- 13 Φεβ 2015, 16:16 #76663 http://arouraios.gr/2015/01/gallos-upoi ... i-kourema/

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=667489

π.χ.

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 13 Φεβ 2015, 16:20 #76665

Εγω δεν ερμηνευω κατι, λεω το λογικο: οταν ολοι με τους οποιους μιλας σου λενε κατσε καλα, και απο τη "πρωτη μεγαλη μαχη" δεν μπορεις να βγαλεις ουτε ενα κοινο κειμενο για το τι εγινε, τι ειπωθηκε και το που καταληξανε εκεινη τη βραδια, δειχνει αγγουρια.

" Δεδομενο και βεβαιο ειναι οτι το χειροτερο αποτελεσμα του ΣΥΡΙΖΑς ειναι καλυτερο απο το καλυτερο της ΝΔΣΟΚ . Αν δεν το καταλαβαινεις μπορω στο εξηγησω."

για εξηγησε το μου εμενα του χαζου. αλλα μετα μπορει να γελαω με τις εξηγησεις.

Πως δεν ερμηνευεις ? Λες πως το οτι δεν υπηρξε κοινη ανακοινωση σημαινει οτι δεν τα βρηκαν. Εγω σου δινω μια διαφορετικη ερμηνεια. Θα δουμε τι ισχυει συντομα.


Θα ειναι καλυτερο (και μονο απο αυτα που ηδη ξερουμε) διοτι (ετσι στα προχειρα)
1. Το ζητημα εφυγε απο επιπεδο τροϊκα (εναν τεχνοκρατικο μηχανισμο ο οποιος δεν αναλαμβανε ευθυνη για την επιπτωση των μετρων ) και πηγε σε πολιτικο επιπεδο. Ασχοληθηκαν με το θεμα μια σειρα απο κυβερνησεις μεχρι και ο Ομπαμα στην συναντηση του με την Μερκελ.
Τροϊκα λοιπον last year. To Euro Working group ειναι σαφως πιο πολιτικος οργανισμος.
2. Τα μετρα που περιλαμβανονται στο μεηλ Χαρδουβελη ΔΕΝ θα εφαρμοστουν
3. Μια σημαντικη διαπραγματευση και οι σημαντικες αλλαγες πολιτικης χρειαζονται και την συναινεση στο εσωτερικο της χωρας. Ο ΣΥΡΙΖΑς εχει πολυ μεγαλυτερη συναινεση απο αυτη που ειχε η ΝΔΣΟΚ ως προς την διαπραγματευση.
4. Ανακοινωσεις Ομπαμα , Λαγκαρντ

- 13 Φεβ 2015, 16:26 #76668

Από κάτω ένα πλάνο από τη στήριξη της αντιπολίτευσης στη διαπραγμάτευση με ΔΝΤ/ΕΚΤ/ΕΕ πριν 3 χρόνια:

Έτσι... διότι τότε οι διαπραγματεύσεις γίνονταν μέσα στη Βουλή , τώρα πληρώνουμε αεροπλάνα και τρέχουμε στα εξωτερικά.
Βέβαια, αν το screenshot είναι από Διακυβέρνηση Παπαδήμου, έχεις πετάξει και άλλη κοτσάνα.

Οι διαπραγματεύσεις γίνονταν στο ΥΠΟΙΚ της Αθήνας.
Και με Παπαδήμο και με Σαμαρά.
Αρχικά παίρναμε μια στήριξη ρευστότητας για να μη γίνει στάση πληρωμών και μετά είχαμε τα μνημόνια.

Η αντιπολίτευση δικαιολογούσε τη βία των "αγανακτισμένων", δεν άφηνε να δει πώς θα πάει το πράγμα, δεν έπρεπε να θιγεί κανένα εισόδημα κρατικοδίαιτου, δεν έπρεπε να θιγεί κανένα κεκτημένο και κερασάκι καμένες πόλεις, κλειστά λιμάνια, πτώση τουρισμού και κρατικών εσόδων.

Ό,τι όμως κάνεις ως αντιπολίτευση, θα πρέπει να είσαι έτοιμος να το αντιμετωπίσεις ως κυβέρνηση.
Γιατί το εκτρέφεις και το καθιστάς πολιτική στάση.
Δεν θέλεις να πληρώνεις διόδια και φόρους; Μην πληρώνεις στους κακούς. Αλλά σ' εμένα θα πληρώνεις, γιατί το κράτος σε χρειάζεται.
Θέλεις να κάψεις τη Βουλή γιατί "αδικείσαι"; Όρμα! Αλλά σ' εμένα Παναγίτσα, γιατί είμαι άλλο πράγμα και απαιτώ συμμόρφωση στη λαοπρόβλητη κυβέρνησή μου.
Θέλεις να βάλεις λουκέτο στα δημόσια σχολεία; Βάλε. Η κατάληψη, αν αποφασιστεί από το 51% των 14χρονων είναι ιερή. Αλλά δεν θα κάνετε τέτοια όταν γίνουμε κυβέρνηση, είμαστε δικοί σας άνθρωποι, δεν θυμάστε; Ούτε μάθημα θέλετε να χάνετε, σας κάνει καλό!

Το screenshot είναι από Βουλή όμως, δεν ξέρω αν το κατάλαβες.
Επί Παπαδήμο, δεν είχες διαπραγματεύσεις, γιατί δεν ήταν ο ρόλος αυτής της κυβέρνησης. Είχαν συμφωνηθεί μέτρα και στόχοι, και η κυβέρνηση Παπαδήμου είχε μοναδική δουλειά να τα ικανοποιήσει, να παρθεί η δόση και να πάει η χώρα στις εκλογές. Στις οποίες εκλογές ΘΑ διαπραγματευόταν ο Αντωνάκης.
Αυτά για την ιστορία, συνεπώς με το screenshot μάλλον δουλεύεις όσους μπορείς και όσους δεν θυμούνται.

Κάψιμο της Αθήνας είχες στα Μεθοπρόθεσμα και σε Μνημόνια, δηλαδή σε πακέτα μέτρων χιλιάδων σελίδων, που καν δεν προλάβαιναν να αναγνωστούν από τους βουλευτές(democracy), τα οποία ήταν εξόχως σκληρά. Και όχι δεν ήταν μόνο ξεβόλεμα βολεμένων, όπως θέλεις να τα παρουσιάζεις τώρα.
Εδώ μάλλον το screenshot είναι από το δεύτερο Μνημόνιο(?), γιατί είσαι ντροπαλός και δε μας λες από που είναι.
Οποία διαπραγμάτευση λοιπόν... Γελούν και οι λίθοι.
Κάθεσαι λοιπόν και συγκρίνεις αυτά, με συζητήσεις στην Ευρώπη με τους εταίρους και την Κυβέρνηση να διεκδικεί λιγότερη λιτότητα.
Sorry, αλλά άσχετη η σύγκριση ΜΕΤΡΩΝ+ΜΝΗΜΟΝΙΩΝ vs συζητησούλα στην Ευρώπη με τσάι και καφέ.

Όταν ο ΣΥΡΙΖΑ θα φέρει τα νέα μέτρα στη Βουλή, τότε θα κόψεις αντιδράσεις, δε χρειάζεται να βιάζεσαι. Μέχρι τότε όμως, και αφού βλέπεις ως αντιπολίτευση ότι πάει ο άλλος να διεκδικήσει ένα πρόγραμμα με λιγότερη λιτότητα, ε, μην είσαι σαν κλαμένο παιδί. Διότι υποτίθεται αυτό "διαπραγματευόσουν" και εσύ παλαιότερα , τώρα που ανεβαίνει λίγκα το παιχνίδι και περνάς από ισοδύναμα σε αλλαγή βασικής λογικής του σχεδίου, δεν κάθεσαι στη γωνία και να αφήνεις τους συντρόφους στο ΕΛΚόμμα να γράφουν |λογοκρισία|.
Προσωπικά αμφιβάλλω πάρα πολύ αν αλλάξουν σημαντικά πράγματα στα προγράμματα της Ευρώπης. Αλλά τη στιγμή που γίνεται η διεκδίκηση έχεις άλλη στάση, και άλλη στάση όταν ο Πρωθυπουργός φέρνει Μνημόνια στη Βουλή.

http://arouraios.gr/2015/01/gallos-upoik-epimikunsh-tou-chreous-ochi-kourema/

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=667489

π.χ.

Αυτό δεν είναι Νοέμβριος καρντιά μου, άσε που απαντούν στο ΣΥΡΙΖΑ αφού αυτός φαινόταν ότι βγαίνει το Γενάρη και όχι στη ΝΔ από την οποία ζητούσαν εφαρμογή μέτρων για να παρθεί η δόση και συζητούσαν την πιστωτική γραμμή, την οποία ο Σαμαράς έλεγε "αχρείαστη να ναι, θα την πάρουμε".

- 13 Φεβ 2015, 16:27 #76669

http://arouraios.gr/2015/01/gallos-upoik-epimikunsh-tou-chreous-ochi-kourema/

http://www.tovima.gr/finance/article/?aid=667489

π.χ.

Αυτο ειναι απαντηση σε αυτο που ρωτησα ? Αυτο το λες ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ? (χαρ-χαρ-χαρ) . Που ακριβως ειναι το ΣΥΓΚΕΚΡΙΜΕΝΟ ? Εκτος του οτι στο θεμα του χρεους ειναι πιο γενικο και αοριστο και απο χρησμο της Πυθιας , για τα μετρα δεν λεει απολυτως τιποτα .

- 13 Φεβ 2015, 16:32 #76673

Θα ειναι καλυτερο (και μονο απο αυτα που ηδη ξερουμε) διοτι (ετσι στα προχειρα)
1. Το ζητημα εφυγε απο επιπεδο τροϊκα (εναν τεχνοκρατικο μηχανισμο ο οποιος δεν αναλαμβανε ευθυνη για την επιπτωση των μετρων ) και πηγε σε πολιτικο επιπεδο. Ασχοληθηκαν με το θεμα μια σειρα απο κυβερνησεις μεχρι και ο Ομπαμα στην συναντηση του με την Μερκελ. Τροϊκα λοιπον last year. To Euro Working group ειναι σαφως πιο πολιτικος οργανισμος.
βιαζεσαι. δεν ξερεις που θα καταληξει. Επισης, τοποτηρητες ΘΑ υπαρχουν. Αν εννοεις οτι μια "νεα" συμφωνια θα γινει μεταξυ αφεντικων τροικα (δηλαδη τα ιδια τα ΔΝΤ, ΕΕ, ΕΚΤ), τοτε αυτο ειναι προφανεστατο. Το ποιοι θα μας ελεγχουν ομως, δεν αλλαζει: υπαλληλοι θα ειναι, τεχνοκρατικος μηχανισμος οπως και ο προηγουμενος. εκτος αν εχεις την εντυπωση οτι καθε 3+λιγο θα ερχεται το ΔΝΤ, η ΕΕ και η ΕΚΤ στην Ελλαδα να τσεκαρει.

2. Τα μετρα που περιλαμβανονατι στο μεηλ Χαρδουβελη ΔΕΝ θα εφαρμοστουν
θα εφαρμοστουν αλλα. αν εσυ εχεις τη ΓΝΩΣΗ οτι θα ειναι καλυτερα, καλως. Αλλα τοτε να μου πεις και το τζοκερ της Κυριακης.
3. Μια σημαντικη διαπραγματευση και οι σημαντικες αλλαγες πολιτικης χρειαζονται και την συναινεση στο εσωτερικο της χωρας. Ο ΣΥΡΙΖΑς εχει πολυ μεγαλυτερη συναινεση απο αυτη που ειχε η ΝΔΣΟΚ ως προς την διαπραγματευση.
εννοεις συναινεση απο το λαο υποθετω. Γιατι εσωΣΥΡΙΖΙΚΑ, δεν θα κατσω να ακουσω για συναινεση. Ηδη απο τη πρωτη μερα και μεχρι και σημερα, ο καθενας λεει οτι γουσταρει, εξω το παιζουμε συζητησιμοι ενω εδω επαναστατες κλπ κλπ.
4. Ανακοινωσεις Ομπαμα , Λαγκαρντ
οσο για τις ανακοινωσεις, ειπαμε: στα λογια ολα ευκολα ειναι. Και ειδικα ο ομπαμα, προφανως λεει οτι λεει γιατι ο συριζα κλεινει το ματι σε Ρωσσια μερια.

αυτο το πραγμα που ως τωρα ολοι ειναι μονο λογια, αλλα στην απο εδω μερια μερικοι ΞΕΡΟΥΝ οτι η διαπραγματευση παει καλα και ακομα περισσοτερο ΞΕΡΟΥΝ οτι ΟΤΙ και να γινει, ΘΑ ειναι καλυτερο =

- 13 Φεβ 2015, 16:36 #76675 Kacey είναι απλό αλλά δεν θες να το καταλάβεις. Οποιαδήποτε προσπάθεια είναι καλύτερη από την παθητική πεολειχία της προηγούμενης κυβέρνησης!!! Το ότι δεν βγήκαμε την Τρίτη σκυφτοί και έχοντας αποδεχτεί όσα ζητάνε οι δανειστές είναι το πρώτο θετικό βήμα!!!

ΥΓ: Αυτό που κάνεις με τα κόκκινα μέσα στα quotes είναι αρκετά κουραστικό στην ανάγνωση και νομίζω στο έχουν πει και οι mods.

- 13 Φεβ 2015, 16:39 #76677 Ο μανοσκυς έχει ξεβρακωθει εντελώς, χειρότερα κι απ το Σαμάρα που υπογράφει τα γελοία ανακοινωθεντα του ΕΛΚ. Μια ζωή με τους εφιάλτες αυτή η παράταξη

- 13 Φεβ 2015, 16:41 #76678 Στηρίζει Τσίπρα ο Θεοδωράκης

Έτοιμος να στηρίξει τον Πρωθυπουργό και την κυβέρνηση στις «μεγάλες μεταρρυθμίσεις» δήλωσε ο επικεφαλής του Ποταμιού Σταύρος Θεοδωράκης.

«Αν ο Πρωθυπουργός ειλικρινά πιστεύει όλα αυτά, που είπε στη συνέντευξη τύπου για τις μεγάλες μεταρρυθμίσεις, εμείς είμαστε στο πλευρό του. Αρκεί βέβαια κάποια στιγμή να πούμε συγκεκριμένα ποιες είναι αυτές οι μεταρρυθμίσεις» δήλωσε χαρακτηριστικά.

Μάλιστα, πρόσθεσε ότι «επειδή κάποιοι στην Αθήνα έχουν ήδη αρχίσει να μουρμουράνε και να δυσανασχετούν, καλούμε τον κύριο Τσίπρα να μη διστάσει και να μη φοβηθεί. Η Κοινοβουλευτική δύναμη του Ποταμιού είναι εδώ για να στηρίξει τις μεγάλες αλλαγές, που έχει ανάγκη η κοινωνία μας. Το σημαντικό είναι τη Δευτέρα να υπάρξει συμφωνία και να ριχτούμε όλοι στη δουλειά».







γελοιος. ξεφτιλισμενος.

- 13 Φεβ 2015, 16:44 #76680 Το να υπάρχουν τοποτηρητές δεν είναι ΚΑΘΟΛΟΥ κακό. Στον Βαρουφάκη, τον Δραγασάκη και τον Τσίπρα έχω εμπιστοσύνη ότι δε θα τα κάνουν όλα κώλος, στους άλλους δεν έχω και μεγάλη.

Ο συνδυασμός μιας λελογισμένης επιτήρησης με μια κυβέρνηση που δεν βαρύνεται από σκάνδαλα και μπορεί να κοντράρει τους "μεγάλους" μπορεί να έχει πολύ θετική επίδραση στη χώρα μακροπρόθεσμα.

- 13 Φεβ 2015, 16:45 #76682 θα χάσει τρελή δυναμική το ποτάμι έτσι όπως πάει για αυτό και προσπαθεί να το σώσει κάπως

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 13 Φεβ 2015, 16:45 #76683 Και μην ξεχνάς popolare ότι ο Θοδωράκης κατέστρεψε τη χώρα.


Όπως επίσης και ο Μάνος.

Μανόφσκι επειδή δεν μου απάντησες το επαναλαμβάνω:
Το πρωινό 6-10 της ΝΕΡΙΤ με το μουστάκια και τον καράφλα το βλέπεις;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Φεβ 2015, 16:46 #76684 το συστημα ειναι εκει και ετοιμαζει την επιθεση του με την ορμη του ποταμιου....

- 13 Φεβ 2015, 16:48 #76686 Βασικά ο ΜΠΟΜΠΟΛΑΣ ετοιμάζει παράδοση της χώρας στους ΓΕΡΜΑΝΟΥΣ με ΚΟΥΙΣΛΙΓΚ το Θοδωράκη.

ΔΙΑΔΩΣΤΕ

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 13 Φεβ 2015, 16:53 #76689 κατι θα ξερεις

- 13 Φεβ 2015, 16:56 #76692 Στον Red Garland
Καρδούλα μου, αυτά που ανακοίνωνε ο Παπαδήμος είχαν τη συμφωνία Μερκοζί. Και την είχαν γιατί είχαν συζητήσει από πριν το πράγμα, μετά δηλαδή τα "μπιστόλια" του Παπακωνσταντίνου και τη φόλα.

Δεν υπήρχε καν Μνηνόνιο για να διαπραγματευτούν, όλα ήταν στον αέρα.

Φυσικά ξεχνάς τον ΓΑΠ στο Καστελόριζο, το δημοψήφισμα που δεν το ήθελαν οι αντιπολιτευόμενοι (ούτε ο Αντώνης, ούτε ο Αλέξης, ούτε το ΚΚΕ, ούτε εσύ και κάτι άλλοι).
Εγώ όμως το ήθελα. Δεν υπάρχει πιο αμεσοδημοκρατικό πράγμα. Και ΔΕΣΜΕΥΤΙΚΟ ταυτόχρονα για την οποιαδήποτε κυβέρνηση.

Κάνε μου κι άλλο μάθημα ιστορίας. Τρελαίνομαι ν' ακούω νεοελληνική μυθολογία.


Προς αεροζολ
Ο Αντώνης είχε ήδη από το 2014 ζητήσει παράταση για 50+ χρόνια. 1-2 μήνες μετά έγιναν οι δηλώσεις που πόσταρα.
Δεν σού κάνουν;
ΟΚ, περιμένω να δω τι θα λες μετά το τέλος της διαπραγμάτευσης, μαζί με τα άλλα φαν μπόιζ και κάτι τρολίδια.


Προς ΕΝΤΙ
Όχι, δεν το έχω δει. Τι λένε οι παλίκαροι;


Προς ποπολάρο
Εντάξει, χαλάρωσε τώρα.
Δεν συμφωνεί ο Θεοδωράκης, θυμώνεις.
Στηρίζει ο Θεοδωράκης, θυμώνεις.
Να κάνει χαρακίρι σήμερα ή αύριο;

Η Αριστερά κυβέρνησε!