- 10 Φεβ 2015, 21:37 #75612

αεροζολ δεν ξέρω αν είσαι ΔΥ αλλά ΣΤΟΚΟΣ είσαι.

Εξηγώ το term τσιμπουκολογία ακριβώς παρακάτω.

Καλό θα ήταν να γνωρίζουμε, αλλά δεν το ξέρει ούτε ο συγγραφέας του άρθρου.

Εσύ που έβγαλες το πόρισμα και το έκανες σημαία την έχεις διαβάσει;
Αν ναι στείλε μια περίληψη και στον αρθρογράφο και αν δεν σου κάνει κόπο πες μας σε ποιες εταιρείες αναφέρεται.

Τα πραγματα ειναι απλα. Συμφωνα με το αρθρο , ο κ. Ζαχαρίας Γ. Μπραγουδάκης, από τη Διεύθυνση Οικονομικής Ανάλυσης και Μελετών της ΤτΕ εκανε μια μελετη (που δημοσιεύεται στο 40ό τεύχος του Οικονομικού Δελτίου της Τράπεζας της Ελλάδας) . Συμφωνα με την μελετη , οι μειώσεις μισθών έγιναν κέρδη για τις επιχειρήσεις.
Ανεβασα , λοιπον , το αρθρο της μπολσεβικικης "Καθημερινης" .

Εσυ , χωρις να εχεις διαβασει την μελετη (και χωρις να εχεις καταλαβει τι λεει το αρθρο) , μας λες οτι το αρθρο ειναι 1,5 τσιμπουκολογια . Σουρ.

Σε οποιο αρθρο (που αναφερεται σε καποια μελετη) εχεις ανεβασει εσυ , εχεις ελεγξει προηγουμενως την ορθοτητα της μελετης ?

- 10 Φεβ 2015, 21:41 #75615 Λέει κάπου για κερδοφορία σε αυτές τις σελίδες;

Για ΦΠΑ διαβάζω...

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Φεβ 2015, 21:43 #75616

@εντυ-αεροσόλ

σελίδες 12, 21 (τυχαίο ψάξιμο με control+f) λέει τα στατιστικά στοιχεία και τη μεθοδολογία

http://www.bankofgreece.gr/BogEkdoseis/ ... 201412.pdf

Θα την ελεγξει ο Εντυς και θα μας εξηγησει γιατι η μελετη λεει πιπες.

- 10 Φεβ 2015, 21:46 #75618 Δεν είπα ότι η μελέτη λέει πίπες, αλλά ότι το άρθρο (που πιάνει μια γραμμή της μελέτης και το κάνει φωτοβολίδα) είναι τσιμπουκολογία.

Προσπάθησε να διαβάζεις τι γράφει ο άλλος.
Αν δεν το καταλαβαίνεις πες το για να απλοποιούμε.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Φεβ 2015, 21:54 #75620 Αφου δεν εχεις διαβασει την μελετη , πως ξερεις οτι το αρθρο πιανει μια γραμμη και την κανει φωτοβολιδα ? Ε, δεν μπορεις να το ξερεις.
Και βεβαια το αρθρο απλα μεταφερει το συμπερασμα της μελετης.

Κανε τις κωλοτουμπες σου τωρα και οταν βρεις λιγο χρονο πιασε να ξεσκισεις την μελετη με τις μαλακιες που γραφει.

- 10 Φεβ 2015, 21:57 #75621

Μαστορα, σοβαρα το ειπες αυτο? Μιλαμε για κοστος σε μια επιχειρηση, και εσυ μεσα στο κοστος του να κανει business βαζεις και το κοστος του εμπορευματος που πουλαει? Ω ρε μανα μου, τι να προσπαθησω να εξηγησω τωρα...

τι να μου εξηγήσεις; το κέρδος σου εσύ πώς το μετρούσες; δε μετρούσες και το κόστος του εμπορεύματος;

ας του εξηγησει καποιος ρε πστ μου...Το εμπορευμα δεν ειναι κοστος επιχειρην. Το εμπορευμα ειναι το μεσο με το οποιο βγαζεις λεφτα. Κοστους του επιχειρην ειναι νοικι, δεκο, μισθοι κλπ κλπ.

θες να βάλουμε τους μισθούς μαζί με τις λοιπές ανελαστικές δαπάνες που έδινες βρέξει χιονίσει δουλεύει δε δουλεύει το μαγαζί (ρεύματα νοίκια κτλ..) και να πούμε ότι είναι συνήθως η μεγαλύτερη; μαζί σου

α μπραβο. Και το σημαντικο δεν ειναι μονο οτι ειναι ανελαστικο, ειναι οτι - σε αντιθεση με το εμπορευμα που σου κοστιζει μονο οσο καιρο καθεται (ή και οχι, αναλογα με το τι πιστωση εχεις, αμα το πουλησεις μεσα στη πιστωση τοτε δεν σου εχει κοστισει και ΤΙΠΟΤΑ*), δηλαδη τα σκας οταν το παιρνεις αλλα τα παιρνεις πισω με κερδος, οι μισθοι ειναι κατι που το σκας και τελος. Το εδωσες. Οποτε οσο μεγαλυτερο ειναι, τοση μεγαλυτερη "ζημια" σου κανει. Αν λοιπον αυτοι οι μισθοι δεν δικαιολογουνται απο την κερδοφορια, δεν διατηρουνται.

όμως όταν το μαγαζί δούλευε το εμπόρευμα που διακινούνταν κόστιζε υπερπολλαπλάσια από τους μισθούς. οι μισθοί είναι μια πορδή μπροστά στο συνολικό χρήμα που ξοδεύει μια κερδοφόρα επιχείρηση

*παλικαρι μου, αγοραζω 100 χιλιαρικα εμπορευμα με 1 μηνα πιστωση. Το πουλαω μεσα σε 29 μερες. Τι μου κοστισε το εμπορευμα που κατ'εσε κανει τη μισθοδοσια να φαινεται πορδη? ΤΙΠΟΤΑ. ΝΑΔΑ. ΜΗΔΕΝ. Ή εστω μου κοστισε το νοικι του χωρου που το ειχα να καθεται επι ενα μηνα (οσο ειναι αυτο ή οσο αντιστοιχη σαν κομματι στο συνολικο μαγαζι). Ενω οι μισθοι μου κοστισαν Χ χιλιαρικα, τα εδωσα και εφυγαν και τελος.

ποιο ειναι το "δικαιο" κατ'εσε? Γιατι ειναι τα 751 και οχι τα 586? Και γιατι ειναι τα 781 και οχι τα 1081?

Μιλάμε για τα 635 αντί των 495 στο χέρι, σωστά; Και αυτό επειδή το κράτος έβαλε ένα στοιχειώδες όριο...
Εσύ, αν δεν έχεις σπίτι και βασικά έξοδα πληρωμένα από τους γονείς σου, ζεις με 495 ευρώ* το μήνα;

Και αν είσαι τόσο μάγκας και τα καταφέρεις (γιατί εγώ δεν μπορώ), θα πας να κάνεις ψώνια από το μαγαζί που πληρώνει τέτοιους μισθούς ελπίζοντας να βελτιωθεί η αγορά για να μπορέσει να επιβιώσει;

Οχι φυσικα και δεν βγαινω. Αυτο που και εσυ δεν καταλαβαινεις ειναι οτι δεν υποστηριζω τα 495/635/585/751, αλλα βαζω και αλλες παραμετρους στο πολυ ανετο κραξιμο "οποιος απολυει επειδη θα ανεβει ο κατωτατος μισθος ειναι μαλακας", λεγοντας ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ "που ξερετε οτι α) εχει και οτι β) πρεπει (σχετικα με τα του μαγαζιου του) να τα δωσει".

Οφειλεται σε καποιους λογους , σιγουρα οχι σε 1002. Υποθετω οτι οι μειωσεις μισθων εγιναν κερδη κυριως στις μεγαλες επιχειρησεις. Δεν ξερω τι εγινε στις μικρες ή στις μικρομεσαιες. Συνολικα (σε συνολικο επιπεδο αναφερεται η μελετη, δεν λεει οτι αυτο συμβαινει σε ΟΛΕΣ τις επιχειρησεις ) οι μειωσεις μισθων εγιναν κερδη για τις επιχειρησεις. Αυτο εγραψα. Αυτη την πραγματικοτητα μεταφερω , συν την πραγματικοτητα της συνεχως ανοδικης πορειας της ανεργιας.

τωρα το πας καλυτερα (στο bold). Και ξερεις πολυ καλα οτι το "σε συνολικο επιπεδο ταδε μπουρου μπουρου" ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ αφορα τις εκατονταδες χιλιαδες μικρες και μεσαιες επιχειρησεις, ΑΡΚΕΤΕΣ απο τις οποιες δυσκολευονται να πληρωσουν τα βασικα (νοικια, μισθους κλπ στην ωρα τους), και παρ'ολα αυτα αν ανεβει ο κατωτατος μισθος τοτε θα ανεβει ΚΑΙ για αυτες.

- 10 Φεβ 2015, 22:17 #75625

Οφειλεται σε καποιους λογους , σιγουρα οχι σε 1002. Υποθετω οτι οι μειωσεις μισθων εγιναν κερδη κυριως στις μεγαλες επιχειρησεις. Δεν ξερω τι εγινε στις μικρες ή στις μικρομεσαιες. Συνολικα (σε συνολικο επιπεδο αναφερεται η μελετη, δεν λεει οτι αυτο συμβαινει σε ΟΛΕΣ τις επιχειρησεις ) οι μειωσεις μισθων εγιναν κερδη για τις επιχειρησεις. Αυτο εγραψα. Αυτη την πραγματικοτητα μεταφερω , συν την πραγματικοτητα της συνεχως ανοδικης πορειας της ανεργιας.

τωρα το πας καλυτερα (στο bold). Και ξερεις πολυ καλα οτι το "σε συνολικο επιπεδο ταδε μπουρου μπουρου" ΣΙΓΟΥΡΑ ΔΕΝ αφορα τις εκατονταδες χιλιαδες μικρες και μεσαιες επιχειρησεις, ΑΡΚΕΤΕΣ απο τις οποιες δυσκολευονται να πληρωσουν τα βασικα (νοικια, μισθους κλπ στην ωρα τους), και παρ'ολα αυτα αν ανεβει ο κατωτατος μισθος τοτε θα ανεβει ΚΑΙ για αυτες.

Απο την αρχη καλα το πηγα. Τα εκανα και λαρτζ να τα βλεπεις.

Οποια επιχειρηση δεν μπορει να αντεξει το εργασιακο κοστος των ανθρωπων που χρειαζεται για να λειτουργησει , ετσι κι αλλιως θα κλεισει . Αλλωστε οι εργαζομενοι δεν ειναι |λογοκρισία|. Αν βλεπουν οτι πραγματι η επιχειρηση εχει προβλημα και αν ο εργοδοτης τις εποχες που η δουλεια πηγαινε καλα πληρωνε αντιστοιχα καλα , κανουν και υπομονη (δεχονται και καθυστερησεις στην πληρωμη του μισθου τους).

- 10 Φεβ 2015, 22:19 #75626

Αφου δεν εχεις διαβασει την μελετη , πως ξερεις οτι το αρθρο πιανει μια γραμμη και την κανει φωτοβολιδα ? Ε, δεν μπορεις να το ξερεις.
Και βεβαια το αρθρο απλα μεταφερει το συμπερασμα της μελετης.

Κανε τις κωλοτουμπες σου τωρα και οταν βρεις λιγο χρονο πιασε να ξεσκισεις την μελετη με τις μαλακιες που γραφει.

Είσαι βλακάκος και θρασύς.

Το άρθρο έχει ένα πομπώδη τίτλο

Οι μειώσεις μισθών έγιναν κέρδη για τις επιχειρήσεις

ο οποίος ούτε τεκμηριώνεται 100% (ο συγγραφέας αναφέρει μια σειρά από επιπλέον παραδοχές της ίδιας της μελέτης) και πολύ περισσότερο δεν είναι ξεκάθαρο σε ποιες επιχειρήσεις αναφέρεται.

Με απλά λόγια για να το καταλάβουν και οι γκασμάδες τύπου αεροζολ:
Το άρθρο υπονοεί ότι ο τίτλος ισχύει για όλες τις επιχειρήσεις (δεν υπάρχει κάτι δίπλα στη λέξη επιχειρήσεις), ενώ μέσα στο άρθρο ούτε ξεκαθαρίζεται ποιες επιχειρήσεις αφορούν τα στοιχεία, ούτε και είναι τελικά ξεκάθαρο το συμπέρασμα για αυτές.

Το ότι εσύ το έκανες σημαία τεκμηριώνει και το κάτωθι.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Φεβ 2015, 22:23 #75628 Όπως επίσης, οι εργαζόμενοι εκτιμούν το να τους μιλήσει ο εργοδότης ανοιχτά, να τους εξηγήσει το πρόβλημα και να ζητήσει την κατανόηση τους.

Όχι όμως να δουν ότι περνάνε οι μέρες και όλως τυχαίως ο μισθός.... να μην μπαίνει!

- 10 Φεβ 2015, 22:33 #75634 Kacey δεν είναι Γιάννης είναι Γιαννάκης.. αυτό κατάλαβα

Δε θέλω να μπω στη λογική της φιλοσοφίας του καθενός, τα τελικά νούμερα παιζουν ρόλο, αν εσύ θες να μου παρουσιάσεις τους εργαζόμενους σαν αναγκαίο κακό που τους πληρώνεις απλα και δεν αποδίδουν κέρδος είναι απλα η οπτική σου επί του θέματος όχι η πραγματικότητα

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 10 Φεβ 2015, 22:48 #75639

ας του εξηγησει καποιος ρε πστ μου...Το εμπορευμα δεν ειναι κοστος επιχειρην. Το εμπορευμα ειναι το μεσο με το οποιο βγαζεις λεφτα.

όταν είσαι έμπορος (και όχι παραγωγός) το μόνο από το οποίο ΔΕΝ βγάζεις λεφτά είναι το εμπόρευμα.

Το μέσο με το οποίο βγάζεις λεφτά, είσαι εσύ και οι υπάλληλοί σου. Και το νοίκι σου, και το ρεύμα σου, και η βενζίνη που καίνε τα αυτοκίνητά σου κ.ο.κ.
Αυτή είναι η αξία της επιχειρηματικότητάς σου και γι' αυτό πουλάς το εμπόρευμα περισσότερο απ' ότι το αγοράζεις.

- 10 Φεβ 2015, 22:49 #75640 Κάποιοι πρέπει να διαβάσουν λίγο πατερούλη, αλλά θα μας πουν γραφικούς πάλι...

- 10 Φεβ 2015, 23:01 #75643

Μιλάμε για τα 635 αντί των 495 στο χέρι, σωστά; Και αυτό επειδή το κράτος έβαλε ένα στοιχειώδες όριο...
Εσύ, αν δεν έχεις σπίτι και βασικά έξοδα πληρωμένα από τους γονείς σου, ζεις με 495 ευρώ* το μήνα;
...;

Οχι φυσικα και δεν βγαινω. Αυτο που και εσυ δεν καταλαβαινεις ειναι οτι δεν υποστηριζω τα 495/635/585/751, αλλα βαζω και αλλες παραμετρους στο πολυ ανετο κραξιμο "οποιος απολυει επειδη θα ανεβει ο κατωτατος μισθος ειναι μαλακας", λεγοντας ΚΑΤΑΡΧΑΣ ΑΛΛΑ ΟΧΙ ΜΟΝΟ "που ξερετε οτι α) εχει και οτι β) πρεπει (σχετικα με τα του μαγαζιου του) να τα δωσει".

Εσύ αντιλαμβάνεσαι ότι όταν το λέει αυτό πρώην υπουργός δεν είναι η συνηθισμένη γκρίνια του κάθε τυχάρπαστου μαλακάκου που το παίζει επιχειρηματίας (που μη έχοντας κάτι παραγωγικό να κάνει, περιμένει να βγάλει 3 κατοστάρικα από κάθε υπάλληλο τρέχοντάς τον και τώρα πάνε να του τα κόψουν στη μέση) αλλά για άλλη μια φορά η υποστήριξη μιας πολιτικής για την οποία θα έπρεπε να τον πάνε μέσα, αυτόν και τους ομοίους του;

Εσύ, δηλαδή, συμφωνείς με το να υπάρχει μισθός πλήρους απασχόλησης (έστω τυπικού 8ωρου) που δε σου επιτρέπει να ζεις αυτόνομα;
Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν μπορείς να μιλάς για ανταγωνιστικότητα και να βάζεις τέτοια όρια, χωρίς πρώτα από όλα να προσδιορίσεις το μέτρο σύγκρισης (Ρουμανία, Κίνα, Σιέρα Λεόνε; Μήπως να νομιμοποιήσουμε και το θεσμό της δουλείας, όπως παλιά, να μπορέσει να ξελασπώσει η μικροεπιχειρησούλα; ).

Κατά τη γνώμη μου, οποιοσδήποτε θέλει να λέγεται επιχειρηματίας και κάνει τέτοιες δηλώσεις πρέπει να τρώει κράξιμο, πολύ περισσότερο δε αν λέει την αλήθεια! Δεν κάνει για αυτή τη δουλειά, ρε παιδιά, πως να το κάνουμε..

.. ___
../ ___ \
(O\ | /O)

- 10 Φεβ 2015, 23:07 #75646

Εσύ αντιλαμβάνεσαι ότι όταν το λέει αυτό πρώην υπουργός δεν είναι η συνηθισμένη γκρίνια του κάθε τυχάρπαστου μαλακάκου που το παίζει επιχειρηματίας (που μη έχοντας κάτι παραγωγικό να κάνει, περιμένει να βγάλει 3 κατοστάρικα από κάθε υπάλληλο τρέχοντάς τον και τώρα πάνε να του τα κόψουν στη μέση) αλλά για άλλη μια φορά η υποστήριξη μιας πολιτικής για την οποία θα έπρεπε να τον πάνε μέσα, αυτόν και τους ομοίους του;

Εσύ, δηλαδή, συμφωνείς με το να υπάρχει μισθός πλήρους απασχόλησης (έστω τυπικού 8ωρου) που δε σου επιτρέπει να ζεις αυτόνομα;
Αντιλαμβάνεσαι ότι δεν μπορείς να μιλάς για ανταγωνιστικότητα και να βάζεις τέτοια όρια, χωρίς πρώτα από όλα να προσδιορίσεις το μέτρο σύγκρισης (Ρουμανία, Κίνα, Σιέρα Λεόνε; Μήπως να νομιμοποιήσουμε και το θεσμό της δουλείας, όπως παλιά, να μπορέσει να ξελασπώσει η μικροεπιχειρησούλα; ).

Κατά τη γνώμη μου, οποιοσδήποτε θέλει να λέγεται επιχειρηματίας και κάνει τέτοιες δηλώσεις πρέπει να τρώει κράξιμο, πολύ περισσότερο δε αν λέει την αλήθεια! Δεν κάνει για αυτή τη δουλειά, ρε παιδιά, πως να το κάνουμε..

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 10 Φεβ 2015, 23:12 #75652 Μπράβο ρε Αλέξανδρε!