- 08 Ιαν 2022, 20:40 #746374

Αυτό ήταν η πιο σπουδαία συνειδητοποίηση του φθινοπώρου. Μην ξεχνάμε ότι στην αρχή η επίσημη γραμμή, αλλά και το μαρκετινγκ, ήταν ότι γίνονται για να μην κολλήσουμε. 95% προστασία κατά του κινδύνου λοίμωξης, μας λέγανε τότε, και όσοι δεν τους πίστευαν, βαφτίζονταν με περισσή ευκολία αρνητές, συνομωσιολόγοι και ψεκασμένοι...:

Πηγή:
https://www.pfizer.com/news/press-relea ... 19-vaccine

Edit για να μην παρεξηγηθώ: αυτό που προσπαθώ να αναδείξω είναι πόσο καλύτερα αποτελέσματα θα είχαμε, αν το μάρκετιγκ είχε εξ αρχής γίνει για αυτό που πράγματι παρέχουν τα εμβόλια, για τον χρόνο που τον παρέχουν, για τις προϋποθέσεις υπό τις οποίες το παρέχουν. Αντ' αυτού μπήκαμε σε λογική "διαβατηρίου ελευθερίας για να πάρουμε τις ζωές μας πίσω", με τα γνωστά αποτελέσματα.

Το 95% προστασία επί της λοίμωξης πιθανότατα ήταν αληθές για το αρχικό στέλεχος. Έκτοτε είχαμε κυριαρχία της βρετανικής μετάλλαξης, της Δέλτα και τωρα της ομικρον.

Ευτυχώς η προστασία έναντι σοβαρής νοσησης εξακολουθεί να είναι εξαιρετική, και πιθανότατα είναι η αιτία που δεν έχει διαλυθεί το σύμπαν στον Δυτικό κόσμο.

- 08 Ιαν 2022, 20:55 #746382 Και εγώ έτσι νόμιζα, αλλά μετά θυμήθηκα την από 21 Οκτωβρίου 2021 ανακοίνωση της Pfizer που ελεγε ότι με την τρίτη δόση το ποσοστό κάλυψης έναντι του κινδύνου νόσησης από τη Δελτα ήταν 95.6%:
https://www.pfizer.com/news/press-relea ... ta-showing

Μάλιστα αναφέρεται ότι η 3η δόση "restored vaccine protection against COVID-19 to the high levels achieved after the second dose", άρα, και όσοι δεν έχουν κάνει 3 δόσεις, αλλά απλά δεν έχει παρέλθει τόσος καιρός από τη 2η, έχουν αντίστοιχα επίπεδα προστασίας.

Με δεδομένο το πότε άνοιξαν τα εμβόλια στην Ελλάδα για τη μεγάλη μερίδα του γενικού πληθυσμού και όχι απλά τους 80+, είναι πραγματικά απορίας άξιο πώς τα νούμερα των νοσούντων που έχουμε, συμβαδίζουν με efficacy 95.6% έναντι κινδύνου νόσησης. Does not compute.

Ξαναλέω, το μόνο που πραγματικά μετράει είναι αν σε γλιτώνουν από νοσοκομείο/ΜΕΘ/φέρετρο, και αυτό σαφώς το κάνουν. Τις υπεραισιόδοξες μαρκετινίστικες εκτιμήσεις που διαψεύδονται από τη πραγματικότητα στηλιτεύω.

Τελευταία επεξεργασία από ArrowsFA1 και 08 Ιαν 2022, 20:58, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Ιαν 2022, 20:56 #746383 Εγώ συνεχίζω να απορώ πως την παλεύουν σε Αφρική κτλ που δεν έχουν εμβόλια..

- 08 Ιαν 2022, 21:07 #746388

Και εγώ έτσι νόμιζα, αλλά μετά θυμήθηκα την από 21 Οκτωβρίου 2021 ανακοίνωση της Pfizer που ελεγε ότι με την τρίτη δόση το ποσοστό κάλυψης έναντι του κινδύνου νόσησης από τη Δελτα ήταν 95.6%:
https://www.pfizer.com/news/press-relea ... ta-showing

Μάλιστα αναφέρεται ότι η 3η δόση "restored vaccine protection against COVID-19 to the high levels achieved after the second dose", άρα, και όσοι δεν έχουν κάνει 3 δόσεις, αλλά απλά δεν έχει παρέλθει τόσος καιρός από τη 2η, έχουν αντίστοιχα επίπεδα προστασίας.

Με δεδομένο το πότε άνοιξαν τα εμβόλια στην Ελλάδα για τη μεγάλη μερίδα του γενικού πληθυσμού και όχι απλά τους 80+, είναι πραγματικά απορίας άξιο πώς τα νούμερα των νοσούντων που έχουμε, συμβαδίζουν με efficacy 95.6% έναντι κινδύνου νόσησης. Does not compute.

Ξαναλέω, το μόνο που πραγματικά μετράει είναι αν σε γλιτώνουν από νοσοκομείο/ΜΕΘ/φέρετρο, και αυτό σαφώς το κάνουν. Τις υπεραισιόδοξες μαρκετινίστικες εκτιμήσεις που διαψεύδονται από τη πραγματικότητα στηλιτεύω.

Όμως οι εταιρίες μιλάνε για efficacy (δηλαδή τι συμβαίνει στον μικρόκοσμο του clinical trial) και όχι για effectiveness (real-world application). Τουλάχιστον αυτό καταλαβα διαβάζοντας διαγώνεια τα 2 άρθρα. Πάντως εδώ και πάρα πολύ καιρό (από την 3η δόση π.χ.) ακούω να λένε όλοι οτι προστατεύει χ% απο βαριά νόσηση.

- 08 Ιαν 2022, 21:14 #746391

Εγώ συνεχίζω να απορώ πως την παλεύουν σε Αφρική κτλ που δεν έχουν εμβόλια..

Η Αφρική πρέπει να είναι κάτι πολύ διαφορετικό από αυτό που ζούμε ή μπορούμε να καταλάβουμε...

Εντιτ: Και μάλλον όχι μόνο η Αφρική αλλά τεσπα...

- 08 Ιαν 2022, 21:26 #746395 Από την αλλη, αν σκεφτούμε τι προβλήματα έχει η Αφρική και τι ηλικιακή διαστρωματωση, πιθανότατα ο κοβιντ δεν τους πολυαπασχολει.

Επίσης, υποθέτω έχουν πολύ λιγότερα ταξίδια και επαφές.

Αν ας πουμε ερχόταν ο κοβιντ στην Ελλάδα του 1930, παιζει να μην τον παίρνανε καν χαμπάρι.

- 08 Ιαν 2022, 21:33 #746396

Από την αλλη, αν σκεφτούμε τι προβλήματα έχει η Αφρική και τι ηλικιακή διαστρωματωση, πιθανότατα ο κοβιντ δεν τους πολυαπασχολει.

Επίσης, υποθέτω έχουν πολύ λιγότερα ταξίδια και επαφές.

Αν ας πουμε ερχόταν ο κοβιντ στην Ελλάδα του 1930, παιζει να μην τον παίρνανε καν χαμπάρι.

Αυτό μου είπε ξάδερφος που δουλεύει στους γιατρούς χωρίς σύνορα στην Αφρική.
Μικρός μ.ο. ηλικίας, αραιοκατοικημένες περιοχές και μικρή κινητικότητα μεταξύ αυτών παίζουν σημαντικό ρόλο.

.

- 08 Ιαν 2022, 21:46 #746397

Όμως οι εταιρίες μιλάνε για efficacy (δηλαδή τι συμβαίνει στον μικρόκοσμο του clinical trial) και όχι για effectiveness (real-world application). Τουλάχιστον αυτό καταλαβα διαβάζοντας διαγώνεια τα 2 άρθρα. Πάντως εδώ και πάρα πολύ καιρό (από την 3η δόση π.χ.) ακούω να λένε όλοι οτι προστατεύει χ% απο βαριά νόσηση.

Αυτό είναι αλήθεια και δεν γνωρίζω ποια ακριβώς είναι η συσχέτιση (σε %) επί των 2 μεγεθών. Επίσης είναι αλήθεια ότι τον τελευταίο καιρό η συζήτησα επικεντρώνεται στην αποφυγή βαριάς νόσησης. Θεωρώ ότι θα ήταν τα πράγματα πολύ καλύτερα αν εξ αρχής είχε επικεντρωθεί εκεί.

Για την Αφρική συμφωνώ...άλλος κόσμος εκεί....

- 08 Ιαν 2022, 23:22 #746432 Ε για τον % εγω θα ελεγα όπως τα βλέπω, ότι για απλη νόσηση 95% efficacy =10% efficiency


< >

- 08 Ιαν 2022, 23:44 #746440 Αμα είμαστε 10% efficiency εχουμε κανει μια τρυπα στο νερό.

- 08 Ιαν 2022, 23:48 #746444 Αν σκεφτείς ότι γίνεται σφαγή από κρούσματα, και το 80% των εμβολιασμένων ενηλίκων δίνει μόλις το 15% των διασωληνώσεων θα έλεγα ότι τα εμβόλια έχουν σώσει τον πισινό μας σε απίστευτο βαθμό. Αν είχαμε καταφέρει να εχουμε το 100% των άνω των 50 εμβολιασμένων πιθανότατα θα είχαμε πάλι ρεκορ κρουσμάτων αλλά όχι την τρομακτική πίεση που βιώνει τώρα το ΕΣΥ.

Τελευταία επεξεργασία από Hellenic tifosi και 08 Ιαν 2022, 23:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Ιαν 2022, 23:58 #746455 Ακριβως, υστερούμε πολυ σε εμβολιασμούς στις μεγάλες ηλικίες. Και με τετοια μεταδοτικότητα, ειναι σχεδον δεδομένο πλεον οτι θα κολλήσουν ολοι οι ανεμβολιαστοι

- 09 Ιαν 2022, 00:14 #746459

Αν σκεφτείς ότι γίνεται σφαγή από κρούσματα, και το 80% των εμβολιασμένων ενηλίκων δίνει μόλις το 15% των διασωληνώσεων θα έλεγα ότι τα εμβόλια έχουν σώσει τον πισινό μας σε απίστευτο βαθμό. Αν είχαμε καταφέρει να εχουμε το 100% των άνω των 50 εμβολιασμένων πιθανότατα θα είχαμε πάλι ρεκορ κρουσμάτων αλλά όχι την τρομακτική πίεση που βιώνει τώρα το ΕΣΥ.

Νομίζω τον Νοε 2020 το κοντερ είχε φτάσει περίπου στους 800 διασωληνωμένους, άρα υπήρξε και χειρότερη πίεση (εκτός αν τώρα έχουμε λιγότερες ΜΕΘ).
όντως με τον αριθμο των κρουσματων που εχουμε, ίσως το 10% που ανέφερε ο skous να μην ειναι τόσο μακρυα απο την πραγματικότητα.

- 09 Ιαν 2022, 00:17 #746460 Σωστά, κάπου 800+ ήταν, όμως τότε δεν είχαμε εμβόλια και κάποιο κομμάτι της οικονομίας ήταν κλειστό. Τώρα με πολλαπλάσια κρούσματα, πολυ μεταδοτικότερα και νοσογόνα στελέχη και ουσιαστικά χωρίς κανένα μέτρο είμαστε σε καλύτερη μοίρα.

- 09 Ιαν 2022, 15:01 #746515

Νομίζω ότι πλέον η κυκλοφορία του ιού είναι τόσο ευρεία που δεν έχουν ιδιαίτερο νόημα ούτε η ιχνηλάτηση αλλά ούτε και τα υπερβολικά μέτρα απομόνωσης

Αυτό ήταν η πιο σπουδαία συνειδητοποίηση του φθινοπώρου. Μην ξεχνάμε ότι στην αρχή η επίσημη γραμμή, αλλά και το μαρκετινγκ, ήταν ότι γίνονται για να μην κολλήσουμε. 95% προστασία κατά του κινδύνου λοίμωξης, μας λέγανε τότε, και όσοι δεν τους πίστευαν, βαφτίζονταν με περισσή ευκολία αρνητές, συνομωσιολόγοι και ψεκασμένοι...:

Θεωρώ ότι θα ήταν τα πράγματα πολύ καλύτερα αν εξ αρχής είχε επικεντρωθεί εκεί.

Πέρα ότι προφανώς συμφωνώ με τα παραπάνω, επειδή τα λέγαμε νωρίτερα απλά είναι πιο εύκολο να κολλάμε ταμπέλες ότι γουστάρουμε θανάτους και γριπούλα, να σημειώσω ότι όποιος πίστευε εξ' αρχής ότι τα εμβόλια θα προστάτευαν από την λοίμωξη προφανώς και δεν ήξερε. Κι αυτοί που τα έλεγαν ήξεραν ότι κάτι τέτοιο δεν ισχύει σε πραγματικές συνθήκες...
Και χωράει μεγάλη κουβέντα για την υποχρεωτικότητα των εμβολίων στον πληθυσμό.

Σωστά, κάπου 800+ ήταν, όμως τότε δεν είχαμε εμβόλια και κάποιο κομμάτι της οικονομίας ήταν κλειστό. Τώρα με πολλαπλάσια κρούσματα, πολυ μεταδοτικότερα και νοσογόνα στελέχη και ουσιαστικά χωρίς κανένα μέτρο είμαστε σε καλύτερη μοίρα.

Δεν βγαίνει κάποιο ασφαλές συμπέρασμα έτσι γιατί είναι πολλές οι μεταβλητές.
Προφανώς η λογική αυτή πάσχει.

@rx8_drifter Φιλικά, να ελέγχεις τα δεδομένα που βασίζονται όσα γράφεις πριν κατηγορήσεις κάποιον ότι λέει αερολογίες.

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!