- 20 Ιαν 2022, 10:50 #748266 Αυτό που λέει ο dimik είναι ότι αν τραβήξει η ιστορία εμείς θα μείνουμε με ξιφολόγχες ενώ οι απέναντι όχι
https://en.wikipedia.org/wiki/Defense_i ... _of_Turkey

eddieτ: δεν πρόκειται να συμβεί κάτι τέτοιο επειδή στο μεταξύ θα την έχουν πέσει οι μεγάλοι.
Αλλά ακόμα και αν δεν υπάρξει απώλεια εδάφους (που η Τουρκία δεν θα αφήσει ποτέ), η καταστροφή που μπορεί να γίνει σε υποδομές/εξοπλισμό θα είναι τεράστιο χαστούκι.

Υπάρχει πάντα η επιλογή να μην ασχολούμαστε με τον εξοπλισμό του στρατού και να χτυπήσουμε το χέρι στο τραπέζι για να τους δείξουμε ότι we mean business.
Η πρόσφατη ιστορία έδειξε πόσο καλά πήγε αυτό -->

τεράστιο χαστούκι

Τελευταία επεξεργασία από EDDIE_147 και 20 Ιαν 2022, 10:57, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 20 Ιαν 2022, 10:52 #748267

Ok, αλλά δεν είναι λίγο αντιφατικό το θέμα με την Τουρκία;

Υποτίθεται η Τουρκία, αν επιτεθεί στην Ελλάδα, θα επιτεθεί σε μια ευρωπαϊκή χώρα.
Θα μας πουλήσουν οι εταίροι; -> Δεν υπάρχει Ε.Ε. -> Προς τι το μένουμε ευρώπη; Μόνο για το €?

Επίσης γιατί, εφόσον είναι νόμιμο, δεν επεκτέινουμε τα χωρικά ύδατα και το θέμα αποτελεί casus beli?

Για να μην αναφέρουμε πως έχουμε υπογράψει διεθνή συνθήκη ΚΑΙ με την Τουρκία πως εάν κάποιος επιτεθεί σε έναν εκ των μερών της συνθήκης, θα θεωρηθεί επίθεση προς όλους. Το λένε ΝΑΤΟ. Κοινώς, η Τουρκία είναι υποχρεωμένη να μας βοηθήσει στρατιωτικά σε περίπτωση πολέμου με τρίτη χώρα, το ίδιο και εμείς την Τουρκία.

Αλλά ως γνωστόν, οι μπανανίες πρέπει να έχουν κάποιον εξωτερικό εχθρό, γιατί αλλιώς μπορεί και να ασχολούμασταν με τα πραγματικά μας προβλήματα (στα οποία δεν περιλαμβάνεται το ότι ο Γιουσούφ από την Κιουταχεία θέλει να πίνει τον καφέ του αγκαζέ με τον Thanos στα Εξάρχεια).

Δεν θα αμφισβητήσω την ανάγκη για σοβαρές ένοπλες δυνάμεις (όσοι έχουν πάει στρατό ξέρουν πόσο αστείο ακούγεται αυτό για τον ΕΣ ), αλλά θα αμφισβητήσω έντονα την ανάγκη να ξοδευτούν ΤΩΡΑ τόσα δισ. Θα μπορούσαν να ξοδευτεί πχ 1δισ λιγότερο και αυτά τα χρήματα να κατευθυνθούν σε άλλους τομείς (παιδεία, υγεία, κτλ). Ή θα μπορούσαν να ξοδευτούν 1-2 χρόνια αργότερα. Αλήθεια, πόσο μπορεί να αντιμετωπίσει εξωτερικές απειλές μία χώρα με διαλυμένη οικονομία;

Σε ότι αφορά τα χωρικά ύδατα, αν είμαστε τόσο σίγουροι ότι είναι νόμιμο να τα επεκτείνουμε στα 12 μίλια στο Αιγαίο, γιατί δεν πάμε στο διεθνές δικαστήριο;; Αν έχουμε το (διεθνές) δίκαιο με το μέρος μας γιατί κωλώνουμε;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Ιαν 2022, 11:33 #748272

Στο τέλος τέλος δλδ παίρνουμε από μια ξιφολόγχη ο καθένας μας και πάμε 10 vs 80 millions πλυθησμού;

Είναι πιο πρακτικό θέμα.

Για να έχει πιθανότητες επιτυχίας μια επίθεση χρειάζεται τοπική υπέροχη τουλάχιστον 3-1 για τον επιτιθεμενο.

Με επιστράτευση κλπ θα έχουν αριθμητικό πλεονέκτημα ανά πάσα στιγμή σε οποιαδήποτε πεδίο.
Από εκεί και πέρα μπαίνουν στο παιχνίδι οι πολλαπλασιαστες ισχύος αεροπορία, ναυτικό, σύγχρονα οπλικά συστήματα τα οποία κάποια στιγμή θα μείνουν από πυρομαχικά ή θα καταστραφουν, οπότε ακόμα και λόγχη vs λόγχη είμαστε καταδικασμενοι.

Όλα αυτά σε έναν πιθανό υψηλής έντασης full scale πόλεμο και όχι απλή συμπλοκή θα κρατήσουν μερικές εβδομάδες στην καλύτερη.

Η εξωτερική πολιτική και οι συμμαχίες είναι το επόμενο οπλοστάσιο μας τα οποία έχουν και κάποιο αντίτιμο όπως η προμήθεια εξοπλισμού από αυτούς. Για αυτό και δεν έχουμε αποκλειστικό προμηθευτή αλλά τους προτιμάμε όλους κατά καιρούς.

@markvag έχει αποδειχθεί πολλάκις ιστορικά ότι οι συνθήκες έχουν κάποια σημασία για αυτούς που σκοπεύουν να τιμήσουν την υπογραφή τους, διαφορετικά μπορούν να βρεθούν πολλές δικαιολογίες.

Στο κάτω κάτω της γραφής όμως δεν αρκεί απλά να είσαι καλός πελάτης για να σε υποστηρίξει κάποιος αλλά θέλει κι άλλου είδους χατήρια, από αυτά που κάνουμε και ξεσηκωνομαστε μετά εσωτερικά οτι είμαστε τα γιουσουφάκια της Ευρώπης κλπ κλπ

Μπορούμε πάντα να τραβήξουμε τον δρόμο του full autonomy και να καταλήξουμε Μολδαβία, με την σημαντική διαφορά ότι το δικό μας οικόπεδο είναι πολύ καλύτερο με ότι αυτό συνεπάγεται.

< >

- 20 Ιαν 2022, 11:47 #748276

Στο τέλος τέλος δλδ παίρνουμε από μια ξιφολόγχη ο καθένας μας και πάμε 10 vs 80 millions πλυθησμού;

Γιατι εσυ νομιζεις οτι και οι 10εκ <δικοι μας> ειναι πραγματικα <δικοι μας>??

Θα το κανα 7 vs 83 να μαστε μεσα

- 20 Ιαν 2022, 11:49 #748277 Εσυ γκεακο θα παρεις το ντουφεκι σου οταν θα ρθει η ωρα? Εγω παντως θα ψαχνω βαρκα στην Πατρα να περασω απεναντι

- 20 Ιαν 2022, 11:56 #748280
Οχι και ντουφεκι ολοκληρος πολυβολητης!!!

- 20 Ιαν 2022, 12:01 #748283

Εσυ γκεακο θα παρεις το ντουφεκι σου οταν θα ρθει η ωρα? Εγω παντως θα ψαχνω βαρκα στην Πατρα να περασω απεναντι

χθες στη βόλτα στα βραχναίικα είδα κάποιες δυνατές. ΠΑίρνεις και ένα φρέντο μέτριο και έφυγες.

Έφυγα, θα με βρείτε στα βουνά.
https://jimmuclarku.blogspot.com/

- 20 Ιαν 2022, 12:44 #748294

Ξανά πόλεμο με μια χώρα 80 εκατομμυριων;

Κανένα μα κανένα ρόλο δεν παίζει ο πληθυσμός.

O πληθυσμός είναι ένδειξη του ανθρώπινου δυναμικού που έχεις να αντιμετωπίσεις γιατί τα σύγχρονα οπλικά συστήματα και πυρομαχικά τελειώνουν κάποια στιγμή αν δεν τα παράγεις ο ίδιος.

Δεν ισχύει αυτό που λες, δεν παίζει κανένα απολύτως ρόλο. Μα κανέναν.
Η Τουρκία το 1930 είχε καμιά 12αριά εκατομμύρια πληθυσμό και η Ελλάδα 7.5.
Σήμερα που έχει πολλαπλάσιο, έπρεπε να μας έχουν κάνει ένα φου και να εξαφανιστούμε.
Ο πληθυσμός τους έχει μέσα Αζερμπατζιανούς, Σύρους, Κούρδους, γυφτότουρκους, κλπ κλπ ενώ πετούν με Πακιστανούς πιλότους. Ο φαφλατάς της περιοχής.
Μην υποτιμάς την ελληνική στρατιωτική ισχύ. Τα αεροπλάνα και το ναυτικό μας, δεν έχουν χάσει ποτέ.

Είμαι υπέρ της αγοράς των Ραφαέλων και είμαι υπέρ μιας πανίσχυρης στρατιωτικά Ελλάδας. Γουστάρω τρελά την επίδειξη ισχύος και ας είναι αχρείαστη. Αυτά που δεν γουστάρω είναι η καπηλεία της καταχρεωμένης ΝΔ, με τουιτάκια της πλάκιας, λες και μας τα κάνει δώρο το κόμμα ή το Μητσοτακέικο από την τσέπη του. Όσον αφορά το θρησκευτικό σκέλος, απλά να θυμίσω ότι η κραταιά, όσο τουλάχιστον θυμάμαι, θρησκεία στην Ελλάδα, είναι ο Ορθόδοξος Χριστιανισμός. Και η πλειοψηφία των Ελλήνων πιστεύει σε αυτό. Τίποτα λιγότερο, τίποτα περισσότερο.

Προφανώς βλέπουμε εν εξελίξει μια αλλαγή του status quo στην περιοχή. Η Ελλάδα είναι το μεγάλο αφεντικό σε αυτό το Νοτιοανατολικό οικόπεδο της Μεσογείου και της Ευρώπης. Δεν μας χαλάει καθόλου.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 20 Ιαν 2022, 12:49 #748295

Στο τέλος τέλος δλδ παίρνουμε από μια ξιφολόγχη ο καθένας μας και πάμε 10 vs 80 millions πλυθησμού;

A ολα κι όλα, εμένα μην με υπολογίζετε....

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 20 Ιαν 2022, 13:09 #748297

Προφανώς βλέπουμε εν εξελίξει μια αλλαγή του status quo στην περιοχή. Η Ελλάδα είναι το μεγάλο αφεντικό σε αυτό το Νοτιοανατολικό οικόπεδο της Μεσογείου και της Ευρώπης. Δεν μας χαλάει καθόλου.

Σε αυτό κάνεις μεγάλο λάθος νομίζω. Η Τουρκία παράγει τα πάντα και έχει ισχυρότατη πολεμική βιομηχανία. Το ότι πήραμε τα Rafale, δεν λέει τίποτε, πιο πολύ προστασία πληρώνουμε στην Γαλλία, μπας και βάλει κάνα χέρι βοήθειας, παρά κάτι άλλο.
Η Τουρκία είναι περιφερειακή δύναμη, η Ελλάδα είναι ασήμαντη στρατιωτικά.
Αν δεν με πιστεύεις, δες τι γίνεται στην Συρία, στην Αλγερία, στο Ναγκόρνο-Καραμπάχ και την Αρμενία, κλπ. Εκεί η Τουρκία είναι παντού και επηρεάζει και την έκβαση του πολέμου με τα drones της (designed and made in Turkey).
Το ότι τα έχουν σπάσει λίγο με τους Αμερικανούς, δεν λέει τίποτε. Αύριο μπορεί να τα ξαναβρούν.

- 20 Ιαν 2022, 13:26 #748300 ^ένας λόγος παραπάνω που κάνει επιβεβλημένη την ενίσχυση των ΕΔ χωρίς |λογοκρισία| για Αιγαίο-ψάρια-συμμαχίες κλπ.

Επίσης το σωστό τουίτερζ -->

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[edmond]

- 20 Ιαν 2022, 13:30 #748301 Το ότι η Τουρκία καλώς ή κακώς έχει ανοιχτά μέτωπα προς ανατολάς και έχει τον στρατό της σε ανάλογη εγρήγορση, μόνο καλό της κάνει.
Από την άλλη, όπως ειπώθηκε είναι μέγας φαφλατάς aka τσάμπα μάγκας. Προσπαθεί να είναι μέσα σε όλα, χωρίς να μπορεί να υποστηρίξει τα περισσότερα.

Λύστε μου μια απορία όμως.
Καθότι δεν είμαι -προφανώς- ειδικός περί εξοπλισμών και βλέποντας τα πράγματα ας πούμε καθαρά...αριθμητικά, αν αύριο γινόταν το μπράφ και βασταζόμενη κάθε χώρα αποκλειστικά στις δικές της δυνάμεις(μην υπολογίζετε συμμαχίες και καιροσκόπους ), εχμ βασικά δεν θα τον πιούμε; Δεν λέω, θα αντισταθούμε σθεναρά, νομίζω ότι το' χουμε ανα τους αιώνες αλλά στο τέλος τι θα γίνει;

ΥΓ. Θυμάμαι το '99 στην Μεραρχία της Μυτιλήνης που υπηρετούσα, έγινε μια άσκηση ονόματι ΤΑΣ Αλέξανδρος αν θυμάμαι καλά. Είχαν βάλει λοιπόν κάτω τα γκομπιούτερ και κάνανε προσομοιώσεις για την περίπτωση που οι απέναντι θέλανε να ξεμουδιάσουν λίγο. 3 μέρες κράτησε η άσκηση στο...κέντρο επιχειρήσεων και βγήκανε μετά καταχαρούμενοι ότι τους σκίσαμε, πανυγηρίζοντας σχεδόν, χαιρετόντας ο ένας τον άλλον, ανάβοντας τσιγάρα ικανοποίησης και παραγγέλνοντας σουβλακέλια

Κοβάθε μην μασάς ρε συ πάρε έστω μια σφεντόνα κάτι θα βρεθεί , εδώ ο άλλος θα πάρει μια βάρκα να περάσει απέναντι λέει. Που απέναντι; στο Αντίρριο;

- 20 Ιαν 2022, 13:32 #748302

Κοβάθε μην μασάς ρε συ πάρε έστω μια σφεντόνα κάτι θα βρεθεί , εδώ ο άλλος θα πάρει μια βάρκα να περάσει απέναντι λέει. Που απέναντι; στο Αντίρριο;

- 20 Ιαν 2022, 13:34 #748303 @busso να λέμε αλήθειες

Το 1912-1919 που δέρναμε μια ετοιμόρροπη Οθωμανική αυτοκρατορία δεν έχει σχέση με το σήμερα όπως δεν είχε σχέση κι ένα δύο χρόνια αργότερα που ανασυγκροτηθηκε, εξοπλίστηκε και καταλήξαμε στο 1922.

Οι εξοπλισμοί υπάρχουν πρώτον για να κάνουμε τον οποιονδήποτε να το σκεφτεί 2 φορές λόγω ενδεχομενων απωλειών και αντίδρασης στο εσωτερικό του και 2ον για να πέσουμε τουλάχιστον μαχόμενοι και να γυρίσουν όσοι πήραν τις βάρκες να αναλάβουν την διακυβέρνηση έχοντας αντισταθεί από τας Ευρωπας

< >

- 20 Ιαν 2022, 13:52 #748306

@busso να λέμε αλήθειες

Το 1912-1919 που δέρναμε μια ετοιμόρροπη Οθωμανική αυτοκρατορία δεν έχει σχέση με το σήμερα όπως δεν είχε σχέση κι ένα δύο χρόνια αργότερα που ανασυγκροτηθηκε, εξοπλίστηκε και καταλήξαμε στο 1922.

Οι εξοπλισμοί υπάρχουν πρώτον για να κάνουμε τον οποιονδήποτε να το σκεφτεί 2 φορές λόγω ενδεχομενων απωλειών και αντίδρασης στο εσωτερικό του και 2ον για να πέσουμε τουλάχιστον μαχόμενοι και να γυρίσουν όσοι πήραν τις βάρκες να αναλάβουν την διακυβέρνηση έχοντας αντισταθεί από τας Ευρωπας

< >

βασικα για να το επεκτεινω, παντελονατα που λεει και ο μπουσσος δεν εχουμε κερδισει τα μεμετια 1vs1 ποτέ._

Ο ντιμικ τα ειπε μια χαρα παραπανω, μια ερωτηση μονο, τα λεφτα ο Κυριακος που τα βρηκε? (δανειστηκε απο τις αγορες?, απο το "μαξιλαρι" που χτιζαμε μεχρι το 2020?, θα τα βαλει σε 48 δοσεις? Και λιγο πιο σοβαρα ακομα και χωρες με μεγαλυτερο αεπ και με επιθετικους γειτονες (π.χ. φιλανδια) δεν εχουν τοσο μεγαλο καυλωμα για εξοπλισμους, η αποτρεπτικη ισχυς της Ελλαδας για ενα κρατος 10-11 μμυριων ανθρωπων με 200δις ΑΕΠ ειναι στα ορια του παρανοϊκου. Ακομα και αν φερει καποιος το Ισραηλ ως παραδειγμα, μη ξεχναμε οτι η στρατιωτικοποιηση του τελευταιου εχει τρομερες συνεπειες στη πολιτικη και κοινωνικη του υποσταση.