- 30 Απρ 2022, 08:41 #761520 Realzeus υπερβάλεις γιατί δεν αντέχεις άλλο να βλέπεις το ξεβράκωμα στην Ουκρανία
ο Αμερικάνος στρατιώτης εχει ενα τεράστιο ηθικό πλεονέκτημα ακόμα και αν είναι φτωχός και παει για τα $ όταν τελειώνει την θητεία του βγαίνει συνήθως καλλίτερος άνθρωπος και μπορεί να γίνει ακτιβιστής εναντίον του πολέμου ή να κάνει απλά την κριτική του ΕΛΕΥΘΕΡΑ χωρίς ΦΟΒΟ. Ας πούμε ενα παράδειγμα

Army Officer Tulsi Gabbard Faces Ire for Peddling Russian Disinformation About Ukraine Biolabs
https://www.military.com/daily-news/202 ... olabs.html
Αντισυνταγματάρχης εα , εκλεγμένη στο Κογκρέσο λεει ελεύθερα την γνώμη της ...αν δεν σου αρέσει δεν την ξαναψηφίζεις.

Υπάρχει και μεγάλη υποστήριξη μετα την αποστρατεία για τους λίγους που οι εμπειρίες της θητεία τους διάλυσε
Veteran suicide prevention
https://www.va.gov/health-care/health-n ... revention/

Ο καλλίτερος στρατός στον κόσμο ξέρουμε ποιος είναι απο τα χρόνια της Αθηναϊκής Δημοκρατίας στους Μηδικούς Πολέμους , αυτός που αποτελείται απο ελεύθερους εθελοντές πολίτες που εχουν εκπαιδευτεί απο επαγγελματίες υπαξιωματικούς

Bitch, you missed!!!

- 30 Απρ 2022, 08:53 #761521 Μονμαν μου... ουτε για τρολλάρισμα δεν κάνουν αυτά που λες... Στην Ουκρανία βλέπουμε ότι το 1/5 μιας τεράστιας χώρας (η 2η μεγαλύτερη της Ευρώπης μετά την ίδια την Ρωσία) έχει καταληφθεί. Δεν λέω αν είναι καλό ή κακό, απλά είναι η πραγματικότητα!

Ο καλύτερος Στρατός είναι αυτός που κέρδισε τον Μεγαλύτερο Πόλεμο της Ιστορίας. Ξέρεις ποιος Πόλεμος ήταν αυτός φαντάζομαι...

- 30 Απρ 2022, 10:05 #761524 Στα εχει πει ο markvag καλλίτερα για την Αμερικανική βοήθεια

εγω θα πω μόνο οτι ανάμεσα σε δυο λιμούς οι Ουκρανές και οι Λευκορωσίδες γέννησαν πολλά παιδιά ,οι άμοιρες που να ήξεραν , κάπου στις αρχές της δεκαετίας του ΄20 , έτσι οι κλάσεις του 40-45 είχαν υψηλή απόδοση εφέδρων
και ξέρεις οτι ο πατερούλης Στάλιν αφου έδωσε γενναιόδωρα τα ρούβλια του τους εξασφάλισε άριστη εκπαίδευση και τον καλλίτερο εξοπλισμό στον κόσμο
ΜΟΝΟ 30.000.000 ΑΠΩΛΕΙΕΣ

Διδάσκεται σε όλες τις στρατιωτικές σχολές του κόσμου η σωστή διαχείριση του έμψυχου δυναμικού
ακόμα και σε σχολές διοίκησης επιχειρήσεων (σε Κινα - Μπαγκλαντές -Ινδία ΕΝΤΑΝΤΙΚΑ ) ... υπόδειγμα έχουν εκείνη την ηρωική περίοδο !

Bitch, you missed!!!

- 30 Απρ 2022, 11:18 #761529 Βοήθεια από τα Λίντλ...

Από προσωπική εμπειρία έχω να πω ότι στο Sandhurst και στο Westpoint διδάσκουν πως να βάζεις κάποιον άλλον να κερδίζει τον πόλεμο και μετά να το παίζει νικητής...

ΥΓ: Τα 22.000.000 εκατομμύρια των Σοβιετικών νεκρών ήταν ΑΜΑΧΟΙ! Για να καταλαβαίνουμε τι λέμε...

- 30 Απρ 2022, 11:31 #761530

Μονμαν μου... ουτε για τρολλάρισμα δεν κάνουν αυτά που λες... Στην Ουκρανία βλέπουμε ότι το 1/5 μιας τεράστιας χώρας (η 2η μεγαλύτερη της Ευρώπης μετά την ίδια την Ρωσία) έχει καταληφθεί. Δεν λέω αν είναι καλό ή κακό, απλά είναι η πραγματικότητα!

Ο καλύτερος Στρατός είναι αυτός που κέρδισε τον Μεγαλύτερο Πόλεμο της Ιστορίας. Ξέρεις ποιος Πόλεμος ήταν αυτός φαντάζομαι...

Από το 1/3 έναν μήνα πριν πέσαμε στο 1/5, το λες και πετυχεσά

< >

- 30 Απρ 2022, 11:37 #761532 Ποτέ δεν ήταν 1/3. Τα εδάφη που καταλαμβάνουν αυτήν την στιγμή είναι τα μεγαλύτερα από την αρχή της επιχείρησης, η οποία δεν είναι μεγάλης κλίμακας.

- 03 Ιουν 2022, 18:32 #766247 Έχει καταλάβει κανείς τι έχει παίξει με την συμφωνία για τα τεθωρακισμένα και την ανταλλαγή BMP-1 με Marder;
Κάποιοι μιλάνε για αποστρατικοποίηση των νησιών δια της πλαγίας οδού, αλλά μπορεί να είναι και ράδιο αρβύλα.
https://www.in.gr/2022/06/02/politics/a ... on-nision/
https://anastoxasmoi.gr/paradosi-toma-b ... s-plagias/
Άλλοι πάλι λένε πως είναι win-win.
https://www.onalert.gr/eksoplismoi/mard ... ma/465941/

Όπως είχε γράψει το OnAlert, οι ελληνικές Ένοπλες Δυνάμεις διαθέτουν ρωσικό στρατιωτικό εξοπλισμό, μεταξύ άλλων και τεθωρακισμένα οχήματα μάχης τύπου BMP-1, εκ των οποίων αρκετά σημαντικός αριθμός βρίσκονται στην Ήπειρο, ενώ ένας μικρός, συγκριτικά, αριθμός βρίσκεται στην περιοχή ευθύνης της ΑΣΔΕΝ, εξοπλισμένα με αντιαεροπορικά πυροβόλα τύπου Zu-23, σε ρόλο «κινητού πυροβολείου» για αντι-αποβατικές επιχειρήσεις, με στόχο την απόκρουση και εξουδετέρωση αντι-αεραποβατικών γεφυρωμάτων σε νησιά. Αυτά όμως τα αναδιαμορφωμένα BMP-1 δεν αφορούν την εν λόγω συμφωνία.

Ισχύει το υπογεγραμμισμένο;

Επειδή ο χώρος βρίθει από πληρωμένες πένες και συμφέροντα, αν κάποιος μπορεί να πει δυο λόγια, θα το εκτιμούσα.

Θεωρώ, πως σε αυτή την φάση, και για λόγους προφανείς, κανένα όπλο δεν θα έπρεπε να φεύγει από τα νησιά. Ακόμη και παροπλισμένο. Επί της αρχής, δεν διώχνεις όπλα, από μέρη που κάποιος θεωρεί δυνητικούς στόχους. Δεν έχω καταλάβει κιόλας, αν ισχύει πως τα BMP-1 θα φύγουν από τα νησιά, αλλά τα Marder δεν θα πάνε εκεί, αλλά στον Έβρο! Αυτό, τι νόημα έχει στρατιωτικά;

Γενικώς, προσωπικά δεν βγάζω άκρη, αν κάποιος έχει κάποια εξήγηση, ευχαρίστως να την διαβάσω.
EDIT:
Από το λίγο που κατάφερα να ψάξω, είναι πως τα BMP-1 στα νησιά, χρησιμοποιούνται σαν αντιαποβατικά, με τα μεγάλα πυροβόλα που έχουν, ενώ είναι και πλήρως αμφίβια, αφού μπορούν να κινηθούν στο νερό. Τα Marder ΔΕΝ είναι αμφίβια, δεν έχουν πυροβόλο, και είναι μόνον για μεταφορά προσωπικού.
Παλιά, σοβιετικά ή δεν ξέρω γω τι άλλο, αλλά για χρήση στα νησιά, εμένα τα BMP-1 μου φαίνονται πολύ καλύτερα, ενώ τα Marder ακατάλληλα.
https://www.armyrecognition.com/russia_ ... video.html
https://en.wikipedia.org/wiki/BMP-1
https://en.wikipedia.org/wiki/Marder_(i ... ng_vehicle)

- 03 Ιουν 2022, 18:58 #766250 Τα BMP είναι αποθέματα που μας παραχωρηθηκαν από την πρώην Αν. Γερμανία.
Μιλάμε για φέρετρα 50 χρόνων με ένα σωρό προβλήματα, πυροβόλα που δεν λειτουργούν και ελάχιστα στα οποία έχει μπει ρωσικό αντιαεροπορικο Zu23 κατόπιν ελληνικής πατέντας.

Η χρησιμότητα τους σε όποια νησιά υπάρχουν είναι ανύπαρκτη και τα περισσότερα είναι σε μη λειτουργική κατάσταση. Το υποτιθέμενο πυροβόλο των 73mm των BMP είναι ουσιαστικά ένα ΠΑΟ παντελώς άχρηστο και δεν τίθεται θέμα σύγκρισης με το αυτόματο πυροβόλο 20mm των Marder για τον ρόλο που αυτά προορίζονται.

Η συμφωνία αντικατάστασης με Marder τα οποία είναι τουλάχιστον 20 χρόνια νεότερα για να μην μιλήσουμε για δυνατότητες προστασίας, μεταφοράς προσωπικού κλπ είναι μεγάλη ευκαιρία για κάτι που θα στέλναμε για σκραπ ούτως ή άλλως. Εξάλλου είχαμε δωρίσει σχεδόν τα μισά από αυτά που είχαμε παρει σε κάτι Αιγυπτους κλπ, τόσο καλά ήταν

Τα Marder θα αντικαταστήσουν σαπακια Μ113 στις μονάδες του Έβρου και τα Μ113 λογικά θα πάνε στα νησιά.

Σε κάθε περίπτωση η άμυνα στα νησιά δεν βασίζεται σε Τεθωρακισμενα οχήματα μεταφοράς προσωπικού.

Edit: υπάρχουν συζητήσεις και για προμήθεια των νέων υπερσύγχρονων Lynx από την Γερμανία σε συνδυασμό με αναβάθμιση των παλαιότερων αρμάτων μάχης Leopard.

< >

- 03 Ιουν 2022, 19:49 #766252 Ούτε οι Ουκρανοί δε τα θέλουν τα BMP1.
Πιο εύκολα βρίσκουν από τους Ρώσους

- 03 Ιουν 2022, 20:14 #766256 Καλά τώρα βγήκε ο ζαιος πρώην Α/ΓΕΣ και είπε την υπέρτατη μαλάκια ότι αντικαθιστουμε άρματα με πυροβόλο των 73mm με άλλα με πολυβόλο 20mm και ως εκ τούτου είναι υποβάθμιση.

Τώρα πως γίνεται στρατηγός να μην μπορεί να διαχωρίσει τα πυροβόλα με τα πολυβόλα και τις δυνατότητες του ενός και του άλλου ας το αφήσουμε καλύτερα.

< >

- 03 Ιουν 2022, 20:25 #766258 Ολοι αυτοί που ήταν όταν δίναμε τα 100 BMP στην Αίγυπτο χωρις κανένα αντάλλαγμα; Τώρα τους έπιασε ο πόνος;

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 03 Ιουν 2022, 20:59 #766261 Ένα μόνο πράγμα είναι σίγουρο, ότι τα bmp δεν είναι στην πράξη αμφίβια αλλά ακόμα και να ήταν αυτό θα ήτανε αδιάφορο σε σχέση με το ρόλο τους στα νησιά.
Από την άλλη ναι είναι επιεικως χρεπια, αλλά οποιαδήποτε αποστρατικοποίηση νησιών είναι απαράδεκτη.
Τα επίσης χρεπια μ113 (που όμως έχουν ανταλλακτικά) στα νησιά δε νομίζω ότι έχουν ισχύ πυρός αντιστοιχη προς αντικατάσταση των bmp, καλώς η κακώς.
Επίσης να προσθέσω ότι κακώς στέλνουμε οπλικά συστήματα στην Ουκρανία οποία και αν είναι αυτά.
Αν και νομίζω τα στέλνουμε εμεσα μέσω Γερμανίας.
Η Ρωσία θα τα θυμάται αυτά.

.

- 03 Ιουν 2022, 21:12 #766265 Δεν τίθεται θέμα ισχύος πυρός, ένα 50ρι έχουν τα Μ113 ένα 50ρι έχουν κοτσάρει πάνω στα BMP γιατι δεν λειτουργούν τα πυροβόλα τους.

Ούτε αντιαποβατικο ρόλο έχουν-θα έχουν ούτε τίποτα.
Μία δουλειά έχουν να κάνουν να μεταφέρουν το Πεζικό κοντά στις απειλουμενες περιοχές, υπό την προϋπόθεση ότι δεν έχει ο εχθρός αεροπορική υπέροχη γιατί τότε δεν θα φτάσει κανένα.

Τώρα πχ στην Λέσβο το να ελπίζει κάποιος να φτάσει με BMP ή Μ113 από το Πολιχνίτος στο Μανταμαδος για να αντεπιτεθεί μάλλον σε σενάριο επιστημονικής φαντασίας φέρνει.

< >

- 03 Ιουν 2022, 22:15 #766270 Το ερώτημα πάντως δεν είναι αν είναι πιο καινούρια τα Marder, αλλά αν όντως γίνεται από την πίσω πόρτα αποστρατικοποίηση των νησιών.
Αφού τα BMP-1 τα χρησιμοποιούμε όχι για μεταφορά προσωπικού αλλά σαν κινητά πολυβόλα και αντιαποβατικά, ο πως θα αναπληρωθεί το κενό;
Αν είναι τόσο σάπια και δεν τα θέλουν οι Ουκρανοί γιατί γίνεται όλο αυτό; Σας φαίνεται εσάς λογικό όλο αυτό το πράγμα; Και η αποστολή όπλων συνεχώς;
Δηλώνω άσχετος παντελώς, απλώς μου φαίνεται περίεργο. Περίεργο επίσης είναι που δεν βγήκε να το πει πανηγυρικά ο Μητσοτάκης στην δική του συνέντευξη και το μάθαμε από τον Σολτς. Αφού είναι τόσο γαμάτη η συμφωνία, γιατί να μην το πει ο ίδιος; Εδώ κάνει διάγγελμα με το παραμικρό!

- 03 Ιουν 2022, 22:23 #766271 Στα νησιά πιστεύω θα πάνε αρκετά M1117 που έρχονται πολλά περισσότερα προσεχώς.
Νομίζω μια χαρά θα αντικαταστήσουν τους ρόλους των BMP1 εκεί.
Μην πει κανείς ότι δεν είναι αμφίβια μόνο.