- 16 Ιουν 2022, 12:33 #767986

Εχει τρέλη οδική συμπεριφορά και κράτημα όμως...
@dimik Ο ενδοιασμός μου είναi στο οτι δίλιτρο Α3 είναι πολύ ακριβότερο ,αν βγαίνει ακόμα.
Τέλος πάντων προφανώς και οι επιλογές των ευρωπαϊκών είναι περισσότερες αλλά μη συνεχίζεις να συγκρίνεις αυτοκίνητα που δεν είναι ανταγωνιστικά μεταξύ τους.
Το 1000 golf το εγραψα σαν παράδειγμα.

Συγκρίνω αυτοκίνητα ίδιου ή παρόμοιου segment με παρόμοιους κινητήρες σε χωρητικότητα και έκανα σύγκριση κυρίως ως προς την τεχνολογία τους και πως αυτή μεταφράζεται στον δρόμο.
Η τιμή είναι κάτι άλλο που εκτός από μάρκετινγκ και πλασάρισμα ως premium συμπεριεχει και τεχνολογία, R&D, υλικά κοκ.

< >

Καλά συγκρίνεις οτι σε βολεύει .Αυτοκίνητα με 15000 ευρώ στη τιμή είναι ανταγωνιστικά ?Άμα το πάμε ετσι και οι Ιάπωνες εχουν το GTR που πατάει οτι βρει μπροστά του ή μήπως δεν εχει τεχνολογία και αυτό?
Επίσης το ίδιο ισχύει και για τη corolla που γράφεις και ξαναγράφεις .Η τεχνολογία που εχει το υβριδικό σύστημα είναι 10 χρόνια μπροστά απο οποιοδήποτε Golf A3 και σειρα 1.
Χωρίς να χαλάει.

Σου προσφέρουν 2 εταιρείες μια ιαπωνική και μια γερμανική ίδιας κατηγορίας αυτοκίνητο; Ναι

Σου προσφέρουν ίδιου κυβισμού κινητήρες; Ναι

Φταίω εγώ αν η μία διαλέγει τον δρόμο του υβριδικού με CVT και η άλλη του τούρμπο με διπλοσυμπλεκτο και κοστίζει παραπάνω;

Είναι πιο αξιόπιστο το πρώτο; Φυσικά δεν διαφωνεί κάνεις με αυτό

Είναι καλύτερο επειδή είναι πιο αξιόπιστο; Όχι απαραίτητα, πρώτα από όλα γιατί δεν τους ενδιαφέρει όλους πρωτίστως η αξιοπιστία.
Σίγουρα όμως είναι πιο πολυτελές και πιο γρήγορο το 2ο εις βάρος της αξιοπιστίας.

Τώρα να μπούμε σε λογικές όλα τα γερμανικά μένουν στον δρόμο όταν πωλούνται εκατομμύρια αυτοκίνητα καταλαβαίνεις ότι είναι ανόητο.

Σχετικά με τα υβριδικά συστήματα θα δείξει το μέλλον, πάντως με κάτι Civic Hybrid 10ετιας που χρειάζονται μπαταρίες τα πράγματα δεν είναι τόσο ρόδινα από ότι μου έλεγε ο μηχανικός μου, τόσο γιατί το κόστος είναι μεγάλο 4ψηφιο όσο και γιατί η αντιπροσωπεία δεν σου δίνει εγγύηση αν δεν τις εγκαταστήσει αυτή με το ανάλογα πολλαπλάσιο κόστος.

< >

- 16 Ιουν 2022, 13:11 #767988 Οκ. Διλιτρο A3 δεν υπάρχει οπότε άκυρη η σύγκριση σου .

- 16 Ιουν 2022, 13:36 #767989

Οκ. Διλιτρο A3 δεν υπάρχει οπότε άκυρη η σύγκριση σου .

Ε εντάξει τώρα καταργήθηκε αρχές του χρόνου για να γίνουν υβριδικά σιγά τα ωά.

Και πάλι 204 και 245 άλογα από 1395 κυβικά

< >

- 16 Ιουν 2022, 14:49 #767992 Γερμανικο Υβριδικό και dsg ...Χαχαχα
Με τον υπερσύγχρονο 1.4 ...38.000

< >

- 16 Ιουν 2022, 15:49 #767995 ολα αυτα τι σχεση εχουν με την ποιοτητα?
το οτι προσφερουν πολλαπλασιες εκδοσεις με μεγαλυτερη γκαμα κινητηρων ειναι γνωστο.
Δεν συζηταγαμε ομως αυτο.
Για το θεμα του οτι ειναι ''πολυπλοκα'' ειναι αστειο να το συζηταμε.
Για χαρη της κουβεντας,ας συγκρινουμε ενα πολο με ενα γιαρις σε μια βασικη εκδοση,που δεν ειναι ''πολυπλοκα''
Το ενα σκορπαει ,και το αλλο το ψαχνουν σαν τρελλοι υποψηφιοι αγοραστες μετα απο 15 χρονια και 150κ χλμ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Ιουν 2022, 16:55 #768008

ολα αυτα τι σχεση εχουν με την ποιοτητα?
το οτι προσφερουν πολλαπλασιες εκδοσεις με μεγαλυτερη γκαμα κινητηρων ειναι γνωστο.
Δεν συζηταγαμε ομως αυτο.
Για το θεμα του οτι ειναι ''πολυπλοκα'' ειναι αστειο να το συζηταμε.
Για χαρη της κουβεντας,ας συγκρινουμε ενα πολο με ενα γιαρις σε μια βασικη εκδοση,που δεν ειναι ''πολυπλοκα''
Το ενα σκορπαει ,και το αλλο το ψαχνουν σαν τρελλοι υποψηφιοι αγοραστες μετα απο 15 χρονια και 150κ χλμ.

Ηταν ας πούμε το ίδιο πολύπλοκος ο
1.4 TSi με τον 1.33 που φορούσε τότε το Yaris.
Ή όπως είπα ο 2.0 TFSi ή οι κομπρεσορατοι της MB.
Πιο δυνατοί, με καλύτερη κύλιση, πολλά ηλεκτρονικά και "πολυτελή" εσωτερικά, αν όλα αυτά δεν αυξάνουν την πολυπλοκοτητα δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω.



Εκτός Ελλάδας αντε και Βαλκανίων δεν νομίζω να αγοράζουν πολλοί βασικό Polo ή να ψάχνουν 15 χρόνων Yarris.
Σου έγραψα παραπάνω παράδειγμα με τις Ε90 και Ε87 που πουλήθηκαν σαν ζεστά ψωμακια σε όλο τον κόσμο παρόλο που είναι αναξιοπιστες.


< >

[PaNick67]

- 16 Ιουν 2022, 17:07 #768011 Εξαρταται τι θεωρεις σημαντικοτερο. Για εμενα ποιοτητα κατασκευης σημαινει περα απο μαλακά πλαστικα, αριστη συναρμογη, ποιοτητα υλικων ΚΑΙ αξιοπιστια. Τι να το κανω το βελουδο και το δερμα η τις οθονες οταν χαλαει καθε 3 και λιγο.
Αντε πες χαλασε γιατι ειναι πολυπλοκο, αλλωστε ολα χαλανε καποια στιγμη, αλλα εδω μιλατε για τις ιδιες βλαβες επαναλαμβανομενες καθε Χ χρονικο διαστημα ή χιλιομετρα.

Δηλαδη τι παραπανω εχουν τα μπεκ ή οι πολλαπλασιστες στα BMW και αλλαζονται σαν μπουζι;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Ιουν 2022, 17:13 #768013

Και πάλι 204 και 245 άλογα από 1395 κυβικά
< >

Τα κυβικά γιατί μας ενδιαφέρουν;

Πέρα από το Ελληνικό φορολογικό θέμα, τί σχέση έχουν με την τεχνική / τεχνολογική επάρκεια ενός κινητήρα;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Ιουν 2022, 17:13 #768014

Ηταν ας πούμε το ίδιο πολύπλοκος ο
1.4 TSi με τον 1.33 που φορούσε τότε το Yaris.

μα και η ΜΗ ''πολυπλοκοι'' 3μπουρδελοι ηταν ,τι μου βαζεις τον διπλοτουρμπινο 1,4 για να αποδειξεις οτι ολα τα Γερμανικα ειναι ''πολυπλοκα''?
ΟΧΙ ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΠΙΟ ΠΟΛΥΠΛΟΚΑ,ΑΠΛΑ ΕΙΝΑΙ 3ΜΠΟΥΡΔΕΛΑ.

Ή όπως είπα ο 2.0 TFSi ή οι κομπρεσορατοι της MB.
Πιο δυνατοί, με καλύτερη κύλιση, πολλά ηλεκτρονικά και "πολυτελή" εσωτερικά, αν όλα αυτά δεν αυξάνουν την πολυπλοκοτητα δεν ξέρω πως αλλιώς να το εξηγήσω.

που ειναι πιο πολυπλοκος ο 2,0 τφσι απο εναν αντιστοιχο 4κυλινδρο με τουρμπο?
καλυτερη κυλιση/πολλα ηλεκτρονικα/πολυτελη εσωτερικα=αυξανουν την πολυπλοκοτητα.
Τι να μου εξηγησεις ρε Δημτρη,δεν εχουν βαση πουθενα αυτα που λες.

Εκτός Ελλάδας αντε και Βαλκανίων δεν νομίζω να αγοράζουν πολλοί βασικό Polo ή να ψάχνουν 15 χρόνων Yarris.

στο αντιστοιχο παραδειγμα βαλε ενα πασσατ 2λιτρο με ενα αντιστοιχο μαζντα 2λιτρο μετα απο 5- 10-15 χρονια,μην κολλας στο γιαρις/πολο.

Σου έγραψα παραπάνω παράδειγμα με τις Ε90 και Ε87 που πουλήθηκαν σαν ζεστά ψωμακια σε όλο τον κόσμο παρόλο που είναι αναξιοπιστες.

δεν με ενδιαφερει τι πουλαει,εδω μιλαμε για ποιοτητα.
Και ποιοτητα οι γερμανοι δεν εχουν.
Μια πενβε 80.000 ευρω δεν εχει καλυτερη ποιοτητα απο ενα γιαρις.
Πιο |λογοκρισία| πλαστικα μπορει να εχει,πιο αθορυβη μπορει να ειναι,πιο θελκτικη ναι ειναι,καλυτερη ποιοτητα απο τον διακοπτη φωτων και την κλειδαρια,μεχρι το σαζμαν και οτι αλλο θελεις δεν εχει.

Αυτα στα λεει ενας που αγορασε Γαλλικο γιατι απλα αυτο του αρεσε και του εκανε κλικ.Οχι γιατι ηταν το πιο αξιοπιστο.Και οταν θα χαλασει,δεν θα ψαχνω δικαιολογιες για πολυπλοκοτητες κλπ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Ιουν 2022, 17:44 #768019 Κυριοι, αδικα σπαταλατε το χρονο σας...οποιος δεν μπορει να αντιληφθει τη διαφορα ποιοτητας των πριμιουμ, καλως κανει και δεν ασχολειται με αυτα.

Μιας και αναφερθηκε, κι επειδη ηθελα να αγορασω Κορολα υβριδικη, την οποια θεωρω εξαιρετικο αυτοκινητο, και αισθητικα αλλα και οσον αφορα τη χρηση για την οποια προοριζοταν, πραγμα το οποιο δεν εγινε λογο μεγαλου χρονου παραδοσης (βασικα αοριστου χρονου παραδοσης) και της προσφορας που ετρεχε για την σειρα 1 (πρακτικα ιδια τιμη μεταξυ τους χωρις τα εξτρα), και την οποια ειχα για ενα ολοκληρο ΣΚ, μετα βεβαιοτητας σας λεω οτι προκειται για δυο εντελως διαφορετικα αυτοκινητα (οπως αντιστοιχα και με Α3, Α-class)...μια απο τις βασικες διαφορες ειναι και η χαοτικη αισθηση ποιοτητας που αποπνεει η 1 σε σχεση με την κορολα.

Οταν πχ ανοιγεις το ντουλαπακι στο κεντρικο υποβραχιωνιο του κορολα κι εχει ενα ψιλο υφασμα στον πατο για καλλυμα το οποιο αφαιρειται για πλακα (δεν ειναι καπως κουμπωμενο/σταθερο) για να υπαρχει προσβαση στην τεραστια βιδα που το συγκρατει, τοτε ναι μιλαμε για μεγαλη διαφορα στη σχεδιαση, και στη προσοχη στη λεπτομερεια. Δεν θυμαμαι επισης ευρωπαικο συγχρονο αυτοκινητο που να εχει μπουτον στις πορτες για να αναβει/σβηνει τα φωτα της καμπινας να δινει σημα για ανοιχτες πορτες κτλ και να μην ειναι ενσωματομενος ο μηχανισμος στην κλειδαρια. H κορολα οπως και ολα τα τογιοτα εχουν ακομα μπουτον....

Αυτα δειχνουν τον τροπο προσεγγισης του σχεδιασμου του προιοντος. Δεν ειναι απαραιτητα κακο, τιποτα απο ολα αυτα, καποιοι ουτε που θα τα παρατηρησουν, κι εφοσον λειτουργουν ολα ρολοι who cares! Να ομως που πχ ο μηχανισμος της κλειδαριας ειναι λιγο πιο πολυπλοκος και ισως γι αυτο να χαλασει και καμια φορα (ηταν ενα απο τα λιγα προβληματα που ειχε βγαλει το S40-κλειδαρια πισω δεξια, στην εγγυηση).

[NickTG]

- 16 Ιουν 2022, 17:45 #768020 Εγώ άλλο δεν κατάλαβα.
Γιατί το DSG και ο διλιτρος turbo είναι εξ'ορισμού πιο προηγμένη τεχνολογία από το υβριδικό σύστημα της Toyota?

Επίσης πως τα διαφορετικά υλικά στο ταμπλό αυξάνουν την πιθανότητα να χαλάσει κάτι?

"Do another take and get it right, 127 times"

[PaNick67]

- 16 Ιουν 2022, 18:13 #768024

Αυτα δειχνουν τον τροπο προσεγγισης του σχεδιασμου του προιοντος. Δεν ειναι απαραιτητα κακο, τιποτα απο ολα αυτα, καποιοι ουτε που θα τα παρατηρησουν, κι εφοσον λειτουργουν ολα ρολοι who cares! Να ομως που πχ ο μηχανισμος της κλειδαριας ειναι λιγο πιο πολυπλοκος και ισως γι αυτο να χαλασει και καμια φορα (ηταν ενα απο τα λιγα προβληματα που ειχε βγαλει το S40-κλειδαρια πισω δεξια, στην εγγυηση).

Το να κανεις πολυπλοκο κατι απλο αρχικα ετσι για να διαφερεις δεν ειναι ποιοτητα, ουτε πρωτοπορια, ουτε σχεδιασμος σοβαρος!

Αστοχει το μπουτον στην πορτα; Σπανια μετα απο πολλα χρονια και τοτε αρκει λιγο σπρει επαφων και δουλευει αψογα ξανα! Ποιος ο λογος να σχεδιασεις κατι αλλο ενσωματωμενο στην κλειδαρια που αν χαλασει παει ολο για αντικατασταση;

Στο Panda μου εχει τους διακοπτες των παραθυρων στην κονσολα και μου θυμισε το Saxo που τους ειχε μπροστα απο το χειροφρενο. Ρε φιλε ειναι μια βλακεια και μιση! Ειναι κακος σχεδιασμος εσωτερικου και οι δυο υλοποιησεις διοτι η σωστη εργονομικα θεση ειναι στην πορτα επανω οπως ειναι στα περισσοτερα αυτοκινητα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Ιουν 2022, 18:19 #768025

Κυριοι, αδικα σπαταλατε το χρονο σας...οποιος δεν μπορει να αντιληφθει τη διαφορα ποιοτητας των πριμιουμ, καλως κανει και δεν ασχολειται με αυτα.

για να δουμε ποιος δεν εχει καταλαβει τι εστι ποιοτητα.

.μια απο τις βασικες διαφορες ειναι και η χαοτικη αισθηση ποιοτητας που αποπνεει η 1 σε σχεση με την κορολα.

αποπνεει...

Οταν πχ ανοιγεις το ντουλαπακι στο κεντρικο υποβραχιωνιο του κορολα κι εχει ενα ψιλο υφασμα στον πατο για καλλυμα το οποιο αφαιρειται για πλακα (δεν ειναι καπως κουμπωμενο/σταθερο) για να υπαρχει προσβαση στην τεραστια βιδα που το συγκρατει, τοτε ναι μιλαμε για μεγαλη διαφορα στη σχεδιαση, και στη προσοχη στη λεπτομερεια.

δεν ηταν κουμπωμενο σταθερα η μοκετα μεσα στο υποβραχιονιο ειναι απαραδεκτο και δεν σου απεπνεε ποιοτητα.
Μαλιστα.

Δεν θυμαμαι επισης ευρωπαικο συγχρονο αυτοκινητο που να εχει μπουτον στις πορτες για να αναβει/σβηνει τα φωτα της καμπινας να δινει σημα για ανοιχτες πορτες κτλ και να μην ειναι ενσωματομενος ο μηχανισμος στην κλειδαρια. H κορολα οπως και ολα τα τογιοτα εχουν ακομα μπουτον....

και ποιο ειναι το προβλημα με το μπουτον που δεν θα χαλασει μετα απο 2 δισεκατομμυρια ανοιγματα της πορτας?

Αυτα δειχνουν τον τροπο προσεγγισης του σχεδιασμου του προιοντος. Δεν ειναι απαραιτητα κακο, τιποτα απο ολα αυτα, καποιοι ουτε που θα τα παρατηρησουν, κι εφοσον λειτουργουν ολα ρολοι who cares! Να ομως που πχ ο μηχανισμος της κλειδαριας ειναι λιγο πιο πολυπλοκος και ισως γι αυτο να χαλασει και καμια φορα (ηταν ενα απο τα λιγα προβληματα που ειχε βγαλει το S40-κλειδαρια πισω δεξια, στην εγγυηση).

ακριβως δειχνουν τον τροπο προσεγγισης του σχεδιασμου του προιοντος.
Το ενα θα χαλασει,και το αλλο θα λειτουργει για παντα.
Αλλα εσενα σου απεπνεε ποιοτητα η 1 ,και η μοκετα στο υποβραχιονιο της κορολα κουνιοταν.
Το οτι το ενα θα ζηταει συνεχεια απο μηχανικα και ηλεκτρικα,και το αλλο θα δουλευει σαν την πρωτη μερα μετα απο πολλα χρονια δεν στο απεπνευσε κατι στο κορολλα.
Και μετα αρχιζεις με το θεικο.

.οποιος δεν μπορει να αντιληφθει τη διαφορα ποιοτητας των πριμιουμ, καλως κανει και δεν ασχολειται με αυτα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 16 Ιουν 2022, 18:23 #768029 Οι μηχανισμοί της κλειδαριάς στα vag είναι άλλο ένα γνωστό πρόβλημα .Ένας φίλος με q5 τις έχει αλλάξει 6 φορές...Εκτός του κόστους δε μπορείς να κινήσεις και το αμάξι αν κολλήσει ανοικτή.
Μεγάλη επιτυχία να μην έχεις μπουτόν .. Πρόοδος.
Δε σας κάνει εντυπώση που τα λέω εγώ αυτά μετά από τόσα γερμανικά??
Να το βράσω το ωραίο εσωτερικό και τη μοκέτα στο υποβραχιονιο.
Καμία σχέση με ποιότητα.

< >

Τελευταία επεξεργασία από kostis20 και 16 Ιουν 2022, 18:25, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 16 Ιουν 2022, 18:25 #768030 Αναπάντεχο off topic

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"