- 02 Φεβ 2015, 09:15 #71680

Δεν μίλησα για το έθνος απο την αρχαιότητα αλλά απο τότε που δημιουργήθηκε το κράτος.

στο νεοελληνικό κράτος θα συμφωνήσω απόλυτα, ειδικά στην επανάσταση το μόνο κριτήριο για το αν θα ζήσεις ή θα πεθάνεις ήταν η θρησκεία όχι η εθνότητα, αυτή δε μπορούσε να καθοριστεί επ'ακριβώς στο κάτω κάτω

στη πελοπόννησο δεν έμεινε μη χ.ο. κουνούπι δε σημαίνει ότι έμειναν οι απόγονοι του λεωνίδα και του περικλή φυσικά..

100 χρόνια μετά που πήγαμε και πιο πάνω και ζούσαμε σε πιο πολιτσμένα χρόνια ξέμειναν και μερικοί άλλοι πολλοί εκ των οποίων πήραν πόδι στη συνέχεια και ξεμείναμε με τη μουσουλμανική μειονότητα για πολιτικούς λόγους, μηδαμινούς εβραίους (λόγω κατοχής) και ελάχιστους καθολικούς

οπότε ναι μπορείς να πεις ότι το νέο ελληνικό κράτος στην ουσία κατασκευάστηκε με βασικό άξονα την ορθοδοξία, για αυτό και είναι τόσο στενά συνδεδεμένη μαζί του σε όλα τα επίπεδα (και πολιτικά)

αλλά κάποια στιγμή θα έπρεπε να διαχωριστεί, από το κράτος, πλέον δεν εξυπηρετεί κάπου να μας χαρακτηρίζει σα λαό και η θρησκεία μας.. έχουμε τη γλώσσα μας (όλη την ιδια πλέον, οι κατά τόπους διάλεκτοι εκλείπουν καλώς ή κακώς όπως και διάφορα μη ελληνικά τοπωνύμια ) , έχουμε τη κουλτούρα μας, έχουμε με λίγα λόγια τη ταυτότητά μας.
Η θρησκεία βέβαια είναι μέρος αυτής της ταυτότητας, αλλά δεν είναι δουλειά της να μπλέκεται με πράγματα που δε θα έπρεπε να μπλέκεται ο κλήρος σε ένα δυτικό κράτος...

εκπλήρωσε το σκοπό της, ας μπει στην άκρη, δεν εξυπηρετεί κανένα να θέλει και να έχει εξουσία.
μπορεί να εκπληρώσει το ρόλο της και χωρίς αυτή τη δύναμη.

Βάλε και τους πρόσφυγες από την Μικρά Ασία. BTW οι Εβραίοι δεν είναι άλλος λαός, άλλο θρήσκευμα είναι ουσιαστικά.

δεν έχει νόημα στη σύγχρονη ελλάδα να μιλάμε για λαούς, οι έλληνες είτε μας αρέσει είτε όχι αποτελούνται από πολλούς "λαούς"

η γλώσσα και η παιδεία (όσο σκατά και αν είναι αυτή) είναι που σε κάνει έλληνα
3 γενιές μετά και το αλβανάκι θα είναι φουλ έλληνας, όπως και το μαυράκι..

το πρόβλημα δυστυχώς όσο ρατσιστής και αν ακούγομαι θα είναι οι μουσουλμάνοι.. και με τον αποτυχήμενο τρόπο που αντιμετωπίσαμε όσους είχαμε τόσο καιρό στη χώρα μας (πράγμα για το οποίο βέβαια και η εκκλησία έχει την ευθύνη της) δείχνει ότι δε ξέρουμε πώς να το αντιμετωπίσουμε σωστά

εδώ και η "πολιτισμένη" δύση δε ξέρει για αυτό και έχουμε φαινόμενα όπως το πρόσφατο της γαλλίας

Συμφωνώ απόλυτα μαζί σου, δεν έχω να προσθέσω κάτι.

Καλά κι εμείς είμασταν πολυπολιτισμικοί κάποτε, οι προγιαγιάδες μας συγκατοικούσαν σε χωριά με τούρκους-βούλγαρους κι εβραίους.

Βάλε και τους πρόσφυγες από την Μικρά Ασία. BTW οι Εβραίοι δεν είναι άλλος λαός, άλλο θρήσκευμα είναι ουσιαστικά.

Ναι το ξέρω αλλά ιδιαίτερα παλαιότερα και πολλές φορές και σήμερα αυτοπροσδιορίζονται σαν διαφορετικό έθνος, ναι μεν πολίτες του κράτους που διαμένουν αλλά χρησιμοποιούν την θρησκεία σαν στοιχείο εθνικής προέλευσης.

- 03 Φεβ 2015, 14:51 #72463 Η πραγματικότητα είναι ότι πλήρης διαχωρισμός δεν μπορεί να υπάρξει μιας και η θρησκεία έχει αναμιχθεί σε πολλές εκφάνσεις της κουλτούρας και της ζωής μας. Εκτός κι αν καταργήσουμε και τις αργίες Χριστουγέννων-Πάσχα-Δεκαπενταύγουστου-κτλ και θεσμοθετήσουμε αργίες (π.χ. bank holidays) σε τυχαίες ημερομηνίες, κάτι που θεωρώ ότι ελάχιστοι επιθυμούν... Σε κάθε περίπτωση, πιστεύω η κατήχηση δεν έχει καμία θέση στα σχολεία, το ίδιο και οι θρησκευτικοί όρκοι σε θέματα που αφορούν την πολιτεία.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 10 Φεβ 2015, 03:36 #75349

== ==

☢ ☢ ☢

- 10 Φεβ 2015, 09:04 #75359

Στην πράξη δεν υπάρχει μεγάλη ανεκτικότητα. Ναι μεν δεν πλακώνονται στον δρόμο για θρησκευτικά θέματα, αλλά οι μουσουλμάνοι μένουν στα γκέτο τους και οι λευκοί Άγγλοι στις δικές τους γειτονιές.

Πολυ γκετο το Knightsbridge....

- 10 Φεβ 2015, 10:36 #75369 Σχετικότατο με τι θέμα οι πρίγκιπες...

Nokia 730 & Tapatalk

- 10 Φεβ 2015, 12:27 #75388

Σχετικότατο με τι θέμα οι πρίγκιπες...

Nokia 730 & Tapatalk

Ειπες οι μουσουλμανοι ζουνε σε γκετο στην Αγγλια... Και σου απαντησα για τους μουσουλμανους και τα γκετο....
Αν και δεν ειναι ολοι πριγκιπες, αν και δεν ειναι ολοι αραβες (εστω και να ηταν ολοι) αυτοι δηλαδη δεν ειναι μουσουλμανοι? Η μηπως η θρησκεια παει αναλογα και το πορτοφολι του καθενος.....

Οποτε καλυτερα να γινεσαι πιο συγκεκριμενος οταν ειναι να περιγραφεις κατι, χρησημοποιοντας τετοιου ειδους επιχειρηματα γιατι μπερδευεις τον συνομιλητη σου και χανεις την οποια θεση/σκεψη μπορει να θες να εξηγησεις.

- 10 Φεβ 2015, 13:05 #75396 Ενταξει ρε Hannibal, ελεος, προφανες ειναι αυτο που θελει να πει.

- 10 Φεβ 2015, 13:14 #75401

Ενταξει ρε Hannibal, ελεος, προφανες ειναι αυτο που θελει να πει.

Trident sorry αλλα δεν ειναι.... Γιατι Μουσουλμανοι ειναι ΟΛΟΙ (ανεξαρτητος οικονομικου στατους)... Οπως Χρισταννοι ειναι ολοι. Βουδιστες και παει λεγοντας.Απο εκει και περα... Δεν φταιει η θρησκεια για την γκετοποιηση λοιπον.

Εκει ειναι η ενσταση και για αυτο του απανταω τραβοντας το απο τα μαλλια μπας και το καταλαβει αλλα μαλλον δεν....

- 10 Φεβ 2015, 13:27 #75408

Ενταξει ρε Hannibal, ελεος, προφανες ειναι αυτο που θελει να πει.

Trident sorry αλλα δεν ειναι.... Γιατι Μουσουλμανοι ειναι ΟΛΟΙ (ανεξαρτητος οικονομικου στατους)... Οπως Χρισταννοι ειναι ολοι. Βουδιστες και παει λεγοντας.Απο εκει και περα... Δεν φταιει η θρησκεια για την γκετοποιηση λοιπον.

Εκει ειναι η ενσταση και για αυτο του απανταω τραβοντας το απο τα μαλλια μπας και το καταλαβει αλλα μαλλον δεν....

Στο επιπεδο "μεροκαματιαρης οταν βρισκω", "κουβαλαω κουτ με τρικυκλο και τις πουλαω" και σε αλλα επιπεδα κατω και λιγο πανω απο αυτο, ισχυει κανονικοτατα αυτο που λεει.
Στο επιπεδο "βαριομουν να παω να αλλαξω λαδια στη Φεραρι και πηρα αλλη" η θρησκεια δεν ειχε ποτε σημασια, σε κανενα μηκος και πλατος της γης.

- 10 Φεβ 2015, 16:24 #75472

Ενταξει ρε Hannibal, ελεος, προφανες ειναι αυτο που θελει να πει.

Trident sorry αλλα δεν ειναι.... Γιατι Μουσουλμανοι ειναι ΟΛΟΙ (ανεξαρτητος οικονομικου στατους)... Οπως Χρισταννοι ειναι ολοι. Βουδιστες και παει λεγοντας.Απο εκει και περα... Δεν φταιει η θρησκεια για την γκετοποιηση λοιπον.

Εκει ειναι η ενσταση και για αυτο του απανταω τραβοντας το απο τα μαλλια μπας και το καταλαβει αλλα μαλλον δεν....

Στο επιπεδο "μεροκαματιαρης οταν βρισκω", "κουβαλαω κουτ με τρικυκλο και τις πουλαω" και σε αλλα επιπεδα κατω και λιγο πανω απο αυτο, ισχυει κανονικοτατα αυτο που λεει.
Στο επιπεδο "βαριομουν να παω να αλλαξω λαδια στη Φεραρι και πηρα αλλη" η θρησκεια δεν ειχε ποτε σημασια, σε κανενα μηκος και πλατος της γης.

Μονος σου το λες ρε Trident, δεν τιθεται θεμα θρησκειας αλλα 8εμα λεφτων.... Αρα τι συμφωνεις με τον Αλεξ? Δεν παει καποιος να μεινει στο γκετο των μουσουλμανων (οπως το ονομαζετε) επειδη ειναι μουσουλμανος. Παει γιατι για τον ΧΨΩ λογο (που ΔΕΝ ΕΙΝΑΙ ΘΡΗΣΚΕΥΤΙΚΟΣ) δεν εχει σαλιο ή το σαλιο που εχει τον φτανει μονο για εκει. Αρα δεν δημιουργηθηκε λογο θρησκειας (για αυτο και το τραβηγμενο παραδειγμα με το Knightsbridge)

- 10 Φεβ 2015, 16:33 #75476

Η μηπως η θρησκεια παει αναλογα και το πορτοφολι του καθενος.....

στους μουσουλμάνους φυσικά και πάει

από ένα επίπεδο χρημάτων και πάνω χέστηκες για θρησκεία άντρας ή γυναίκα, αυτά είναι για τις κατώτερες τάξεις

η γκεντοποίηση του οποιουδήποτε λαού είναι πρόβλημα των συγκεκριμένων και της νοοτροπίας τους η οποία φυσικά και επηρεάζεται από τη θρησκεία

μόνο στο άπαρτχαιντ δίνω κάποια δικαιολογία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 11 Φεβ 2015, 10:24 #75810

Δεν παει καποιος να μεινει στο γκετο των μουσουλμανων (οπως το ονομαζετε) επειδη ειναι μουσουλμανος.

Πάει να μείνει επειδή είναι μουσουλμάνος ΚΑΙ φτωχός.
Και προφανώς ρε συ όταν μιλάμε για γκετοποίηση και αποκλεισμό, αναφερόμαστε ΜΟΝΟ στα κατώτερα στρώματα. Δλδ τα προφανή θα λέμε;

Μήπως στην ΗΠΑμερική δεν υπάρχει ρατσισμός με τους μαύρους και γκέτο επειδή ο Ομπάμα είναι μαύρος ή υπάρχουν αστέρες μαύροι;


Πάντως και το knightsbidge μια χαρά γκέτο είναι. Για πήγαινε να κυκλοφορήσεις με ένα αυτοκινητάκι <300 εργοστασιακά άλογα και μικρό πενταψήφιο νούμερο τιμής Κλειστά παράθυρα και περαστικός μόνο.
Αν παρκάρεις μπορεί και να φας ξύλο

for real όμως, δες gentrification. Μπορείς να το πεις και "γκέτο" απ' την ανάποδη.
Για πήγαινε να νοικιάσεις χωρίς να έχεις κασέρι για κανά χρόνο νοίκια μπροστά.
Για πήγαινε να στείλεις παιδί στο σχολείο κ.ο.κ.

- 11 Φεβ 2015, 10:29 #75812 Στο «ψυγείο» η εγκύκλιος Λοβέρδου για τα Θρησκευτικά

Δοξα τω Θεω.

Καλα, για το υφος του δημοσιευματος δεν ειναι να πεις και πολλα....His master's voice.
2 παρατηρησεις:

Εμπειρα στελέχη του υπουργείου Παιδείας ανέφεραν χθες στην «Κ» ότι είναι συνηθισμένη πρακτική μαθητές των τελευταίων τάξεων λυκείου να ζητούν απαλλαγή από το μάθημα, χωρίς όμως να συντρέχουν λόγοι θρησκευτικής συνείδησης

Εμπειρα στελεχη=γαμωσταυριδια Αλαφουζου στο τηλεφωνο για να τα ¨γραψει" .

Πίσω από μία τέτοια προοπτική, πολλοί διαβλέπουν πρόθεση μετατροπής των Θρησκευτικών σε προαιρετικό, [b]κάτι που θα διατάρασσε τις σχέσεις της κυβέρνησης με την Εκκλησία και τους θεολόγους, οι ώρες διδασκαλίας των οποίων θα μειώνονταν.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 11 Φεβ 2015, 19:17 #75994 Διακρίνω μία όχληση στους οφθαλμούς σου g87777, 3χ2 την ημέρα μέχρι να κάνει ο τσίπρας το σταυρό του

- 17 Φεβ 2015, 15:08 #78186 Κι όμως δεν γυρίζει ...
Σαουδάραβας ιμάμης: «Αν η Γη γύριζε τότε το αεροπλάνο θα στεκόταν και η Κίνα θα ερχόταν σε αυτό»
http://www.tanea.gr/news/world/article/5210491/an-h-gh-gyrize-tote-to-aeroplano-tha-stekotan-kai-h-kina-tha-erxotan-se-ayto/#.VOMbR2j3MTg.facebook

"Είμαι εναντίον κάθε είδους φασισμού, ειδικά του πιο πονηρού, απατηλού και επικίνδυνου, του αριστερόστροφου" (M. Θεοδωράκης)