- 13 Φεβ 2015, 01:59 #76489 Σε μια διαπραγμάτευση κάτι δίνεις, κάτι παίρνεις. Καταπως φαίνεται, τα έχουμε πάει εξαιρετικά.

Απλώς αν δεν ξοδεύαμε διαπραγματευτική ισχύ στις ΛΕΞΕΙΣ "τρόικα και μνημόνιο" και τις χαριζαμε εντελώς στους άλλους, μήπως είχαμε ακόμα καλύτερο περιθώριο για ουσία;

Απλή σκέψη.

- 13 Φεβ 2015, 02:16 #76494

Καταπως φαίνεται, τα έχουμε πάει εξαιρετικά.

Ο ενθουσιασμός που έλεγα πριν και μου την έπεσε ο αεροζόλ.
Απο που προκύπτει ότι τα έχουμε πάει εξαιρετικα?

- 13 Φεβ 2015, 02:36 #76496

Καταπως φαίνεται, τα έχουμε πάει εξαιρετικά.

Ο ενθουσιασμός που έλεγα πριν και μου την έπεσε ο αεροζόλ.
Απο που προκύπτει ότι τα έχουμε πάει εξαιρετικα?

Μην σου φαινεται παραξενο ο ενθουσιασμος και η αισιοδοξια.
Εδω ηταν ενθουσιασμενοι και αισιοδοξοι οι νδσοκοι οτι ειχε ερθει η αναπτυξη,οτι πανω που ισιωσε η χωρα ηρθε ο Συριζα και τα γαμησε ολα.
χαλαρωσε και απολαυσε κυβερνηση 15 ημερων πρωτομπαρκους να παιζουν μπαλιτσα με ολη την Ευρωπη,απεναντι σε Σοιμπλε Μερκελ Ραχοι Νταισεμπλουμ κλπ
Μολις οριστικοποιηθουν ολες οι παραμετροι,εδω θα ειμαστε να δουμε τι παραπανω κερδισαν σε σχεση με το μειλ Χαρδουβελη που για να παρεις την δοση, επρεπε να παρεις ολα τα μετρα που εγραφε.
Και μονο το πλεονασμα να κερδισουν απο το 4,5 στο 1,5 ειναι σημαντικο.
Σημερα το βραδυ ολα τα μεσα ειναι αισιοδοξα οτι μαλλον εχει κλειδωσει η συμφωνια και μενουν τα επιμερους σημεια.
Για να δουμε.


εντιτ στην διαπραγματευση φιλικοι προς την Ελλαδα ηταν Κυπρος,Βελγιο,Ιταλια,Αυστρια.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 13 Φεβ 2015, 02:46 #76498

Μολις οριστικοποιηθουν ολες οι παραμετροι,εδω θα ειμαστε να δουμε τι παραπανω κερδισαν σε σχεση με το μειλ Χαρδουβελη που για να παρεις την δοση, επρεπε να παρεις ολα τα μετρα που εγραφε.

Ναι αλλά τα πανηγύρια έχουν αρχίσει ήδη, δεν βλέπω να περιμένει κανείς να διαβάσει ένα ένα όλα τα bullet points thς συμφωνίας.

Σημερα το βραδυ ολα τα μεσα ειναι αισιοδοξα οτι μαλλον εχει κλειδωσει η συμφωνια και μενουν τα επιμερους σημεια.

Μωρέ συμφωνίες κλείνανε και οι άλλοι, αλλά είδαμε τι είδους συμφωνίες ήταν. Δεν θυμάμαι κάποιον που να μην έκλεινε συμφωνία, ωστόσο θυμάμαι πολύ καλά καθε συμφωνία να γίνεται χωνί και να τοποθετείται εις τον πρωκτόν του μη προνομιούχου πολίτη...

- 13 Φεβ 2015, 02:50 #76499 Οι μη-προνομιούχοι πολίτες έχουν όμως προνομιούχους πρωκτούληδες...

Πρώτη μούρη στην τσόντα...

- 13 Φεβ 2015, 03:00 #76502

Ναι αλλά τα πανηγύρια έχουν αρχίσει ήδη, δεν βλέπω να περιμένει κανείς να διαβάσει ένα ένα όλα τα bullet points thς συμφωνίας

λες δλδ να κερδισαν χειροτερα μετρα απο το μειλ Χαρδουβελη?Λες να ''κερδισαν'' παραπανω απο 5,3% πλεονσμα το 2018 που ειχαν δεχθει οι αλλοι?

Μωρέ συμφωνίες κλείνανε και οι άλλοι, αλλά είδαμε τι είδους συμφωνίες ήταν. Δεν θυμάμαι κάποιον που να μην έκλεινε συμφωνία, ωστόσο θυμάμαι πολύ καλά καθε συμφωνία να γίνεται χωνί και να τοποθετείται εις τον πρωκτόν του μη προνομιούχου πολίτη...

συμφωνιες δεν νομιζω να κλεινανε οι αλλοι.Οι αλλοι υπεγραφαν οτι τους εφερναν,καποιοι παραδεχτηκαν οτι δεν το διαβασαν κιολας.
Οι αλλοι ελεγαν ψεματα οτι ειπε η τροικα να βαλουμε 660 ευρω στα 2λιτρα και οτι δεν γινεται να κατεβει 0,20 ευρω ο φορος στο θερμανσης.Μαλιστα μας ελεγαν οτι θα το θεσουν στην τροικα την χ Δευτερα που θα ερχοταν,και μολις εγευγε μας ελεγαν οτι τελικα δεν δεχτηκε η τροικα.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 13 Φεβ 2015, 07:53 #76509 οι εξελιξεις ειναι θετικες για την χωρα.
δυσκολα οι Λαφαζανηδες θα μπουν εμποδιο σε κατι που θα εχει τοσο μεγαλη αποδοχη.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 13 Φεβ 2015, 08:25 #76510

Ναι αλλά τα πανηγύρια έχουν αρχίσει ήδη, δεν βλέπω να περιμένει κανείς να διαβάσει ένα ένα όλα τα bullet points thς συμφωνίας

λες δλδ να κερδισαν χειροτερα μετρα απο το μειλ Χαρδουβελη?Λες να ''κερδισαν'' παραπανω απο 5,3% πλεονσμα το 2018 που ειχαν δεχθει οι αλλοι?

Μωρέ συμφωνίες κλείνανε και οι άλλοι, αλλά είδαμε τι είδους συμφωνίες ήταν. Δεν θυμάμαι κάποιον που να μην έκλεινε συμφωνία, ωστόσο θυμάμαι πολύ καλά καθε συμφωνία να γίνεται χωνί και να τοποθετείται εις τον πρωκτόν του μη προνομιούχου πολίτη...

συμφωνιες δεν νομιζω να κλεινανε οι αλλοι.Οι αλλοι υπεγραφαν οτι τους εφερναν,καποιοι παραδεχτηκαν οτι δεν το διαβασαν κιολας.
Οι αλλοι ελεγαν ψεματα οτι ειπε η τροικα να βαλουμε 660 ευρω στα 2λιτρα και οτι δεν γινεται να κατεβει 0,20 ευρω ο φορος στο θερμανσης.Μαλιστα μας ελεγαν οτι θα το θεσουν στην τροικα την χ Δευτερα που θα ερχοταν,και μολις εγευγε μας ελεγαν οτι τελικα δεν δεχτηκε η τροικα.

+ πράξεις νομοθετικού περιεχομένου όποτε γουστάραμε + πρόεδρος silver alert υπογράφω ότι νάναι + απειλές φανταστικές σε όλη την κοινωνία πως έρχεται ο γκοτζίλα να μας φάει+++ βάλε ότι άλλο θες....μέσα θα είσαι. Λαμόγια τελειωμένα τόσο ο αποτυχημένος πιτσαδόρος όσο και ο γαμπρός Μπακατσέλου.

- 13 Φεβ 2015, 08:30 #76511 Καλημέρα
Bridge over troubled water

https://www.youtube.com/watch?v=H_a46WJ1viA

- 13 Φεβ 2015, 08:39 #76513

Η Μorgan Stanley, που είναι διαπραγματευτής ελληνικών ομολόγων, ανέφερε ότι αν δοθεί στην Ελλάδα από τους Ευρωπαίους πιστωτές της το ίδιο περιθώριο που είχε δοθεί στο παρελθόν, το χρέος της ως ποσοστό του ΑΕΠ που ανέρχεται στο 175% του ΑΕΠ θα είχε τον ίδιο «πιστωτικό κίνδυνο» με μία χώρα που έχει χρέος 88%.
Επτά χώρες της Ευρωζώνης έχουν υψηλότερο από αυτόν λόγω χρέους προς ΑΕΠ: Η Πορτογαλία (128%), η Ιρλανδία (123%), η Ιταλία (128%), το Βέλγιο (105%), η Κύπρος (102%) και η Ισπανία και η Γαλλία (92% και οι δύο).
«Ο πιστωτικός κίνδυνος του χρέους των 320 δισ. ευρώ της Ελλάδας μπορεί να μειωθεί ντε φάκτο σε χαμηλότερο επίπεδο από εκείνο άλλων χωρών της Ευρωζώνης» δήλωσε ο Πάολο Μπατόρι, που είναι ο επικεφαλής στρατηγικής της τράπεζας για τα ομόλογα αναδυόμενων χωρών.
Ο Μπατόρι υποστηρίζει ότι ένα μεγάλο μέρος του χρέους – το δάνειο των 107 δισ. ευρώ από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΕΤΧΣ) – δεν θα έπρεπε καν να υπολογίζεται ως χρέος, επειδή δεν φέρει τόκο για τα επόμενα 8 χρόνια και δεν προβλέπεται να αποπληρωθεί για τα επόμενα 30 χρόνια.
Ο ίδιος δήλωσε ότι, αν αναδιαρθρωθούν τα διμερή δάνεια που έχει πάρει η Ελλάδα από τις χώρες της Ευρωζώνης (ύψους 53 δισεκ. ευρώ), με τρόπο αντίστοιχο με τα δάνεια από το ΕΤΧΣ, τότε θα μπορούσαν και αυτά να υπολογίζονται με έκπτωση, καθιστώντας το χρέος της Ελλάδας ιδιαίτερα διαχειρίσιμο.

εθνος
τάλεγε ο Μπενυ… αλλα ποιος τον ακουγε.…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 13 Φεβ 2015, 09:24 #76516

Σε μια διαπραγμάτευση κάτι δίνεις, κάτι παίρνεις. Καταπως φαίνεται, τα έχουμε πάει εξαιρετικά.

Απλώς αν δεν ξοδεύαμε διαπραγματευτική ισχύ στις ΛΕΞΕΙΣ "τρόικα και μνημόνιο" και τις χαριζαμε εντελώς στους άλλους, μήπως είχαμε ακόμα καλύτερο περιθώριο για ουσία;

Απλή σκέψη.

Εξαιρετικά στην διαπραγμάτευση ναι ίσως να τα έχουμε πάει, σίγουρα τα έχουμε πάει καλύτερα απο προηγούμενες φορές, μένει να δούμε τι θα συμφωνηθεί τελικά.

Εξαιρετικά γενικά θα τα έχουμε πάει αν καταφέρει να στηθεί ΓΡΗΓΟΡΑ ένας λειτουργικός κρατικός μηχανισμός με τις εισπράξεις να γίνονται στην ώρα τους και στο ύψος που πρέπει και ένα φορολογικό σύστημα αποδοτικό μεν θελκτικό για επενδύσεις δε. Αυτά επείγουν να γίνουν.
Μετά μπορούμε να συζήτησουμε για παιδεία, δημόσια ασφάλεια, μεταναστευτικό, διαχωρισμός εκκλησίας κράτους και όλα όσα πρέπει να αλλάξουν.

Η μεγάλη μου απορία τόσο καιρό δεν είναι αν θα διαπραγματευτεί ή όχι η κυβέρνηση αλλά αν θα καταφέρει να κάνει το κράτος λειτουργικό.

- 13 Φεβ 2015, 12:04 #76551

Τα μέτρα που προβλέπει το "πλάνο" μπορούν να αντικατασταθούν με άλλα, ισοδύναμα.

Αυτά θα μπορούσε να τα κάνει μια σοβαρή δεξιά κυβέρνηση - όχι του Σαμαρά που πήρε τα χειρότερα μέτρα που θα μπορούσε.

Η σημερινή αριστερή κυβέρνηση δεν πρόκειται να κινηθεί προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης.
Αν δεν απολύσουν 100 χιλιάδες δημόσιους υπάλληλους και δεν διώξουν τους μισούς δημοτικούς υπαλλήλους που δεν δουλεύουν - οι φοροεπιδρομές και η πάταξη τηςδιαφθοράς δεν θα έχουν αποτέλεσμα.
Πάλι έλειμμα και 2 εκατομύρια άνεργους του ιδιωτικού τομέα θα έχουμε.

Ρε Λέω, 50 χρονια τώρα δεν έχεις καταλάβει ότι η δεξιά είναι κατά του λαού και υπέρ των λίγων και ισχυρών; Άσε που αυτά που προτείνεις θα έφερναν χειρότερη ύφεση!!! Μια χαρά τα παει ως τώρα ο Τσίπρας (για αστική δημοκρατία εντός ΕΕ...).

- 13 Φεβ 2015, 12:26 #76561

οι εξελιξεις ειναι θετικες για την χωρα.
δυσκολα οι Λαφαζανηδες θα μπουν εμποδιο σε κατι που θα εχει τοσο μεγαλη αποδοχη.

οταν θα μου ερθει το εκκαθαριστικο της εφοριας τοτε θα σου πω.

Ρε Λέω, 50 χρονια τώρα δεν έχεις καταλάβει ότι η δεξιά είναι κατά του λαού και υπέρ των λίγων και ισχυρών;

επι Καραμανλη σου επεσε κανενα κιλο η οχι;
κακοπερνουσες;

τεσπα...ο,τι θελουμε λεμε.

την καλημερα μου

Δημητρης

- 13 Φεβ 2015, 13:12 #76572

Η Μorgan Stanley, που είναι διαπραγματευτής ελληνικών ομολόγων, ανέφερε ότι αν δοθεί στην Ελλάδα από τους Ευρωπαίους πιστωτές της το ίδιο περιθώριο που είχε δοθεί στο παρελθόν, το χρέος της ως ποσοστό του ΑΕΠ που ανέρχεται στο 175% του ΑΕΠ θα είχε τον ίδιο «πιστωτικό κίνδυνο» με μία χώρα που έχει χρέος 88%.
Επτά χώρες της Ευρωζώνης έχουν υψηλότερο από αυτόν λόγω χρέους προς ΑΕΠ: Η Πορτογαλία (128%), η Ιρλανδία (123%), η Ιταλία (128%), το Βέλγιο (105%), η Κύπρος (102%) και η Ισπανία και η Γαλλία (92% και οι δύο).
«Ο πιστωτικός κίνδυνος του χρέους των 320 δισ. ευρώ της Ελλάδας μπορεί να μειωθεί ντε φάκτο σε χαμηλότερο επίπεδο από εκείνο άλλων χωρών της Ευρωζώνης» δήλωσε ο Πάολο Μπατόρι, που είναι ο επικεφαλής στρατηγικής της τράπεζας για τα ομόλογα αναδυόμενων χωρών.
Ο Μπατόρι υποστηρίζει ότι ένα μεγάλο μέρος του χρέους – το δάνειο των 107 δισ. ευρώ από το Ευρωπαϊκό Ταμείο Χρηματοπιστωτικής Σταθερότητας (ΕΤΧΣ) – δεν θα έπρεπε καν να υπολογίζεται ως χρέος, επειδή δεν φέρει τόκο για τα επόμενα 8 χρόνια και δεν προβλέπεται να αποπληρωθεί για τα επόμενα 30 χρόνια.
Ο ίδιος δήλωσε ότι, αν αναδιαρθρωθούν τα διμερή δάνεια που έχει πάρει η Ελλάδα από τις χώρες της Ευρωζώνης (ύψους 53 δισεκ. ευρώ), με τρόπο αντίστοιχο με τα δάνεια από το ΕΤΧΣ, τότε θα μπορούσαν και αυτά να υπολογίζονται με έκπτωση, καθιστώντας το χρέος της Ελλάδας ιδιαίτερα διαχειρίσιμο.

εθνος
τάλεγε ο Μπενυ… αλλα ποιος τον ακουγε.…

Εχω την εντυπωση ότι το χρεος του ΕΤΧΣ εχει απλα τους τοκους να τους πληρωσεις ολους μαζεμενους το 2022. Αρα δεν πληρωνεις για 10 χρονια αλλα πληρωνεις ολους μαζεμένους. Μεχρι τοτε θα βρουνε μια λυση να τους στειλουν ποιο πισω φανταζομαι.

- 13 Φεβ 2015, 13:39 #76582

Η μεγάλη μου απορία τόσο καιρό δεν είναι αν θα διαπραγματευτεί ή όχι η κυβέρνηση αλλά αν θα καταφέρει να κάνει το κράτος λειτουργικό.

Και συμπληρώνω : ειδικά στον τομέα είσπραξης εσόδων-φόρων.
Είναι γνωστό πάντως απο τα ΜΜΕ ότι ούτε το 1/4 των πάσης φύσεως οφειλετών δεν μπήκε στη ρύθμιση των 100 δόσεων, ενώ κι απο όσους μπήκαν, ήδη διαπιστώνεται πως το 10% άρχισε και πάλι να καθυστερεί την πληρωμή. Μάλλον κάποιοι παίζουν το παχινίδι της γάτας με το ποντίκι.