- 09 Μάιος 2022, 15:38 #762697

Ψυχραιμία παίδες.
Που να μην έγραφα ότι είναι εξαιρετικό το έργο.

ad hominem επιθέσεις του τύπου "ναι αλλά αυτός εδώ που σας λέει αυτό

Εγώ έγραψα +1 στο εξαιρετικό --> ήτοι προσυπογράφω το εξαιρετικό.
Το παραπάνω είναι σαν να λες ότι η κυρία Ψαρρού γράφει μαλακiες για το μπόλι και θα σε παρακαλούσα να ανακαλέσεις.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 09 Μάιος 2022, 15:39 #762698 έγραψες "μπόλι" , trigger alert

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 10 Μάιος 2022, 12:28 #762803 O EDDIE_147 νομίζει πως απευθύνεται σε κρετίνους, αλλά δεν είναι η πρώτη φορά.

Έχω δει περίπου 1 ώρα από το ντοκιμαντέρ. Το να προσπαθεί κάποιος να το αποδομήσει πετώντας μπηχτές για τους συντελεστές, είναι τελείως άκυρο. Ουσιαστικά είναι μια αφήγηση των πρωταγωνιστών και όχι του σκηνοθέτη. Δεν μιλάει σχεδόν καθόλου η Ψαρρού, ούτε κάποιος άλλος. Μόνον οι κάτοικοι μιλούν γι'αυτά που είδαν και έζησαν.
Καταγραφή είναι, τίποτε παραπάνω ή παρακάτω. Δεν είναι δημοσιογραφικό, με τον τρόπο που θα έπρεπε να είναι, δεν έχει πχ την γνώμη της πυροσβεστικής ή της πολιτικής προστασίας για τα γεγονότα, δεν ξέρω αν θα υπάρξει κάτι τέτοιο στο επόμενο μέρος που υποθέτω ετοιμάζουν.
Για όποιον σκέφτεται να το δει, θα έλεγα πως αξίζει τον κόπο, γιατί ακούγεται η φωνή των πραγματικών πρωταγωνιστών του δράματος της φωτιάς στην Β. Εύβοια.

Είναι φανερό πως και αυτοί επιβεβαιώνουν, πως το δόγμα στις φωτιές έχει αλλάξει: αφήστε τα όλα να καούν, αρκεί να μην υπάρξει απώλεια ανθρώπινης ζωής. Αυτό, δεν ήταν η νόρμα παλιά, αυτό είναι συγκεκριμένη πολιτική που ξεκίνησε από την παρούσα κυβέρνηση, βάζοντας πάντα σε σύγκριση την φονική πυρκαγιά στο Μάτι. Αν το Μάτι παραμείνει το απόλυτο σκιάχτρο, τότε να είμαστε σίγουροι πως το μότο "εκκενώνουμε δεν σβήνουμε" θα κάψει στο τέλος το σύμπαν. Γιατί τις φωτιές δεν τις σβήνει η θάλασσα ή η πυροσβεστική μόνον, αλλά και οι κάτοικοι, οι εθελοντές, κλπ. Αν πάντα εκκενώνουμε τα πάντα, στο τέλος, θα καούν τα πάντα. Όπως και κάηκαν στην Β. Εύβοια, που είχε και την ατυχία να καίγεται ταυτόχρονα η Βαρυμπόμπη και όλη η δύναμη πήγε εκεί, μην τυχόν (πάλι...) έχουμε ένα νέο Μάτι στην πρωτεύουσα...

Να σκεφτούμε πάντα πως δεν υπάρχει πιο σημαντικό από την ανθρώπινη ζωή, αλλά πάντα υπάρχουν ρίσκα. Δυστυχώς, καθημερινά μπορεί να χαθεί κάποιος. Πόσα εργατικά ατυχήματα γίνονται και σπάνια τα μαθαίνουμε;

Κι όταν φτιάχνεις κάτι, και όταν εργάζεσαι κάπου, και όταν βγαίνεις ακόμη και για μια βόλτα: πάντα μπορεί να συμβεί το κακό. Θα πω λοιπόν πως δεν γίνεται να λέμε "έ, εντάξει ας πεθάνουν κάποιοι από κορονοϊό, τι να κάνουμε" και παράλληλα να λέμε "μην σβήνεις την φωτιά στο δάσος, άδειασε το χωριό". Κάπου αυτά τα δύο δεν ταιριάζουν στην λογική: δεν γίνεται η ανθρώπινη ζωή να ζυγίζεται διαφορετικά στο Μάτι, στην Μαρφίν ή στον κορονοϊό. Δεν γίνεται επίσης μια σοβαρή κυβέρνηση να παίρνει αποφάσεις έτσι.
Τι άλλη καταστροφή πρέπει να γίνει για να το καταλάβουμε άραγε; Και πόσο ακόμη κάποιοι θα συνεχίσουν την αισχρή εκμετάλλευση των όποιων θανάτων; Ας τους αφήσουν ήσυχους επιτέλους!

- 10 Μάιος 2022, 12:31 #762805 Μάλλον μια επανάληψη στην ανάγνωση θα βοηθούσε.

Εγώ το είδα όλο και είναι ε-ξαι-ρε-τι-κο (ίσως τώρα να είναι πιο ξεκάθαρο).
Τώρα για τα άλλα που λέτε για την κυρία Ψαρρού (η οποία έχει κάνει επίσης εξαιρετικές δουλειές για το μπόλι - άσχετα αν συμφωνώ με την τοποθέτηση) τα θεωρώ κακεντρέχειες που θα έπρεπε να σταματήσουν.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Μάιος 2022, 12:44 #762806 Ωραία Eddie, χαίρομαι που συμφωνούμε τότε.

Σχετικά με την απουσία της άποψης της πυροσβεστικής, υπάρχει το παρόν στα σχόλια του βίντεο:



Επίσης γνωρίζω ότι έχει κατατεθεί έγγραφο με συγκεκριμένα αιτήματα παροχής πληροφοριών στο Πυροσβεστικό Κλιμάκιο Λίμνης Ευβοίας, επί του οποίου ουδεμία απάντηση έχει δοθεί έως σήμερα.

- 10 Μάιος 2022, 12:52 #762807 Ωραία, αλλά για να είμαστε δίκαιοι, αυτές οι διευκρινήσεις θα έπρεπε να υπάρχουν και στην ταινία, ίσως υπάρχουν στο τέλος κι εγώ δεν τις είδα ακόμη. Όπως και να 'χει, η Πυροσβεστική, όπως και κάθε επίσημος φορέας/υπηρεσία οφείλει κάποιες απαντήσεις όταν ερωτάται επίσημα. Το να μην απαντά, είναι σφόδρα προβληματικό (ίσως και ακόμη χειρότερο).

- 10 Μάιος 2022, 13:02 #762808

χαίρομαι που συμφωνούμε τότε

Θα συμφωνούμε όταν ανακαλέσεις όσα είπες ή υποννόησες για την κυρία Ψαρρού.


Για τα άλλα που λέτε παίδες ένα εξαιρετικό ντοκυμαντέρ δεν μπορεί να υποκαταστήσει μια εξαιρετική δικαιοσύνη και τους μηχανισμούς της.
Το αν έκανε λάθη και ποια η πυροσβεστική δεν μπορεί να το κάνει ταληράκια ένα ντοκυμαντέρ ή άρθρο.

Γι αυτό λέγαμε μια φορά και ένα καιρό ότι είναι εγκληματική η προσέγγιση του 'φύσαγε παμ παρακάτω', γιατί έτσι ακριβώς οι όποιες δυσλειτουργίες ενός μηχανισμού κρύβονται κάτω από το χαλί.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Μάιος 2022, 13:19 #762809 Eddie δεν είπα ή υπονόησα τίποτα, αναφέρθηκα σε αυτό που εκτιμώ ότι εσύ υπονόησες, αλλά μάλλον η εκτίμησή μου ήταν προδήλως εσφαλμένη

Ωραία, αλλά για να είμαστε δίκαιοι, αυτές οι διευκρινήσεις θα έπρεπε να υπάρχουν και στην ταινία, ίσως υπάρχουν στο τέλος κι εγώ δεν τις είδα ακόμη. Όπως και να 'χει, η Πυροσβεστική, όπως και κάθε επίσημος φορέας/υπηρεσία οφείλει κάποιες απαντήσεις όταν ερωτάται επίσημα. Το να μην απαντά, είναι σφόδρα προβληματικό (ίσως και ακόμη χειρότερο).

Αναφέρεται αργότερα στο (1:17:18).

Δυστυχώς στην επιστήμη του διοικητικού δικαίου και στη νομολογία του ΣτΕ δεν υπάρχει ομοθυμία για το αν οι πολίτες έχουν γενικό δίκαιωμα πληροφόρησης από τη διοίκηση (παρά τα ρητώς οριζόμενα περί τούτου στο άρθρο 10 παρ. 3 Συντ.)....συχνά επικρατεί η άποψη ότι το δικαίωμα αυτό είναι "εξαναγκαστό" μόνο εκεί που η διοίκηση θα όφειλε να εκδώσει εκτελεστή διοικητική πράξη ή να χορηγήσει αντίγραφο συγκεκριμένου εγγράφου, ήδη υπάρχοντος στο αρχείο της...

Πάντως το Σύνταγμα είναι σαφές:

**3. Η αρμόδια υπηρεσία ή αρχή υποχρεούται να απαντά στα αιτήματα για παροχή πληροφοριών και χορήγηση εγγράφων, ιδίως πιστοποιητικών, δικαιολογητικών και βεβαιώσεων μέσα σε ορισμένη προθεσμία, όχι μεγαλύτερη των 60 ημερών, όπως νόμος ορίζει. Σε περίπτωση παρόδου άπρακτης της προθεσμίας αυτής ή παράνομης άρνησης, πέραν των άλλων τυχόν κυρώσεων και έννομων συνεπειών, καταβάλλεται και ειδική χρηματική ικανοποίηση στον αιτούντα, όπως νόμος ορίζει.

- 10 Μάιος 2022, 13:57 #762814 Εγώ πάλι θα πω πως τα περί ανάκλησης, κλπ είναι το κλασικό πέταγμα της μπάλας στην εξέδρα, μιας και το θέμα κάνει (στα μυαλά κάποιων) τζιζ και καλό είναι να μην γίνει κουβέντα.
Προσωπικά, δεν θα πάω να την μαζέψω... Άραγε, μας κάνει εντύπωση πως δεν υπάρχει καμία αναφορά για την Β. Εύβοια από επίσημες πηγές; Αυτό το παλικάρι ο Μπένος τι να κάνει άραγε;
https://diazoma.gr/cultural-routes/northern-evia/
https://www.kathimerini.gr/society/5617 ... ia-eyvoia/
Θα έλεγα πως αξίζει να προσπαθήσουν οι συντελεστές να ακούσουν και να καταγράψουν και την δική του γνώμη γιατί και το τι θα γίνει από εδώ και πέρα έχει τεράστια σημασία.

[PaNick67]

- 10 Μάιος 2022, 14:58 #762817 Ειδα το ντοκυμαντερ και ειναι συγκλονιστικο! Γροθια στο στομαχι οι μαρτυριες των κατοικων, κατι που επιβεβαιωνει και ολους τους φοβους που ειχαμε βλεποντας τοσες μερες την φωτια να καιει εκει οπως και στην Βαρυμπομπη ή την Λακωνια, χωρις ανεμους αλλα με καυσωνα. Ελπιζω να βγει συντομα το 2ο μερος.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 10 Μάιος 2022, 16:23 #762832 Next time δε θα φύγει κανείς.
fixed

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 10 Μάιος 2022, 18:14 #762869 Έχω την αίσθηση ότι το βίντεο επιβεβαιώνει την αίσθηση που είχαμε όλοι μας το καλοκαίρι. Ότι όλα σχεδόν τα μέσα είχαν διατεθεί για την φωτιά στην Αττική που δεν έλεγε να σβήσει και πως η υπόλοιπη Ελλάδα είχε αφεθεί στην τύχη της.
Οπότε, από την στιγμή που δεν μπορούσαν να ελέγξουν αυτές τις φωτιές, ζήτησαν απλά να εγκαταλείψει ο κόσμος τα σπίτια του.
Η σύγκριση, γίνεται προφανώς με το Μάτι (αν και τα χαρακτηριστικά των συγκεκριμένων πυρκαγιών ήταν εντελώς διαφορετικά μεταξύ τους), από την άλλη όμως να σημειώσουμε πως η ΝΔ έχει στην πλάτη της και το φιάσκο της φωτιάς στην Ζαχάρω.

Δύσκολη η απόφαση για το αν θα πρέπει να αφήσεις τον κόσμο να προστατέψει τις περιουσίες του.
Ειδικά αν σκεφτούμε πως στην Ελλάδα οι πολίτες δεν έχουν καμιά εμπειρία, εξοπλισμό και οργάνωση για τέτοιες καταστάσεις. Είχαμε αναφέρει πέρσι κατά την διάρκεια των πυρκαγιών ότι στην Γερμανία υπάρχουν ένα εκατομμύριο πυροσβέστες, από τους οποίους πάνω από το 90% είναι εθελοντές. Στην Ελλάδα, με τόσες πυρκαγιές κάθε χρόνο πόσοι είναι οι εθελοντές; Δεν είναι καιρός να αποκτήσουμε και εμείς μια αντίστοιχη φιλοσοφία;

- 10 Μάιος 2022, 18:26 #762873 you mad ? Στην Ελλάδα;
θα πας να καείς για την περιουσία άλλου; τζάμπα και βερεσέ; Να γίνει καμιά ζημιά και να βρεθείς και υπόλογος από πάνω ;

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 10 Μάιος 2022, 19:04 #762879

Έχω την αίσθηση ότι το βίντεο επιβεβαιώνει την αίσθηση που είχαμε όλοι μας το καλοκαίρι. Ότι όλα σχεδόν τα μέσα είχαν διατεθεί για την φωτιά στην Αττική

Σχεδόν.

Εδώ λένε ότι σε κάποια περιοχή η φωτιά έκανε 30 ώρες να φτάσει στο χωριό που τελικά έκαψε. Υπήρχαν 2 πυροσβεστικά 5 τόνων που δεν κουνήθηκαν.

- 10 Μάιος 2022, 20:08 #762887

you mad ? Στην Ελλάδα;
θα πας να καείς για την περιουσία άλλου; τζάμπα και βερεσέ; Να γίνει καμιά ζημιά και να βρεθείς και υπόλογος από πάνω ;

Είναι ξεκάθαρα θέμα "φιλοσοφίας" του κάθε τόπου.
Γνωρίζω χωριό που είχαν δημιουργήσει ομάδες περιφρούρησης, όταν είχαν αυξηθεί τα περιστατικά διαρρήξεων και έβλεπαν ότι η Αστυνομία δεν επαρκούσε και κάθε βράδυ γυρνούσαν μέσα στο χωριό και έλεγχαν τις εισόδους του. Χωριό που οι κάτοικοι εθελοντικά στην αρχή κάθε σχολικής χρονιάς φροντίζουν να καθαρίσουν τα κτίρια και τις αυλές των σχολικών μονάδων.
Και από την άλλη χωριά (που μάλλον είναι τα περισσότερα) στα οποία οι κάτοικοι το μόνο που τους νοιάζει είναι μέχρι εκεί που φτάνει η αυλή του σπιτιού τους και τίποτα άλλο.
Δεν θα ήταν λογικό σε χωριά που βρίσκονται μέσα στο δάσος να δημιουργηθούν εθελοντικές ομάδες πολιτών, τις οποίες να εκπαιδεύσει η Πυροσβεστική; Πόσο κόστος θα είχε για τον Δήμο ή την Περιφέρεια να εξοπλίσει αυτές τις ομάδες για μια ώρα ανάγκης; Ώστε όταν συμβεί ένα γεγονός όπως αυτό της Εύβοιας, να γνωρίζεις ότι αυτοί που θα μείνουν πίσω έχουν τις βασικές γνώσεις και κάποιο εξοπλισμό ώστε να μπορέσουν να αντιμετωπίσουν την κατάσταση. Δεν μπορείς να βασίζεσαι μια ζωή στο φιλότιμο και την αυτοθυσία του καθενός.