[NickTG]

- 13 Απρ 2022, 12:48 #759547

Γνωρίζουμε τι κόστος έχουν οι λύσεις αποθήκευσης;
Τον συμφέρει τον ιδιώτη να παράγει από ΑΠΕ και να αποθηκεύσει σε μπαταρίες ή αντλησιοταμίευση ή μήπως του είναι φτηνότερο να παράγει από εργοστάσιο ΦΑ για παράδειγμα;
Θα έπρεπε ίσως να είναι υποχρεωμένοι όσοι παράγουν ρεύμα από ΑΠΕ (τουλάχιστον οι μεγάλοι παραγωγοί) να έχουν αναλογικά και κάποιες μονάδες αποθήκευσης της πλεονάζουσας ενέργειας.

Το κόστος πάει ανάλογα με την τεχνολογία και προφανώς το μέγεθος της εγκατάστασης.
Επίσης σε μερικές περιπτώσεις μπορεί να έχεις και κάποια πράγματα έτοιμα, πχ μια έτοιμη λίμνη οπότε βοηθάει στη μείωση τους κόστους.

Το τι τον συμφέρει πάλι δεν είναι κάτι συγκεκριμένο. Σε τι βάθος χρόνου? Έχει ήδη το εργοστάσιο? Τι επιδοτήσεις παίζουν? Πόσο θα είναι το κόστος για τις εκπομπές CO2 τα επόμενα χρόνια?

"Do another take and get it right, 127 times"

- 13 Απρ 2022, 13:00 #759549 Η απορία μου είναι, αν δεν το επιβάλει κανείς στον ιδιώτη, για ποιο λόγο να μπει στην διαδικασία να δημιουργήσει μια μονάδα αποθήκευσης; Τον συμφέρει;

[NickTG]

- 13 Απρ 2022, 13:12 #759552

Η απορία μου είναι, αν δεν το επιβάλει κανείς στον ιδιώτη, για ποιο λόγο να μπει στην διαδικασία να δημιουργήσει μια μονάδα αποθήκευσης; Τον συμφέρει;

Κατάλαβα την απορία.
Απλά η απάντηση δεν είναι τόσο απλή.

Κατά τη γνώμη μου ειδικά σε μεγάλα έργα θα έπρεπε να υπάρχει μια υποχρέωση.

Όπως θα έπρεπε για μένα να υπάρχει πρόβλεψη και επιδότηση για φωτοβολταϊκά σε νέες κατοικίες για παράδειγμα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 13 Απρ 2022, 13:21 #759554

Η απορία μου είναι, αν δεν το επιβάλει κανείς στον ιδιώτη, για ποιο λόγο να μπει στην διαδικασία να δημιουργήσει μια μονάδα αποθήκευσης; Τον συμφέρει;

Δεν μπορείς να το επιβάλλεις, γιατί τότε μπορεί η επένδυση να μην συμφέρει και να χάσεις επενδύσεις. Πχ λίμνες δεν μπορείς να έχεις παντού για παράδειγμα... Μπαταρίες, θα κοστίσουν συχνά παραπάνω από το φωτοβολταϊκό πάρκο.

- 13 Απρ 2022, 13:29 #759556 Δεν θα ήταν λογικό όμως, η κάθε εταιρεία να έχει στο χαρτοφυλάκιο της και ένα ποσοστό σε μονάδες αποθήκευσης;
Π.χ. αν έχει εγκατεστημένες ΑΠΕ της τάξης των 100MW, να πρέπει να έχει και 20MW σε μονάδες αποθήκευσης. Και αν το κόστος για την αντλησιοταμίευση είναι μεγάλο, ας είναι συνεργατικά με κάποιον άλλο παραγωγό ΑΠΕ.
Η φάση είναι πως το ανάγλυφο του εδάφους στην Ελλάδα είναι ιδανικό για αντλησιοταμίευση.
Στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες τι κάνουν με αυτό το θέμα; Σκέφτομαι για παράδειγμα ότι στην Γερμανία, η αντλησιοταμίευση δεν μπορεί να πολύ δουλέψει μάλλον

[NickTG]

- 13 Απρ 2022, 13:48 #759561

Μπαταρίες, θα κοστίσουν συχνά παραπάνω από το φωτοβολταϊκό πάρκο.

Ανάλογα τι θες να καλύψεις με την αποθήκευση.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 13 Απρ 2022, 14:12 #759562 Εννοώ το ίδιο το πάρκο. Σκέψου πχ την περίπτωση ενός νησιού. Θέλεις να αποθηκεύεις την ενέργεια που θα σου περισσεύει. Προφανώς δεν θα είναι ίση με το μέγεθος της παραγόμενης ισχύος, αλλά θα είναι σημαντική.

- 13 Απρ 2022, 14:14 #759563

Δεν θα ήταν λογικό όμως, η κάθε εταιρεία να έχει στο χαρτοφυλάκιο της και ένα ποσοστό σε μονάδες αποθήκευσης;
Π.χ. αν έχει εγκατεστημένες ΑΠΕ της τάξης των 100MW, να πρέπει να έχει και 20MW σε μονάδες αποθήκευσης. Και αν το κόστος για την αντλησιοταμίευση είναι μεγάλο, ας είναι συνεργατικά με κάποιον άλλο παραγωγό ΑΠΕ.
Η φάση είναι πως το ανάγλυφο του εδάφους στην Ελλάδα είναι ιδανικό για αντλησιοταμίευση.
Στις υπόλοιπες Ευρωπαϊκές χώρες τι κάνουν με αυτό το θέμα; Σκέφτομαι για παράδειγμα ότι στην Γερμανία, η αντλησιοταμίευση δεν μπορεί να πολύ δουλέψει μάλλον

Κι όμως, για το τελευταίο κάνεις λάθος.
https://www.dena.de/en/topics-projects/ ... d-storage/

- 13 Απρ 2022, 14:18 #759564 Οι χώρες της κεντρικό βόρειας Ευρώπης δεν είναι διασυνδεδεμένες μεταξύ τους; Μεταφέρουν ελλείμματα και πλεονάσματα χωρίς μεγάλη ανάγκη αποθήκευσης φαντάζομαι.

[NickTG]

- 13 Απρ 2022, 14:39 #759566

Εννοώ το ίδιο το πάρκο. Σκέψου πχ την περίπτωση ενός νησιού. Θέλεις να αποθηκεύεις την ενέργεια που θα σου περισσεύει. Προφανώς δεν θα είναι ίση με το μέγεθος της παραγόμενης ισχύος, αλλά θα είναι σημαντική.

Για αυτό λέω ανάλογα τι θες να καλύψεις.
Άλλο μέγεθος θες για το παράδειγμα του νησιού αν θες απλά να καλύψεις για κάποιες μέρες που δεν θα μπορείς να παράξεις, συνήθως μέχρι 3 μέρες με βάση μια μέση τιμή πας, άλλο μέγεθος και λόγο κατασκευής, άρα άλλα κριτήρια, αν θες να αποθηκεύεις όση περισσότερη ενέργεια περισσεύει.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 13 Απρ 2022, 17:05 #759617

Από μεγάλο (αντλησιοταμίευση) έως πάρα πολύ μεγάλο (μπαταρίες). Οι πρώτη λύση έχει μεγαλύτερο CAPEX, η δεύτερη πολύ μεγάλο OPEX και διάφορα άλλα προβλήματα όπως η ανακύκλωση κλπ.

Είχα την εντύπωση πως το κόστος της αποθήκευσης (€ / kWh) είχε πέσει αρκετά (ιδίως για λύσεις αντλιοταμίευσης, αλλά και για μπαταρίες). Δεν θυμάμαι όμως κάτι συγκεκριμένο, πιθανότατα να θυμάμαι λάθος.


Προφανώς βέβαια, τα κόστη θα πέσουν, αλλά σίγουρα, αυτή τη στιγμή μιλάμε για σημαντική αρχική επένδυση κεφαλαίου, αλλά και ένα μεγάλο σχετικά χρονικό διάστημα για να φτιαχτούν οι λύσεις που χρειάζονται και στην κλίμακα που χρειάζονται.

Η απορία μου είναι, αν δεν το επιβάλει κανείς στον ιδιώτη, για ποιο λόγο να μπει στην διαδικασία να δημιουργήσει μια μονάδα αποθήκευσης; Τον συμφέρει;

Θα πουλάει το ρεύμα που παρήγαγε φθηνά (από ΑΠΕ) σε ώρες αιχμής με αυξημένες τιμές. Τώρα, αν τα μαθηματικά βγαίνουν δεν το ξέρω, πάντως σε άλλες χώρες, η εξίσωση δουλεύει (πχ στην Αυστραλία έχουν εγκαταστήσει τη μεγαλύτερη μπαταρία - Τέσλα κιόλας )

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 13 Απρ 2022, 23:33 #759649 Η Ευρώπη δεν ασχολείται ακόμα μάλλον πολύ με την αποθήκευση γιατί έχει κάτι τέτοιο.

- 14 Απρ 2022, 04:08 #759653 Solar energy can now be stored for up to 18 years, say scientists
https://www.euronews.com/green/2022/04/ ... I0mtGd7w50

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 14 Απρ 2022, 10:17 #759670

Κι όμως, για το τελευταίο κάνεις λάθος.
https://www.dena.de/en/topics-projects/ ... d-storage/

Αν κατάλαβα καλά από το site είναι σε συνεργασία με την Αυστρία και την Ελβετία.
Λέω και εγώ, που βρήκαν βουνό οι Γερμανοί για να κάνουν αντλησιοταμίευση

- 14 Απρ 2022, 19:42 #759747

Η ανάπτυξη του Ομίλου ΤΕΡΝΑ ΕΝΕΡΓΕΙΑΚΗ συνεχίζεται δυναμικά και το επενδυτικό του πρόγραμμα εξελίσσεται με εντατικούς ρυθμούς.
Στόχος του Ομίλου είναι η συνολική εγκατεστημένη ισχύς του να προσεγγίσει τα 6,4 GW μέσα στην επόμενη επταετία.

Στο πλαίσιο αυτό, σχεδιάζεται η ανάπτυξη νέων αιολικών και φωτοβολταϊκών πάρκων συνολικής ισχύος περίπου 4 GW (ο Όμιλος έχει τοποθετηθεί εγκαίρως και στην αγορά των θαλάσσιων αιολικών πάρκων, όπου σε κοινοπραξία με την OCEAN WINDS σχεδιάζει να αναπτύξει πάρκα στις ελληνικές θάλασσες).

Παράλληλα, αναπτύσσονται και σχεδιάζονται υδροηλεκτρικά πάρκα και έργα αντλησιοταμίευσης συνολικής ισχύος 1,25 GW, ενώ προωθούνται και έργα αποθήκευσης και άλλων τεχνολογιών (βιοαέριο, βιομάζα κ.ά.). συνολικής ισχύος περίπου 0,25 GW.

https://ypodomes.com/terna-energeiaki-stocheyei-se-6-4-gw-quot-prasinis-quot-energeias-mechri-to-2029/