- 25 Μαρ 2022, 23:57
#757013
Ναι μόνο που στο Kursk συμμετείχαν σχεδόν 3 εκατομμύρια άνδρες και 8000 άρματα επί της ουσίας σε 2 άξονες μικρού μετώπου σε βορρά και νότο.
Σε ολόκληρο το ανατολικό μέτωπο δεν κρατούσε κανείς χιλιόμετρα επί χιλιομέτρων στεππας αλλά δημιουργούσαν σημεία στήριξης σε χωριά και πόλεις και για τα ενδιάμεσα κενά υπήρχαν ΤΘ στα μετοπισθεν έτοιμα να επέμβουν.
Θα δούμε τι πραγματικά έχει κερδίσει ο επιτιθέμενος, δεν αρκεί απλά να προελασεις σε μια περιοχή πρέπει να έχεις δυνάμεις και να την κρατήσεις. Ειδικά αν ο πληθυσμός είναι εναντίον σου στο σύνολο του.
Δες χάρτη των Ρώσων, το ότι δεν έχουν καταφέρει ακόμα όχι να καταλάβουν αλλά να αποκοψουν πόλεις τόσο ανατολικά και δίπλα στα σύνορα τους λέει πολλά. Όπως και το ποσό ευάλωτη είναι η εισεχουσα ανατολικά του Κιέβου.
< >
REALZEUS έγραψε:dimik έγραψε:REALZEUS έγραψε:
Για να μιλήσουμε σοβαρά, οι Ουκρανοί γνωρίζοντας ότι δεν έχουν τύχη στο ανοικτό πεδίο απέναντι στον υπέρτερο αντίπαλο, οχυρώθηκαν στις πόλεις και διεξάγουν αμυντικό αγώνα και ανταρτοπόλεμο. Ως γνωστό στον ανταρτοπόλεμο, η άτακτη δύναμη έχει πολύ ευκολότερο έργο από τον Τακτικό Στρατό. Αυτό ενισχύεται έτι περαιτέρω στους κατοικημένους τόπους. Αν για να πραγματοποιηθεί επιθετική ενέργεια σε ανοικτό πεδίο ισχύει η αριθμητική συνθήκη 1:3 υπέρ των επιτιθεμένων, αυτό μπορεί να γίνει και 1:10 σε αστικό ιστό, καθώς θα πρέπει να εκκαθαριστούν τα κτίρια ένα προς ένα. Η άλλη λύση είναι η ισοπέδωση, που προφανώς δεν επιδιώκουν στο Κίεβο. Για να κερδίσεις έναν πόλεμο όμως πρέπει να πραγματοποιήσεις αντεπιθετική ενέργεια και να απελευθερώσεις τουλάχιστον όσα εδάφη κατείχες πριν τον πόλεμο. Οργανωμένη επίθεση με άρματα σε ανοικτό πεδίο δηλαδή. Μέχρι τότε είσαι χαμένος.
Δεν υπάρχει αγώνας ανοικτού πεδίου σε χώρες όπως η Ουκρανία, δεν υπήρχε ούτε στον Β ΠΠ με τις μάζες ΤΘ.
Είναι αδύνατο να κρατηθεί μέτωπο επί ανοικτού πεδίου χωρίς καμία κάλυψη.
Πολύ σωστά όπως τότε έτσι και τώρα το μέτωπο βασίζεται σε σημεία στήριξης σε χωριά και πόλεις τα οποία αποτελούν και κόμβους συγκοινωνιών. Η υπόλοιπη χώρα είναι απλά αδιαβατη ή και να προωθηθεί κάποιος δεν θα μπορεί να ανεφοδιαστει.
Επίσης οι ίδιοι οι Ρώσοι δεν επιχείρησαν σε ανοικτό πεδίο γιατί απλά δεν έχουν και τους αριθμούς μεταξύ άλλων. Απαιτούνται εκατομμύρια ανδρών και χιλιάδες εξοπλισμού.
Ο ανταρτοπολεμος και τα πλήγματα στην αλυσίδα εφοδιασμού είναι στάνταρ για οποιονδήποτε αμυνόμενο, δεν την είδαν τώρα ξαφνικά κλέφτες και αρματωλοι οι Ουκρανοί.
Η ισοπέδωση κατοικημενων περιοχών έχει αποδειχθεί ότι ευνοεί τον αμυνόμενο, ίσως περισσότερο και από τον επιτιθεμενο. Οπότε δεν ισχύει ότι το κάνουν από την καλή τους την καρδιά.
Για να κερδίσεις έναν πόλεμο αρκεί να τον κάνεις ασύμφορο για τον αντίπαλο, μετά είτε παραδίδεται αν είναι ο αμυνόμενος είτε φεύγει μόνος του αν είναι ο εισβολέας.
< >
Δεν υπήρξαν μάχες ανοιχτού πεδίου στον Β' ΠΠ; Μια αρματομαχία του Κουρσκ την έχει ακουστά;(ΟΚ, στην Ρωσία ήταν, αλλά ακριβώς ίδιο τεραίν). Από εκεί και πέρα είχαμε προέλαση σε ανοικτό πεδίο μέχρι τον Όντερ και φυσικά επιθέσεις στα σημεία αμύνης των Γερμανών κατά μήκους της προέλασης. Οι αρματομαχίες σε ανοικτό πεδίο ήταν συχνότατες όμως.
Εκατομμύρια ανδρών χρειάζονται αν και ο αντίπαλος έχει εκατομμύρια κι αυτός. Πολύ σωστά οι Ουκρανοί ταμπουρώθηκαν στις πόλεις, καθώς η διαφορά δυναμικότητας είναι συντριπτική κατά τους. Τούτου λεχθέντος, οι Ουκρανοί δεν είναι τίποτα άμπαλοι Ιρακινοί. Σοβιετικοί ήταν κι αυτοί, με ίδια εκπαίδευση, δόγμα και οπλισμό. Οι Ρώσοι απλά έχουν μεγαλύτερους αριθμούς και μερικά οπλικά συστήματα 1-2 γενιές πιο προηγμένα (π.χ. όχι Su-27 αλλά Su-35, όχι S300 αλλά S400 - βέβαια από τις εικόνες βλέπουμε ότι στέλνουν παλιότερα οπλικά συστήματα και όχι τα καινούρια τους). Επίσης όλες οι πόλεις της πρώην ΕΣΣΔ έχουν τεράστια οχυρωματικά έργα. Για να πω απλοϊκά, είναι σαν να αποσχιστεί η Β. Ελλάδα και να πολεμήσει με την Ν. Ελλάδα. Είναι ισάξιοι από πλευράς εκπαίδευσης και δόγματος και το παιχνίδι θα παιχτεί στους αριθμούς και στο ηθικό των αμυνόμενων που θα πολεμούν υπέρ των εστιών τους.
Το Κίεβο δεν έχει ισοπεδωθεί από την καλή καρδιά των Ρώσων (υπεραπλούστευση αυτό που λέω, εννοώ ότι δεν το θέλουν για πολλούς λόγους - κυρίως επειδή ήταν η ιστορική πρωτεύουσα των Ρους). Άλλες πόλεις όμως έχουν ισοπεδωθεί. Ο Καντίροφ ισχυρίζεται ότι κατέλαβαν το κέντρο της Μαριούπολης, αλλά όπως δεν πιστεύω τους μονομερείς ισχυρισμούς των Ουκρανών (για αυτό και δεν σχολιάζω νούμερα, σαν αυτά που παραθέτει ο φίλος glf), έτσι δεν πιστεύω ούτε των Ρώσων και φυσικά ούτε των Δυτικών. Μόνο σε όσα υπάρχει γενική συμφωνία απόψεων μπορούμε να κάνουμε κάποιο σχόλιο, εκ του μακρόθεν και με πάσα επιφύλαξη!
Ή απλά ο επιτιθέμενος σταματάει εκεί που είναι και στην περίπτωση την οποία συζητάμε έχει κερδίσει τεράστιες εκτάσεις, μερικές πόλεις και όλη την Αζοφική.
Ναι μόνο που στο Kursk συμμετείχαν σχεδόν 3 εκατομμύρια άνδρες και 8000 άρματα επί της ουσίας σε 2 άξονες μικρού μετώπου σε βορρά και νότο.
Σε ολόκληρο το ανατολικό μέτωπο δεν κρατούσε κανείς χιλιόμετρα επί χιλιομέτρων στεππας αλλά δημιουργούσαν σημεία στήριξης σε χωριά και πόλεις και για τα ενδιάμεσα κενά υπήρχαν ΤΘ στα μετοπισθεν έτοιμα να επέμβουν.
Θα δούμε τι πραγματικά έχει κερδίσει ο επιτιθέμενος, δεν αρκεί απλά να προελασεις σε μια περιοχή πρέπει να έχεις δυνάμεις και να την κρατήσεις. Ειδικά αν ο πληθυσμός είναι εναντίον σου στο σύνολο του.
Δες χάρτη των Ρώσων, το ότι δεν έχουν καταφέρει ακόμα όχι να καταλάβουν αλλά να αποκοψουν πόλεις τόσο ανατολικά και δίπλα στα σύνορα τους λέει πολλά. Όπως και το ποσό ευάλωτη είναι η εισεχουσα ανατολικά του Κιέβου.
< >
