- 06 Μάιος 2022, 21:49 #762304

Αυτόνομη οδήγηση Mercedes: και πιστοποιημένη και σημαντικά φθηνότερη από της Tesla.

https://cartalk.gr/5-000-kostizei-afton ... s-s-class/

Γνωστό ως Drive Pilot, το σύστημα θα είναι διαθέσιμο για παραγγελία στη Γερμανία από τις 17 Μαΐου, όπου θα κοστίζει 5.000 € για την S-Class και την EQS. Ωστόσο, η τελευταία απαιτεί από τους πελάτες να αγοράσουν επίσης το Driver Assistance Package Plus προς 2.430 €.


€5.000 + €2.430 = €7.430

Το FSD της Tesla νομίζω είναι στα €7.800. Ούτε 5% φθηνότερα... Κι αν το ψάξουμε, δεν αποκλείεται να βρούμε κάποιο επιπλέον έξτρα να απαιτείται για να "παίξει" της Μερκ.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 06 Μάιος 2022, 22:07 #762306 Της Tesla δεν είναι Beta;

- 06 Μάιος 2022, 22:11 #762307 Νομίζω ναι. Σχολιάζω αποκλειστικά και μόνο την αναφορά ότι της Μερκ είναι σημαντικά φθηνότερο.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 06 Μάιος 2022, 22:20 #762308

Νομίζω ναι. Σχολιάζω αποκλειστικά και μόνο την αναφορά ότι της Μερκ είναι σημαντικά φθηνότερο.

Έτσι όπως είναι γραμμένο μοιάζει να είναι στο ίδιο κόστος με της Tesla για την EQS και όχι για την S-Class...

Αλλά τώρα τι 67 τι 70.... (που λέει ο λόγος)...
Σαν να λέμε 1.000 ευρώ στα 22 χιλιάρικα...

- 06 Μάιος 2022, 23:12 #762314 Σωστά. Η S-class το δίνει πιο φθηνά (τα έχεις σκάσει στη βασική τιμή ).

Πέρα από την πλάκα, πιο λογική η σύγκριση ηλεκτρικού με ηλεκτρικό.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 16 Ιαν 2025, 18:35 #880509 Nvidia: Τα πλήρως αυτόνομα αυτοκίνητα απέχουν ακόμη από την πραγματικότητα

Τάδε έφη η εταιρεία που αναπτύσσει την σχετική τεχνολογία. Και τα πιστεύω πολύ περισσότερο από τον πλουσιότερο άνθρωπο του κόσμου - μεγαλύτερο παπάτζα του πλανήτη - παθολογικό ψεύτη - επερχόμενο πρόεδρο των ΗΠΑ Έλον...

Τα πλήρως αυτόνομα αυτοκίνητα «δεν είναι κοντά» στην παραγωγή και δεν αναμένεται να κυκλοφορήσουν ευρέως στους δημόσιους δρόμους πριν από την επόμενη δεκαετία, σύμφωνα με τον Ali Kani, επικεφαλής του τμήματος αυτοκινητοβιομηχανίας στη Nvidia.

«Δεν είμαστε κοντά. Είναι απίστευτα δύσκολο», δήλωσε, προσθέτοντας ότι τα τρέχοντα συστήματα αυτόνομης οδήγησης απαιτούν τεράστια βελτίωση σε υπολογιστική ισχύ, αισθητήρες και τεχνολογία.

«Αυτά τα μοντέλα χρειάζονται πολύ μεγαλύτερη υπολογιστική ισχύ, περισσότερη μνήμη και αισθητήρες όπως lidar (και όχι να το αφαιρέσουμε Έλον) και radar, καθώς και αλγόριθμους ασφαλείας που λειτουργούν παράλληλα»

«Η βιομηχανία πρέπει να προχωρήσει αργά. Αν μια εταιρεία κάνει ένα λάθος, όλη η βιομηχανία μπορεί να καθυστερήσει για μερικά χρόνια (Έλον!). Πρέπει να λειτουργούμε με τον πιο υπεύθυνο τρόπο και να μην κάνουμε συντομεύσεις. Μόνο όταν αποδειχθεί ότι είναι πραγματικά ασφαλές, μπορούμε να προχωρήσουμε»

Και όχι να κάνεις τους πελάτες σου πειραματόζωα, βάζοντάς τους να δοκιμάζουν μη πιστοποιημένη τεχνολογία που μπορεί να αποδειχθεί τρομερά επικίνδυνη (όπως και έχει συμβεί) και θέτοντας σε θανάσιμο κίνδυνο όχι μόνο αυτούς, αλλά και τους τριγύρω.


Μην μου αναφέρει κανείς τη μ@λ@κία το Robotaxi, θα πετάξω ντομάτα!

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 16 Ιαν 2025, 19:13 #880513 H NVIDIA είναι η τελευταία ελπίδα των υπολοίπων σε αυτή την τεχνολογία, καθώς κανείς άλλος δεν μπορεί να την αναπτύξει μόνος του. Πρακτικά όλοι βασίζονται στην NVIDIA τόσο για το hardware όσο και για το software.
H NVIDIA καλά κάνει και λέει ό,τι λέει, το πλήρως αυτόνομο όχημα απέχει ακόμη. Βέβαια το Lidar δεν είναι κάτι που το πιστεύουν όλοι, δεν θα στοιχημάτιζα υπέρ του. Ούτε θα στοιχημάτιζα πως δεν θα χρειαστούν καθόλου κάποια ραντάρ, για να βοηθούν τις κάμερες σε δύσκολες συνθήκες. Το 99% της δουλειάς θα το κάνουν οι κάμερες πάντως και αυτό το ξέρει και η NVIDIA.
Όλοι ασφαλώς ξέρουν πως η Tesla είναι πολύ μπροστά, και ασφαλώς όχι λόγω του Robotaxi που είναι στα όρια του αστείου σαν προϊόν και μάλλον το ετοίμασαν βιαστικά και μετά από κάποιο rant του Musk.
Θα δούμε πώς θα πάει τα επόμενα χρόνια, όλοι στοιχηματίζουν στο ΑΙ και στην αυτόνομη οδήγηση και θέλουν ουσιαστικά να πουλήσουν την τεχνολογία στους υπόλοιπους και όχι να την πουλάνε μόνον με τα δικά τους οχήματα. Ο πρώτος που θα έχει αξιόπιστη λύση που θα δουλεύει, θα γίνει ζάμπλουτος.
Μέχρι τότε, θα συνεχίζουμε να βλέπουμε τα video από το FSD σε οχήματα στις ΗΠΑ πάντα, όπου κάνουν διαδρομές 40+ λεπτών χωρίς να ακουμπάει χειριστήρια ο οδηγός και μέσα στην κίνηση κιόλας. Αυτό προς το παρόν το κάνει μόνον η Tesla. Το θέμα είναι βέβαια πόσο αξιόπιστα και με ασφάλεια το κάνει. Για όλους τους υπόλοιπους, είναι επιστημονική φαντασία.
Η Tesla ξεγλιστράει τώρα λέγοντας πως δεν είναι αυτόνομο αλλά supervised κλπ κλπ. Θεωρώ πως δεν θα μπορεί να το κάνει αυτό για πάντα, ούτε θα της επιτραπεί να το κάνει στην Ευρώπη. Πρέπει να προστατευτούν οι υπόλοιποι οδηγοί, όπως και οι ευρωπαίοι κατασκευαστές.

- 17 Ιαν 2025, 10:48 #880534

Όλοι ασφαλώς ξέρουν πως η Tesla είναι πολύ μπροστά

H Tesla βέβαια δεν το ξέρει

FSD Beta is an SAE Level 2 driver support feature that can provide steering and braking/acceleration support to the driver under certain operating limitations. With FSD Beta, as with all SAE Level 2 driver support features, the driver is responsible for operation of the vehicle whenever the feature is engaged and must constantly supervise the feature and intervene (e.g., steer, brake or accelerate) as needed to maintain safe operation of the vehicle.

Πράγμα που σημαίνει ότι οι ηλίθιοι που οδηγούν χωρίς χέρια στο τιμόνι με Tesla FSD, εκτός από ηλίθιοι και επικίνδυνοι, παραβιάζουν αυτά που η ίδια η Tesla λέει.

Από την άλλη, υπάρχει level 3 που κυκλοφορεί ΣΗΜΕΡΑ στους δρόμους:

This update makes DRIVE PILOT the fastest certified system for conditionally automated driving (SAE Level 3¹) in a standard production vehicle.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 17 Ιαν 2025, 13:37 #880543

...

FSD Beta is an SAE Level 2 driver support feature that can provide steering and braking/acceleration support to the driver under certain operating limitations. With FSD Beta, as with all SAE Level 2 driver support features, the driver is responsible for operation of the vehicle whenever the feature is engaged and must constantly supervise the feature and intervene (e.g., steer, brake or accelerate) as needed to maintain safe operation of the vehicle.

Πράγμα που σημαίνει ότι οι ηλίθιοι που οδηγούν χωρίς χέρια στο τιμόνι με Tesla FSD, εκτός από ηλίθιοι και επικίνδυνοι, παραβιάζουν αυτά που η ίδια η Tesla λέει.

...

Αυτοί που οδηγούν χωρίς χέρια είναι μέγιστοι μακάκες, και παρακάμπτουν τις δικλείδες ασφαλείας της Tesla για να το πετύχουν (με βαρίδια στο τιμόνι και λοιπές αυτοσχέδιες π1πες)!!!

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 19 Ιαν 2025, 00:50 #880620 Η πλήρως αυτόνομη οδήγηση μπορεί να είναι τουλάχιστον μια δεκαετία μακρυά, τα συστήματα όμως και η σχετική τεχνολογία εξελίσσεται διαρκώς, προσφέροντας μας ακόμη πιο ασφαλή οχήματα!

- 10 Φεβ 2025, 18:14 #882465 Δεν θα πάει καλά αυτό...

Ο Elon Musk υπόσχεται αυτόνομα ταξί μέχρι τον Ιούνιο

Καλά, ας πάρουμε βέβαια ως αρχή μας πως όταν ανοίγει το στόμα του ο Έλον λέει κατά 80% ψέματα - παπατζιλίκι και κατά 20% νεοναζιστικές ψέκες. (η αλήθεια είναι πως τον προτιμούσα παλιότερα που έλεγε 100% παπατζιλίκι)

Αλλά το πρόβλημα είναι αλλού (στο συγκεκριμένο θέμα):

Το νέο αυτό εγχείρημα στο Τέξας διευκολύνεται από τη χαλαρή νομοθεσία της πολιτείας, η οποία δεν απαιτεί ειδικές άδειες ή επιτήρηση των υπηρεσιών ρομποτικών ταξί, σε αντίθεση με την Καλιφόρνια, όπου η Tesla μετέφερε την έδρα της το 2021 για να αποφύγει αυστηρότερους κανονισμούς.

Οι κανονισμοί αυτοί υπάρχουν για κάποιον λόγο, για να προστατεύσουν τους χρήστες του δρόμου από τον κάθε tech-bro που νομίζει ότι βρήκε την όποια σουπερ-μαντολίνη που λύνει όλα τα προβλήματα.

Ωστόσο, το Τέξας δεν νοιάζεται για πράγματα όπως η ασφάλεια, οπότε η Τέσλα, με μία μακρά ιστορία παντελούς αδιαφορίας για την ασφάλεια των πελατών της και των υπόλοιπων χρηστών του δρόμου, είπε πως είναι η τέλεια ευκαιρία!

Αλήθεια, τώρα που δεν θα υπάρχει οδηγός να κατηγορήσει η Τέσλα:

Η Tesla έχει επανειλημμένα επιρρίψει ευθύνες στους οδηγούς για ατυχήματα που σχετίζονται με τα συστήματα Autopilot και Full Self-Driving (FSD), υποστηρίζοντας ότι οι οδηγοί οφείλουν να είναι έτοιμοι να αναλάβουν τον έλεγχο.

Ποιός θα ευθύνεται για τα ατυχήματα που θα προκαλέσει το σύστημα της Τέσλα, που είναι πολύ πιο πίσω από αυτό των ανταγωνιστών της (όπως έχει παραδεχτεί η ίδια η εταιρεία σε δικαστήριο);

Οι General Motors (Cruise) και Alphabet (Waymo) είναι μέχρι στιγμής οι μόνες εταιρείες που έχουν εξασφαλίσει άδειες για την εμπορική λειτουργία αυτόνομων ταξί, έχοντας διανύσει εκατομμύρια μίλια δοκιμών υπό αυστηρή εποπτεία. Αντίθετα, η Tesla φαίνεται διατεθειμένη να προχωρήσει χωρίς ανάλογες ρυθμιστικές διασφαλίσεις, γεγονός που δημιουργεί αβεβαιότητα για την ασφάλεια και τη νομική ευθύνη των νέων οχημάτων της.

Και παρακαλώ, εάν κάποιος ισχυριστεί ότι το σύστημα της Τέσλα είναι ανώτερο από συστήματα ανταγωνιστών της που όχι μόνο έχουν πιστοποιηθεί αλλά λειτουργούν εδώ και χρόνια, να μου φέρει αποδείξεις και να μου δείξει γιατί η Τέσλα προτιμάει να μένει πίσω από την waymo πχ ή την Mercedes και δεν πιστοποιεί το σύστημά της για νόμιμη χρήση στους δρόμους και αντιθέτως προτιμάει να κοροϊδεύει τους πελάτες της και τις αρχές... Και φυσικά, να μου εξηγήσει γιατί η Τέσλα είναι η ΜΟΝΗ εταιρεία που αρνείται να αφήσει τις ρυθμιστικές αρχές να ελέγξουν τα δεδομένα της (μήπως γιατί τα δεδομένα της είναι ψεύτικα και ΔΕΝ υποστηρίζουν αυτό που λέει ο Έλον;;)

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Φεβ 2025, 11:50 #882498 Προσωπικά δεν μου είναι σαφές αν όλες οι πιστοποιήσεις είναι ίδιες. Η Waymo για παράδειγμα έχει πιστοποιηθεί για συγκεκριμένες διαδρομές, δεν πηγαίνουν παντού.
https://www.cnet.com/roadshow/news/waym ... i-service/
Η Mercedes το δικό της το έχει πιστοποιήσει για συγκεκριμένους αυτοκινητόδρομους και μόνον.
https://www.mbusa.com/en/owners/manuals/drive-pilot#2
Η Tesla λέει πως δε θα το κάνει έτσι, αλλά θα φτιάξει αυτοκίνητα που θα μπορούν να οδηγήσουν παντού μόνα τους. Αυτό είναι ο στόχος λοιπόν, τώρα αν θα το πετύχουν, είναι μια άλλη χωριστή και δύσκολη κουβέντα.
Δε θα πόνταρα πως θα το κάνουν να πω την αλήθεια μου, όσο και αν σαν σύστημα και δυνατότητες είναι πολύ μπροστά, μιας και ξεκίνησαν πρώτοι και έχουν και πάρα πολλά δεδομένα για να εκπαιδεύσουν τον αλγόριθμό τους.

Οι υπόλοιποι κατασκευαστές πρακτικά είναι αδύνατον να φτιάξουν κάτι μόνοι τους, θα πρέπει να αγοράσουν το hardware (NVIDIA) και τους αλγόριθμους (πάρα πολλοί και διαφορετικοί) από τρίτους. Καθόλου εύκολο και εκεί σίγουρα δε θα πόνταρα τα λεφτά μου, γιατί είναι πρακτικά αδύνατον να το καταφέρουν.

Οι μόνοι πραγματικοί ανταγωνιστές της Tesla στο χώρο είναι οι Κινέζοι. Και αυτοί έχουν και τεράστιες χρηματοδοτήσεις από την κυβέρνησή τους. Το τι θα καταφέρουν και αν θα το καταφέρουν, μένει να το δούμε. Είναι πολύ δύσκολο πάντως και ειδικά η Tesla όσο μπροστά και να είναι, έχει πει (και συνεχίζει να λέει) τεράστια ψέματα και έχει υποσχεθεί πράγματα που ακόμη δεν έχουν γίνει και δεν ξέρουμε και αν θα γίνουν. Υπάρχει βέβαια και ο παράγων Trump που σκοπεύει να τους δώσει όλα τα εργαλεία να το κάνουν, παρακάμπτοντας ακόμη και τους κανόνες ασφαλείας.

- 11 Φεβ 2025, 17:41 #882514

Προσωπικά δεν μου είναι σαφές αν όλες οι πιστοποιήσεις είναι ίδιες.

Ένα προϊόν όμως που δουλεύει πιστοποιημένα εδώ και κάποια χρόνια, είναι σίγουρα καλύτερο από το ανύπαρκτο.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 11 Φεβ 2025, 19:05 #882524 Πρέπει να συγκρίνουμε τα ίδια πράγματα όμως. Αν μας ενδιαφέρει να χρησιμοποιούμε τις συγκεκριμένες διαδρομές που κάποια από τα προϊόντα είναι πιστοποιημένα, λογικό είναι να τα προτιμήσουμε.
Για όλες τις υπόλοιπες όμως, δεν υπάρχει καμία πιστοποίηση, άρα δεν υπάρχει και πιστοποιημένος νικητής.
Υπάρχει πάντως κάποιος που μπορεί να πηγαίνει μόνος του, χωρίς πιστοποίηση και χωρίς καμία εγγύηση επίσης σήμερα.

Άρα, ουσιαστικά για την δεύτερη περίπτωση, έχεις κάποιους που δεν προσφέρουν καθόλου αυτόνομη οδήγηση, και κάποιον που την προσφέρει, αλλά με ρίσκα.
Για μένα δεν υπάρχει ξεκάθαρος νικητής, αλλά αν είχα να επιλέξω κάποιο, σίγουρα δεν θα ήταν το πρώτο, γιατί είναι δυστυχώς πολύ περιοριστικό. Το δεύτερο πάλι, με αγχώνει πολύ, αν και αντιλαμβάνομαι πως έχει δυνατότητες.

[PaNick67]

- 11 Φεβ 2025, 19:10 #882525 Μηπως τελικα αυτος δεν παει πουθενα μιας και τα ψιλα γραμματα λενε αλλα;

Μηπως παιρνει λεφτα για κατι που δεν προσφερει , πληρη αυτο-οδηγηση δηλαδη;

Στην Ευρωπη δε γιατι δεν προσφερεται η υπηρεσια; Ζητανε κατι παραπανω οι Ευρωπαιοι το οποιο δεν μπορει να καλυψει η εταιρια και γι' αυτο;

Οσο για τα ρισκα, δεν ξερω αν εχεις παιδια αλλα δεν θα ηθελα με την καμια να αντικαταστησω τον κινδυνο απο εναν κακο οδηγο που κανει λαθος με ενα ηλεκτρονικο συστημα.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km