυχιακό που παρακολουθώ όπου μας είχε πει και αυτή πως δεν χρειάζεται προϋπηρεσία καθώς θα μας μάθουν αυτοί.

Ποια είναι λοιπόν η εκπαίδευση μέχρι σήμερα? Μια βδομάδα έκατσα στο γραφείο όπου απλά διάβαζα μόνο μου κάποιες μελέτες και έβλεπα κάποια σχέδια. Κάποιες μέρες είχα πάει σε ένα σπίτι που έχει αναλάβει η εταιρεία για να δω πως μπαίνει η θεμελιακή γείωση, όπου είχα και παράπονο από την κόρη του ιδιοκτήτη γιατί δεν γύρισα μέρα στο γραφείο ενώ το άλλο παιδί που ήταν μαζί γύρισε. Να σημειώσω εδώ πως το άλλο παιδί μένει δίπλα στο γραφείο καθώς και πως η επιστροφή μου θα ήταν 45 λεπτά μετά το σχολασμα. Μερικές μέρες σε ένα βιολογικό καθαρισμό απλά βλέποντας κάποιες εργασίες και τον υπόλοιπο καιρό μέχρι και τώρα σε ένα έργο που το έχουμε παραλάβει στη μέση μαζί με έναν παλαιότερο μηχανικό της εταιρείας και προσπαθούμε να το συμμαζέψουμε μπας και τελειώσει.

Να αναφέρω στο σημείο αυτό οως η εταιρεία δεν έχει άλλο μηχανολόγο ενώ έχει πάρει κάμποσα έργα που χρειάζονται την ειδικότητα.
Φτάνουμε λοιπόν στο χθες, θυμίζω ούτε 2.5 μήνες από την πρόσληψη, όπου ο παλαιότερος συνεργάτης της εταιρείας, πολιτικός μηχανικός αυτός, μου λέει πως δεν νιώθει να έχει μειωθεί καθόλου ο φόρτος εργασίας του αναφορικά με τα μηχανολογικά (no shit Sherlock), να ρωτάει αν μπορώ να αναλάβω ολόκληρο έργο από την αρχή μόνος (εννοείται μπορώ μετά από τόση εντατική εκπαίδευση), να μου λέει πως πρέπει όλα τα μηχανολογικά της εταιρείας να τα έχω εγώ και το κορυφαίο, πως δεν χρειάζεται να περνάω όλο το χρόνο μου στο έργο που είμαι αλλά να πηγαίνω και στο γραφείο να βλέπω τα υπόλοιπα. Αυτό το τελευταίο φυσικά χωρίς να μου πει κάποιος κάτι, έπρεπε να το μαντέψω. Το γραφείο εν τω μεταξύ είναι μια ώρα απόσταση από το εργοτάξιο.

Έχω και άλλα εννοείται όχι μόνο για τους καινούριους αλλά και για τους προηγούμενους τάχα ήταν σαν οικογένεια!

Δυστυχώς δεν με βλέπω για καιρό στην καινούρια δουλειά και μάλλον πρέπει να πάρω πλέον απόφαση να υλοποιήσω τη σκέψη που έχω εδώ και πολύ καιρό και να αλλάξω εντελώς τομέα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 22 Ιουν 2022, 13:58 #768755 Η υπόθεση βρωμούσε από την αρχή Nick.
Εταιρεία που δεν έχει άλλο μηχανολόγο και θα σε εκπαιδευέ, ποιος; Άλλο τα σεμινάρια και οι εκπαιδεύσεις και άλλο η μαθητεία ή το handover από κάποιον έμπειρο στην συγκεκριμένη δουλειά.

Το ότι έψαχναν με μηδενική εμπειρία επίσης ήταν επίφοβο, συνήθως ζητάνε παρατρεχαμενο για όλες τις δουλειές ή νομίζουν ότι θα τα ξέρει-μάθει όλα σε 3 μέρες.

Εμείς πάντως όταν προσλαμβανουμε θεωρούμε ότι ανεξαρτήτως πτυχίων και προϋπηρεσίας οποίος έρθει θα χρειαστεί 6 μήνες με έναν χρόνο για να γίνει full αποδοτικός.

< >

- 22 Ιουν 2022, 14:16 #768762

Και όταν τους λες πως αν ο επιχειρηματίας δεν βγαίνει ας κλείσει, όπως ορίζει η ελεύθερη αγορά, σε κοιτάνε σαν εξωγήινο!

Μα, η ελεύθερη αγορά ισχύει μόνο για τους άλλους. Για την πάρτη μας έχουμε κομμουνισμό... Ή αλλιώς τα κέρδη δικά μου, οι ζημιές δικές σας.

Πάντως αυτό νομίζω ότι ισχύει κατά βάση για υπαλλήλους με ελάχιστα πτυχιακα προσόντα. Αν κάποιος πχ έχει ένα πτυχίο οικονομικών όπου και να πιάσει δουλειά θα τον βάλουν να κάνει τα πάντα για ψίχουλα κι άμα θέλει. Αν εμφανιστεί με κάνα 2-3 μεταπτυχιακά προυπηρεσιες κλπ θα είναι πιο ευνοϊκά τα πράγματα.

@@ πιο ευνοϊκά θα είναι... 700 ευρώ θα παίρνει πάλι...

Στις χειρονακτικές εργασίες από την άλλη μετράνε διαφορετικά πράγματα. Οι αγρότες στους χειριστές τους δίνουν το λιγότερο 1300€. Ενας πτυχιούχος δεν ξέρω πότε θα δεί τέτοιο μισθό.

.

Χειριστής μπορεί να παίρνει κάποια καλά (σχετικά) λεφτά. Και πάλι, τουλάχιστον στην περιοχή μου, τα 1300 ευρώ δεν τα παίρνουν πολλοί... Αλλά υπάρχουν και πολλοί άλλοι που δεν έχουν ελπίδα ούτε καν για 1300...

Καλα με πτυχιο, 2-3 μεταπτυχιακα και προυπηρεσια δεν πας για υπαλληλος, πας για διευθυντης.

Εξαρτάται την προϋπηρεσία... Αν έχεις 10 χρόνια ως υπάλληλος γραφείου, @@ θα πας για διευθυντής... Δεν πα να 'χεις και 150 διδακτορικά...

Βασικά έχει να κάνει με το κατώφλι των requirements και φυσικά το jerb description, καθώς μιλάμε και για επίπεδο που μάλλον τον ψάχνουν και δεν εμφανίζεται. Εκεί το παιχνίδι παίζεται με ψιλοσυγκεκριμένους κανόνες, δύσκολο πχ κεφαλοκυνηγός να πάρει τηλέφωνο/στείλει μέιλ/σήματα καπνού σε τέτοιου βεληνεκούς υποψήφιο εργαζόμενο (2-3 μετα + προϋπηρεσία) και να του πει αστείο ποσό, που προφανώς δεν είναι τα €1,300 γενικά, ειδικά όμως για τέτοιο cv το λες και τέτοιο.

Σε υποψήφιους εργαζόμενους με χαμηλότερα προσόντα και χαρτιά, τα γνωστά. Μάχη επιβίωσης.

δικαιολογίες

επειδή το έχω ζήσει αρκετά αυτό το παραμύθι, δεν πιστεύω τίποτα

οι εταιρείες ας κοιτάξουν πρώτα να είναι πραγματικά ελκυστικοί εργοδότες και να μην τους φεύγει κόσμος γιατί γίνεται του φευγιού το πανηγύρι σε κάποιες περιπτώσεις, να σταματήσουν να παίζουν στο ράδιο "αυτός που περιμένω, αυτός αυτός.." ) και επίσης να επενδύσουν και λίγα €€ σε εκπαιδεύσεις

ακόμα και αν δεν τα ξέρουν όλα θα τα μάθουν υπάρχει κόσμος με όρεξη

Συμφωνώ στο 101% με τον κόκκινο Κιούση.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[NickTG]

- 22 Ιουν 2022, 14:20 #768763

Η υπόθεση βρωμούσε από την αρχή Nick.
Εταιρεία που δεν έχει άλλο μηχανολόγο και θα σε εκπαιδευέ, ποιος; Άλλο τα σεμινάρια και οι εκπαιδεύσεις και άλλο η μαθητεία ή το handover από κάποιον έμπειρο στην συγκεκριμένη δουλειά.

Το ότι έψαχναν με μηδενική εμπειρία επίσης ήταν επίφοβο, συνήθως ζητάνε παρατρεχαμενο για όλες τις δουλειές ή νομίζουν ότι θα τα ξέρει-μάθει όλα σε 3 μέρες.

Εμείς πάντως όταν προσλαμβανουμε θεωρούμε ότι ανεξαρτήτως πτυχίων και προϋπηρεσίας οποίος έρθει θα χρειαστεί 6 μήνες με έναν χρόνο για να γίνει full αποδοτικός.

< >

Υποτίθεται ότι θα πρέπει να μου τα δείξει αυτός που μου έκανε τα παράπονα καθώς αυτός κάνει τώρα τη δουλειά.
Βέβαια για να το κάνει αυτό πρέπει να είναι και στο γραφείο ή όταν είναι να έχει χρόνο να το κάνει.

Η δουλειά είχε στραβώσει από την αρχή καθώς για άλλη εταιρεία πήγαινα αλλά άλλοι ήθελαν άτομο τελικά όμως επειδή ήθελα να φύγω και από τους προηγούμενους είπα να το ρισκάρω.

Πραγματικά δεν μπορώ να καταλάβω πως μπορεί κάποιος να θεωρεί ότι 2.5 μήνες είναι αρκετός χρόνος για να έχεις μάθει και δεν αρκετά ώστε να αναλάβεις μεγάλο έργο μόνος. Και με τι λογική εμπιστεύεσαι κάποιον για αυτή τη δουλειά σε τόσο χρόνο διάστημα.

Εδώ την άλλη φορά με έψαχναν Σάββατο στο εργοτάξιο όταν τους έχω πει ότι Σάββατα έχω μάθημα και χωρίς να έχουμε πει τίποτα για εργασία το Σάββατο!

"Do another take and get it right, 127 times"

- 22 Ιουν 2022, 14:22 #768764 Κλασικοί σκιτζήδες

- 22 Ιουν 2022, 14:23 #768765

Εμείς πάντως όταν προσλαμβανουμε θεωρούμε ότι ανεξαρτήτως πτυχίων και προϋπηρεσίας οποίος έρθει θα χρειαστεί 6 μήνες με έναν χρόνο για να γίνει full αποδοτικός.
< >

Πολυ σωστη προσεγγιση

- 22 Ιουν 2022, 14:56 #768771

Εμείς πάντως όταν προσλαμβανουμε θεωρούμε ότι ανεξαρτήτως πτυχίων και προϋπηρεσίας οποίος έρθει θα χρειαστεί 6 μήνες με έναν χρόνο για να γίνει full αποδοτικός.
< >

Πολυ σωστη προσεγγιση

Ναι εντάξει, αλλά τέτοια περιθώρια τα έχουν συνήθως μεγάλα μαγαζιά. Στα οποία βέβαια ακριβώς λόγω του μεγέθους (και της περιπλοκότητας που αυτό συνεπάγεται) παίρνει και περισσότερο χρόνο σε κάποιο για να γίνει αποδοτικός.
Ένα μικρό μαγαζί σπάνια έχει το περιθώριο για τόσο μεγάλο χρόνο προσαρμογής, και βέβαια σπάνια απαιτείται και τόσος. Εδώ που τα λέμε και ο ένας χρόνος είναι μάλλον το πολύ πάνω όριο ακόμα και για μεγάλα μαγαζιά

- 22 Ιουν 2022, 15:00 #768772

......

Εγώ να ρωτήσω, εκεί πέρα που πήγες, ασχολείσαι με την επίβλεψη στα μηχανολογικά των έργων; Με νέες μελέτες; Με τη χαρτούρα των δημοσίων έργων; Με τι ακριβώς; Ποια είναι δηλαδή τα καθήκοντα που σου έχουν ανατεθεί και τα οποία μέχρι στιγμής "φέρνει εις πέρας" ο πάλιουρας πολιτικός μηχανικός;
Γιατί κάτι μου λέει ότι μπορείς να τους πουλήσεις επικό παπά, μεγαλύτερο από αυτόν που προσπαθούν να σου πουλήσουν αυτοί.

- 22 Ιουν 2022, 15:02 #768773

Εμείς πάντως όταν προσλαμβανουμε θεωρούμε ότι ανεξαρτήτως πτυχίων και προϋπηρεσίας οποίος έρθει θα χρειαστεί 6 μήνες με έναν χρόνο για να γίνει full αποδοτικός.
< >

Πολυ σωστη προσεγγιση

Ναι εντάξει, αλλά τέτοια περιθώρια τα έχουν συνήθως μεγάλα μαγαζιά. Στα οποία βέβαια ακριβώς λόγω του μεγέθους (και της περιπλοκότητας που αυτό συνεπάγεται) παίρνει και περισσότερο χρόνο σε κάποιο για να γίνει αποδοτικός.
Ένα μικρό μαγαζί σπάνια έχει το περιθώριο για τόσο μεγάλο χρόνο προσαρμογής, και βέβαια σπάνια απαιτείται και τόσος. Εδώ που τα λέμε και ο ένας χρόνος είναι μάλλον το πολύ πάνω όριο ακόμα και για μεγάλα μαγαζιά

Δεν είναι κάποιος κανόνας του μαγαζιού αυτός αλλά περισσότερο ενδοτμηματικος και είμαστε μόνο 6 άτομα σε 2 διαφορετικές πόλεις, για αυτό ο νέος πρέπει να φάει πολύ "σκατό" και να αντιμετωπίσει πολλές καταστάσεις για να μπορούμε να πούμε ότι τον αφήνουμε μόνο του και δεν θα κλείσει το μαγαζί.

Βέβαια σε συζητήσεις με άλλα τμήματα υπάρχει αυτή η λογική σε πολλούς διευθυνταδες, τμηματαρχες κλπ, ίσως όχι έναν χρόνο λόγω αντικειμένου αλλά προλαμβάνουν προκαταβολικά και όχι όταν η έλλειψη γίνει εμφανής για αυτόν ακριβώς τον λόγο.


< >

- 22 Ιουν 2022, 15:05 #768774

Εμείς πάντως όταν προσλαμβανουμε θεωρούμε ότι ανεξαρτήτως πτυχίων και προϋπηρεσίας οποίος έρθει θα χρειαστεί 6 μήνες με έναν χρόνο για να γίνει full αποδοτικός.
< >

Πολυ σωστη προσεγγιση

Ναι εντάξει, αλλά τέτοια περιθώρια τα έχουν συνήθως μεγάλα μαγαζιά. Στα οποία βέβαια ακριβώς λόγω του μεγέθους (και της περιπλοκότητας που αυτό συνεπάγεται) παίρνει και περισσότερο χρόνο σε κάποιο για να γίνει αποδοτικός.
Ένα μικρό μαγαζί σπάνια έχει το περιθώριο για τόσο μεγάλο χρόνο προσαρμογής, και βέβαια σπάνια απαιτείται και τόσος. Εδώ που τα λέμε και ο ένας χρόνος είναι μάλλον το πολύ πάνω όριο ακόμα και για μεγάλα μαγαζιά

Ξεκινησα το γεναρη σε μαγαζι των ~50, μικρο δεν θεωρειται? Ή μικρομεσαιο εστω? Παντως ακομα κουτουλαω, και φαινεται πως θα συνεχισω να κουτουλαω για πολυ καιρο ακομα Με εχουν πιασει λοιπον διαφορα συνδρομα κατωτεροτητας, απατεωνιας, κλπ, και το μονο που βοηθαει ειναι οτι καθε τοσο μου θυμιζουν πως θεωρουν δεδομενο πως χρειαζεται τουλαχιστον ενας χρονος για να παρει καποιος μπρος. Οποτε χαιρομαι πολυ να διαβαζω και για αλλα μαγαζια με παρομοια προσεγγιση. Καλα, συγκρινοντας με το μπελα του nicktg, η μερα με τη νυχτα

edit Συν αυτο που προσθεσε ο dimik, η θεση που ξεκινησα ανοιξε περισυ το καλοκαιρι για αναγκη που θα ξεκινησει να υφισταται το 2023 και αν