- 12 Φεβ 2015, 21:45 #76424

Μια ελαχιστότατη διαφορά. Ο κόσμος τώρα απαιτούσε σκληρότερη στάση και διαπραγμάτευση και μπορούσε ανετότατα να πει ο Χ Σιγανοπαπαδήμος ότι "δώστε κάτι θα με φάνε ζωντανό" ως διαπραγματευτικό όπλο. Θα είχε νόημα αυτό που λες αν ο κόσμος και η τότε αντιπολίτευση έκαιγαν την Αθήνα λέγοντας "τι πας και συζητάς ρε |λογοκρισία|; Πάρε ότι σου δίνουν οι ευεργέτες μας και πες και ευχαριστώ να πουμε". Ότι κάνει τώρα το σαμαροποτάμι.

Αυτό που καταλαβαίνω ότι θέλει να πει ο συντρόφσκι Μανόφσκι είναι ότι πριν 3 χρόνια ο λαός έδινε ΑΓΩΝΑ για να πέσει η ΧΟΥΝΤΑ και να φύγουμε από την ΚΑΤΟΧΗ που λέγεται μνημόνιο.

Τώρα που έπεσε η χούντα και ήρθε ο Τσίπρας απ' το Παρίσι (σε ελεύθερη μετάφραση), μπορούμε να συζητάμε πολιτισμένα για ΠΛΑΝΟ το οποίο μας φαίνεται και λίγο συμπαθητικούλι σε ένα ποσοστό και θα διαπραγματευτούμε για το υπόλοιπο ποσοστό με στόχο να έρθουμε σε συμφωνία με τους ΔΑΝΕΙΣΤΕΣ.

Για όσους ενδιαφέρονται για τις λεπτομέρειες:
Η κατοχή έγινε πλάνο.
Οι κατοχικές δυνάμεις-καταχτητές έγιναν δανειστές.

Λεπτομέρειες αλλά ντάξει πριν 3 χρόνια είχαν πρηχτεί οι όρχεις μας να διαβάζουμε ότι είμαστε σε ΠΟΛΕΜΟ, ενώ τώρα συζητάμε για διαπραγμάτευση επί ενός πλάνου.

Μανόφσκι άσχετο.
Βλέπεις την πρωινή εκπομπή της ΝΕΡΙΤ με τον καραφλό και τον μουστάκια;

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Φεβ 2015, 21:50 #76426

Λέω τώρα εγώ:

Τόσα χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ αντιπολιτευόταν "τα μνημόνια". Αν η αντιπολιτευτική τακτική εστιαζόταν 100% στις πολιτικές που ασκούσε η συγκυβέρνηση, χωρις να φορτίζει τόσο αρνητικά τη λέξη "μνημόνιο", αυτή τη στιγμή θα μπορούσε να άφηνε τους διαπραγματευτές να ασχολούνται 100% με το να αποσπάσουν καλύτερη συμφωνία στην ουσία της, αντί να διαπραγματευόμαστε το όνομα.

No can do. Πολιτικες=δυσκολο, μνημονιο=ευκολο.

Τα προβατα απο κατω θελουν μια ευκολη λεξη/εννοια/φατσα να ασχολουνται, αν τους πεις πολλα, θα χασουν το ενδιαφερον τους και εσυ τις ψηφους. Εχεις δοκιμασει να απαγγειλεις ποιηματα σε κοπαδι? fail. Για κανε ομως "μπρρρρ, κιτς-κιτς" και θα εχεις την αμεριστη προσοχη του.

Το ΚΚΕ εχει πρωτοπορησει και εδω, εχει πατενταρει τη λεξη ΟΧΙ και την κολλαει παντου

- 12 Φεβ 2015, 21:57 #76427 Πάντως, επειδή βλέπω ενθουσιασμό στο θρεντ, να κάνω μια ερώτηση? Πως είστε τόσο σίγουροι ότι το τελικό πλάνο (sic) θα καταλήξει σε κάτι σαφώς ευνοϊκότερο από τα πρηγούμενα "μέτρα της ανθρωπιστικής κρίσης"?
Διότι εγώ διάβασα έναν τίτλο στα πεταχτά (καθώς είμαι σχετικά busy σήμερα στο γραφείο) ότι "συμφωνήσανε επί της αρχής, και η κουβέντα περνάει σε τεχνικό επίπεδο". Εγώ αυτό το "τεχνικό επίπεδο" (aka τα μέτρα που θα πρεπει να παρθούν για να φέρουν τα έσοδα που θα τροφοδοτήσουν το νέο "πλάνο") είναι που φοβάμαι, και μέχρι να κατασταλάξει η "τεχνική κουβέντα" για μένα δεν είναι τίποτα δεδομένο. Διότι μέχρι τώρα γινόταν πολιτική συζήτηση αλλά πολύ φοβάμαι ότι, αν δεν πέσουν τα νούμερα στο τραπέζι και δεν βγαίνει η κοστολόγηση, η συζήτηση αυτή θα πάει περίπατο.

Τελευταία επεξεργασία από Mercyful_Fate και 12 Φεβ 2015, 22:03, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 12 Φεβ 2015, 22:01 #76429

Πάντως, επειδή βλέπω ενθουσιασμό στο θρεντ, να κάνω μια ερώτηση? Πως είστε τόσο σίγουροι ότι το τελικό πλάνο (sic) θα καταλήξει σε κάτι σαφώς ευνοϊκότερο από τα πρηγούμενα "μέτρα της ανθρωπιστικής κρίσης"?

Ειναι αριστερο ρε συ. Δεν παιζει αποτυχια σε τετοια πραγματα, ειναι εξ' ορισμου σωστο και δικαιο.

Διότι εγώ διάβασα έναν τίτλο στα πεταχτά (καθώς είμαι σχετικά busy σήμερα στο γραφείο) ότι "συμφωνήσανε επί της αρχής, και η κουβέντα περνάει σε τεχνικό επίπεδο". Εγώ αυτό το "τεχνικό επίπεδο" (aka τα μέτρα που θα πρεπει να παρθούν για να φέρουν τα έσοδα που θα τροφοδοτήσουν το νέο "πλάνο") είναι που φοβάμαι, και μέχρι να κατασταλάξει η "τεχνική κουβέντα" για μένα δεν είναι τίποτα δεδομένο. Διότι μέχρι τώρα γινόταν πολιτική συζήτηση αλλά πολύ φοβάμαι ότι, αν δεν πέσουν τα νούμερα στο τραπέζι και δεν βγαίνει η κοστολόγιση, η συζήτηση αυτή θα πάει περίπατο.

κοστολογηση? Αντε απο δω ρε, μιλαμε για το ΔΙΚΙΟ του λαου, κεκτημενα μετα απο αγωνες, ακου κοστολογηση και μαλακιες. Σε λιγο θα μας πεις και για αξιολογηση. Αντε παγενε.

- 12 Φεβ 2015, 22:05 #76432 Η αισιοδοξία από δικής μου πλευράς τουλάχιστον προέρχεται από το γεγονός ότι επιτέλους έρχεται μια κυβέρνηση του βουνού για να θέσει ως ταμπακιέρα τη βασική επιδίωξη των κατοχικών δυνάμεων (aka πάταξη φοροδιαφυγής) και πολύ σημαντικότερο επειδή ότι ΠΑΠΑΤΖΑ αμολάει αβίαστα κάποιο αβαβαο (βλ. προσλήψεις αβέρτα, παρθένες, πιλάφια κλπ), η κυβέρνηση αυτή του βουνού δηλώνει ότι θα την κοστολογήσει και θα την κάνει όταν βγουν τα κουκιά.

Μιλάμε για χοντρό δούλεμα αλλά η ουσία είναι ότι οι προηγούμενες δυο κυβερνήσεις ΑΠΕΤΥΧΑΝ.
Αυτή ίσως έχει μια καλή πιθανότητα επιτυχίας.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 12 Φεβ 2015, 22:13 #76434 Τα μέτρα που προβλέπει το "πλάνο" μπορούν να αντικατασταθούν με άλλα, ισοδύναμα.

Αυτά θα μπορούσε να τα κάνει μια σοβαρή δεξιά κυβέρνηση - όχι του Σαμαρά που πήρε τα χειρότερα μέτρα που θα μπορούσε.

Η σημερινή αριστερή κυβέρνηση δεν πρόκειται να κινηθεί προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης.
Αν δεν απολύσουν 100 χιλιάδες δημόσιους υπάλληλους και δεν διώξουν τους μισούς δημοτικούς υπαλλήλους που δεν δουλεύουν - οι φοροεπιδρομές και η πάταξη τηςδιαφθοράς δεν θα έχουν αποτέλεσμα.
Πάλι έλειμμα και 2 εκατομύρια άνεργους του ιδιωτικού τομέα θα έχουμε.

"The trouble with Socialism is that eventually you run out of other people's money"
— Margaret Thatcher

- 12 Φεβ 2015, 22:19 #76435 Τον ενθουσιασμο που ακριβως τον βλεπεις ? Ενθουσιασμος = εξαρση συναισθηματος χαρας/ικανοποιησης . Και εκδηλωνεται παντα με εντονο τροπο.

Που ειδες ενθουσιασμο ως προς το αποτελεσμα της διαπραγματευσης ?

- 12 Φεβ 2015, 22:23 #76437

Λέω τώρα εγώ:

Τόσα χρόνια ο ΣΥΡΙΖΑ αντιπολιτευόταν "τα μνημόνια". Αν η αντιπολιτευτική τακτική εστιαζόταν 100% στις πολιτικές που ασκούσε η συγκυβέρνηση, χωρις να φορτίζει τόσο αρνητικά τη λέξη "μνημόνιο", αυτή τη στιγμή θα μπορούσε να άφηνε τους διαπραγματευτές να ασχολούνται 100% με το να αποσπάσουν καλύτερη συμφωνία στην ουσία της, αντί να διαπραγματευόμαστε το όνομα.

No can do. Πολιτικες=δυσκολο, μνημονιο=ευκολο.

Τα προβατα απο κατω θελουν μια ευκολη λεξη/εννοια/φατσα να ασχολουνται, αν τους πεις πολλα, θα χασουν το ενδιαφερον τους και εσυ τις ψηφους. Εχεις δοκιμασει να απαγγειλεις ποιηματα σε κοπαδι? fail. Για κανε ομως "μπρρρρ, κιτς-κιτς" και θα εχεις την αμεριστη προσοχη του.

Το ΚΚΕ εχει πρωτοπορησει και εδω, εχει πατενταρει τη λεξη ΟΧΙ και την κολλαει παντου

σε μια παραγραφο ολη η αληθεια...

Τα μέτρα που προβλέπει το "πλάνο" μπορούν να αντικατασταθούν με άλλα, ισοδύναμα.

Αυτά θα μπορούσε να τα κάνει μια σοβαρή δεξιά κυβέρνηση - όχι του Σαμαρά που πήρε τα χειρότερα μέτρα που θα μπορούσε.

Η σημερινή αριστερή κυβέρνηση δεν πρόκειται να κινηθεί προς την κατεύθυνση της ανάπτυξης.
Αν δεν απολύσουν 100 χιλιάδες δημόσιους υπάλληλους και δεν διώξουν τους μισούς δημοτικούς υπαλλήλους που δεν δουλεύουν - οι φοροεπιδρομές και η πάταξη τηςδιαφθοράς δεν θα έχουν αποτέλεσμα.
Πάλι έλειμμα και 2 εκατομύρια άνεργους του ιδιωτικού τομέα θα έχουμε.

και αλλη μια!

αν ειναι να βγαλουμε το μνημονιο αλλα να εχουμε χειροτερες πολιτικες ,φορους και να χωνουμε στρατιες ΔΥ...

Δημητρης

- 12 Φεβ 2015, 23:20 #76445

«Μέγα σκάνδαλο» χαρακτήρισε η αναπληρώτρια υπουργός, αρμόδια για θέματα ανεργίας, κα Ράνια Αντωνοπούλου, τα προγράμματα κατάρτισης που τέθηκαν σε εφαρμογή μέσω των δημόσιων και ιδιωτικών Κέντρων Επαγγελματικής Κατάρτισης.
Η κα Αντωνοπούλου άλλωστε απόρησε που δεν μπόρεσε να βρει, ούτε μία μελέτη από τους προκατόχους της, που να δείχνει πόσοι ήταν τελικά οι ωφελούμενοι των προγραμμάτων κατάρτισης, οι οποίοι κατάφεραν να επιστρέψουν στην αγορά εργασίας, να βρουν δηλαδή μόνιμη δουλειά. Εκτός και αν δεν ήταν αυτός ο στόχος, αλλά απλώς να διοχετευθούν κεφάλαια σε συγκεκριμένους παραλήπτες, χωρίς να ασχολείται κανείς με το ίδιο το πρόβλημα, δηλαδή τους ανέργους και την προσπάθεια για εύρεση εργασίας.

http://www.dikaiologitika.gr/50717/ksekinise-o-polemos-gia-voucher-meletes-kai-programmata
αποσπασματα απο τον προσωπικό αγωνα του Α. Σαμαρα ( επαιρνε χαπια για να κλεισει ματι, απ τη στενοχωρια…. προσευχοταν καθημερινα στην παναγια κλπ)… για να μη μεινει ουτε ενας ανεργος…

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 12 Φεβ 2015, 23:37 #76447

Τον ενθουσιασμο που ακριβως τον βλεπεις ? Ενθουσιασμος = εξαρση συναισθηματος χαρας/ικανοποιησης . Και εκδηλωνεται παντα με εντονο τροπο.

Που ειδες ενθουσιασμο ως προς το αποτελεσμα της διαπραγματευσης ?

Εντάξει, δεν είναι ενθουσιασμός, είναι μεγάλη αισοδοξία. Μην παίζουμε με τις λέξεις.

- 12 Φεβ 2015, 23:49 #76449 κοψαμε την Τροικα λογω ληξης,αλλά κακή η δεξιά που δεν πήρε παράταση 6 μήνες,
τα λέμε με την Τρόικα αλλά δεν ειναι ακριβώς ετσι...

εγω βλεπω αυτο...



Ο τυπος ο Αλεξης ειναι κορυφαιος...
οι ελληνες ειμαστε απιθανος λαος.

Δημητρης

- 13 Φεβ 2015, 00:28 #76464 που ειναι ο wagner οεο;

τι εγινε ολοι τρωτε κοψιδια με οινο,γλενταμε για την συμφωνια....

Δημητρης

- 13 Φεβ 2015, 00:31 #76467 Nταξ, μη φάς θα φάμε γλάρο, τα ίδια λέει κι ο Σαμαράς

http://info-war.gr/2015/02/%CE%B5%CF%86 ... %B4%CE%B1/

Σήμερα, το Ευρωπαϊκό Λαϊκό Κόμμα (ΕΛΚ) πραγματοποίησε σύνοδο κορυφής στις Βρυξέλλες, στο πλαίσιο της προετοιμασίας της άτυπης συνόδου του Ευρωπαϊκού Συμβουλίου. Κατά τη συνάντηση αυτή, οι αρχηγοί κρατών και κυβερνήσεων της ΕΕ τόνισαν την ετοιμότητά τους να βρουν μια λύση για τα οικονομικά προβλήματα στην Ελλάδα και εξέφρασε την ελπίδα ότι ο πρωθυπουργός Τσίπρας δεν θα θέσει σε κίνδυνο την πρόοδο που έχει επιτευχθεί στο πλαίσιο της διακυβέρνησης του πρώην πρωθυπουργού και αρχηγού της ΝΔ, Αντώνη Σαμαρά . «Καλούμε τη νέα κυβέρνηση της Ελλάδα να μην θέσει σε κίνδυνο την οικονομική πρόοδο που επιτεύχθηκε κατά τη διάρκεια της ηγεσίας του Αντώνη Σαμαρά. Οι θυσίες του λαού της Ελλάδα δεν μπορεί να τεθεί σε κίνδυνο με μονομερή συμπεριφορά. Πρωθυπουργός Τσίπρας οφείλει να τηρεί όλες τις δεσμεύσεις που ανέλαβε . η προηγούμενη ελληνική κυβέρνηση η Ευρώπη είναι έτοιμη να βοηθήσει τους ανθρώπους της Ελλάδα προκειμένου να ξεπεράσει τα οικονομικά προβλήματα τους? καλούμε τον Πρωθυπουργό Τσίπρας δεν αποτελεί εμπόδιο στο να βοηθήσει τους ανθρώπους της Ελλάδα “, εξήγησε ο Πρόεδρος του ΕΛΚ , Joseph Daul , μετά τη σύνοδο κορυφής του ΕΛΚ. κεφάλια του ΕΛΚ κρατών και κυβερνήσεων και ηγετών της αντιπολίτευσης που συμμετέχουν στη Σύνοδο Κορυφής ομόφωνα απέτισε φόρο τιμής στην πρόοδο που έχει επιτευχθεί κατά τη διάρκεια της ηγεσίας του Αντώνη Σαμαρά. “Η χώρα είναι πίσω στην ανάπτυξη και η ανεργία μειώνεται. Στην Ελλάδα, όπως και στην Ισπανία, η Ιρλανδία, η Πορτογαλία και η Κύπρος, ΕΛΚ-οδήγησε τις κυβερνήσεις πήραν τις σωστές οικονομικές αποφάσεις για να ανακτήσει την εμπιστοσύνη των επενδυτών. Βεβαίως, στην Ελλάδα θα ήταν πιο δύσκολο και πήρε περισσότερο χρόνο, αλλά ο Αντώνης Σαμαράς θέσει τη χώρα στην πορεία της προς τη σταθερότητα και την εμπιστοσύνη ανάκτηση. Τώρα είναι στο χέρι του Πρωθυπουργού Τσίπρας να εργαστούν από κοινού με τους εταίρους της στην Ελλάδα να καταλήξουν σε συμφωνία σύντομα, προκειμένου να αποφευχθεί η κλιμάκωση της κατάστασης, η οποία θα πλήξει τους ανθρώπους της Ελλάδα “, του ΕΛΚ πρόεδρος Daul συνέχισε. οι ηγέτες του ΕΛΚ παρόντες στη Σύνοδο Κορυφής εξέφρασε επίσης την αλληλεγγύη με το λαό της Ουκρανίας, δήλωσε την πλήρη εμπιστοσύνη τους στον Πρόεδρο Poroshenko και τον Πρωθυπουργό Yatsenyuk , και χαιρέτισε τις προσπάθειες που οδηγούν από την καγκελάριο Άνγκελα Μέρκελ και ο πρόεδρος Φρανσουά Ολάντ . “Τα όπλα στο έδαφος της Ουκρανίας θα πρέπει να καθοριστούν. Οι ηγέτες του ΕΛΚ εξέφρασε την ελπίδα ότι η συμφωνία Μινσκ θα είναι σεβαστή και θα οδηγήσει σε βελτίωση της κατάστασης επί τόπου. Έχουμε πλήρη εμπιστοσύνη ότι ο Πρόεδρος Poroshenko και ο πρωθυπουργός Yatsenyuk θα κάνει ό, τι είναι στην αρμοδιότητά τους να μειώνω την κατάσταση. Εμείς αναμένουμε από τον Πρόεδρο της Ρωσικής Ομοσπονδίας, Βλαντιμίρ Πούτιν , να τηρούν επίσης κάθε ενιαία δέσμευση που έκανε στο Μινσκ. Το ΕΛΚ θα σταθεί από την ουκρανική κυβέρνηση για την επιτάχυνση των μεταρρυθμίσεων που απαιτούνται για να επιστρέψει την Ουκρανία προς τη σταθερότητα και τις οικονομικές επιδόσεις »,

Συνέχισε έτσι Αντώνις και σε λίγο ούτε ο μανοσκυ δε θα σε ψηφίζει Οι υπόλοιποι μην ντρέπεστε, συνεχίστε να μιλάτε για κωλοτούμπες, σαφώ καλύτερο απ το να πατε σε ψυχολόγο

(όλα τα λεφτά η αυτόματη μετάφραση )

- 13 Φεβ 2015, 00:34 #76473 εγω δεν προκειται να ψηφισω κανεναν για χρονια φιλε μου.
Δεν εχω μετοχες ουτε ειμαι κολλημενος.
Δεξιος ειμαι αλλα δεν ειμαι Σαμαρικος.

Δημητρης

- 13 Φεβ 2015, 01:45 #76488 Το ηθικό δίδαγμα της Τσικνοπέμπτης.

http://www.iefimerida.gr/news/191400/ps ... z3RYi9q3IQ

Ψήνεται συμφωνία – Πιάνει δουλειά η νέα Τρόικα

Σημειωτέον ότι, όπως όλα δείχνουν, πέρασε η απαίτηση της ελληνικής πλευράς και η νέα αντιπροσωπεία δεν θα λέγεται «Τρόικα».

Αν τη βγάλουν ΡΟΖΑ, το απεριόριστο μου ρησπέκτ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"