- 08 Φεβ 2015, 14:36 #74570 Μα αυτή είναι μια εξαιρετική ιδέα! Και πολύ πιθανό σενάριο, μεταξύ μας.
Ταιριάζει ωραία στην θεματολογία ξανθού γένους, εμπαναστασης, new deal.

- 08 Φεβ 2015, 14:37 #74571 σαφως και το επίπεδο προσφερομενων υπηρεσιων δεν ειναι αναλογο του αριθμου και των αποδοχών (σχετικα με το πως εχουν διαμορφωθει στον ΙΤ) των ΔΥ.
πλην ομως εαν συγκρινουμε τις δομές και τις υπηρεσίες με την προ 90s εποχη θα σχηματισουμε διαφορετικη γνωμη….
εαν συγκρινουμε τον αριθμο των ΔΥ προ κρίσης με τον σημερινό, θα δουμε οτι το προβλημα δεν ειναι πλεον στο μεγεθος του ΔΤ… αλλα στην ποιοτική αναβάθμιση των υπηρεσιών που προσφέρουν.
η μειωση του αριθμου βεβαια δεν εγινε οπως πχ στη ρουμανια με μαζικές απολύσεις… αλλα με προωρες συνταξιοδοτησεις και αποτελεί ενα αγκαθι στα δημοσιονομικά των επόμενων δεκαετιών (εχουμε και υψηλό προσδοκιμο παναθεμα μας)…
η ανακοινωση (απο τον υπουργο) περι αξιολόγησης και μαλιστα ανα υπηρεσια απο τους ίδιους τους πολιτες, θα επιταχύνει την αναβαθμιση τους


@αεροζολ
σε σχεση με τις προσφερόμενες υπηρεσίες οι μισθοι στο δημοσιο (ως συνολο) ηταν δυσαναλογα μεγαλοι…. και το αποδυκνυουν και οι συνταξεις που παιρνουν….
υποστηριζεις οτι οι δαπάνες ηταν εντος οριων ΕΕ…. αλλα τα εσοδα από φόρους ήταν το προβλημα…

δεν διαφωνώ σ αυτο… πλην ομως οι δημόσιες υπηρεσίες ειναι υπευθυνες για την είσπραξη φορων, περιορισμό της φοροδιαφυγής κλπ…. κανενας αλλος. αρα καταληγουμε οτι δεν εκαναν σωστα τη δουλεια τους….

21q… δεν είναι πόσες φορές θα πέσεις αλλά πόσες θα σηκωθείς…

- 08 Φεβ 2015, 14:44 #74572

Εχθές το βράδυ ήταν ιδιαίτερο, είχε ένα ετήσιο πολιτιστικό γεγονός το οποίο με έφερε σε επαφή με πολύ κόσμο, ίσως γράψω κάπου αλλού για αυτό, δεν είχα ξαναζήσει κάτι αντίστοιχο.

Με ρώταγαν για Ελλάδα εκλογές κτλ... Κλασσικά μετά ρώταγα Πώς το βλέπουν αυτοί.

Αλλοι λένε πήρατε πολλά λεφτά τον μπουλο τώρα, άλλοι να βοηθήσουμε λόγω Ένωσης κτλ... Αλλά όλοι έχουν αυτό το απλοϊκό ερώτημα.. Τι είναι αυτά τα δε θέλουμε να τα επιστρέψουμε; "that's not right!!!"

Αυτά για το πώς πέρασε το μήνυμα του new deal στους λαούς της Ευρώπης

πηραμε πολλα λεφτα που μας τα χαρισαν?
δεν θελουμε να τα επιστρεψουμε?
και εσυ τι απαντησες?

τι τους ειπες τελικα δεν μας ειπες?

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Φεβ 2015, 14:50 #74575 Ε ότι και να είπα υπολείπεται της σοφίας και γνώσης των γερόντων του φόρουμ... κάτι ψέλλισα αλλά είναι ανάξιο αναφοράς.

- 08 Φεβ 2015, 14:53 #74576

Μα αυτή είναι μια εξαιρετική ιδέα! Και πολύ πιθανό σενάριο, μεταξύ μας.
Ταιριάζει ωραία στην θεματολογία ξανθού γένους, εμπαναστασης, new deal.

Απορία: Ήσουν πάντοτε τόσο συντηρητικός και υπέρ του δίκιου των ισχυρών ή φταίει ο ΟΗΕ και η Αυστρία;

δεν διαφωνώ σ αυτο… πλην ομως οι δημόσιες υπηρεσίες ειναι υπευθυνες για την είσπραξη φορων, περιορισμό της φοροδιαφυγής κλπ…. κανενας αλλος. αρα καταληγουμε οτι δεν εκαναν σωστα τη δουλεια τους….

Στέφανε πολιτικές αποφάσεις είναι όλα αυτά. Σίγουρα το Ελληνικό Δημόσιο δεν λειτουργεί σωστά. Όμως για αυτό δεν φταίει ο υπάλληλος των €700 (εκτός αν λουφάρει, οπότε πρέπει να τον ελέγξει ο προϊστάμενός του). Όπως σε όλες τις δουλειές και σε όλες τις χώρες υπάρχουν οι καλοί, οι μέτριοι και οι κακοί. Άλλωστε το Paretto Principle (το 20% των εργαζομένων φέρνει το 80% των κερδών) δεν βγήκε για την Ελλάδα. (Ο Παρέτο βέβαια το εμπνεύστηκε βλέποντας πως το 20% των μπιζελιών (φυτά) του, του απέφερε το 80% των καρπών (μπιζέλια).

Τελευταία επεξεργασία από REALZEUS και 08 Φεβ 2015, 14:54, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 08 Φεβ 2015, 14:54 #74578

Εχθές το βράδυ ήταν ιδιαίτερο, είχε ένα ετήσιο πολιτιστικό γεγονός το οποίο με έφερε σε επαφή με πολύ κόσμο, ίσως γράψω κάπου αλλού για αυτό, δεν είχα ξαναζήσει κάτι αντίστοιχο.

Με ρώταγαν για Ελλάδα εκλογές κτλ... Κλασσικά μετά ρώταγα Πώς το βλέπουν αυτοί.

Αλλοι λένε πήρατε πολλά λεφτά τον μπουλο τώρα, άλλοι να βοηθήσουμε λόγω Ένωσης κτλ... Αλλά όλοι έχουν αυτό το απλοϊκό ερώτημα.. Τι είναι αυτά τα δε θέλουμε να τα επιστρέψουμε; "that's not right!!!"

Αυτά για το πώς πέρασε το μήνυμα του new deal στους λαούς της Ευρώπης

πηραμε πολλα λεφτα που μας τα χαρισαν?
δεν θελουμε να τα επιστρεψουμε?
και εσυ τι απαντησες?

τι τους ειπες τελικα δεν μας ειπες?

Τώρα πλάκα κάνεις; Περιμένεις να έδωσε την πρέπουσα απάντηση άνθρωπος που σ' αυτή την ηλικία που είναι ζήταγε συμβουλές σχετικές με το πως θα χειριστεί μια γκόμενα που του την έπεσε στα ξένα; Ο άνθρωπος δεν ξέρει την προπαίδεια του 5 από τα της ζωής και εσύ του ζητάς διαφορικές εξισώσεις.

- 08 Φεβ 2015, 14:58 #74580 Σε συνδυασμό με την παραπάνω έρευνα του ARD να συνεισφέρω το παρακάτω του '12
Are Greeks the hardest workers in Europe?

Απο το διάγραμμα φαίνεται ότι είμαστε στο τοπ των ωρών εργασίας και στο τοπ 10 των λιγότερο παραγωγικών. Τι λέει η έρευνα όμως που είναι και απο την εμπειρία μας γνωστό;
"The Greek labour market is composed of a large number of people who are self-employed, meaning farmers and - on the other hand - shop-keepers who are working long hours."
Δηλαδή μιλάει για την γνωστή σε όλους τύπισσα που αφού συνήθως βγάλει ενα ΤΕΙ που ήξερε ότι δε θα της δώσει δουλειά ποτε, έπειτα γυρνάει στον τόπο καταγωγής και ανοίγει μαγαζί με accessories και για τον άλλον που θα βγάλει το ΙΕΚ ως μηχανικός και θα ανοίξει μαγαζί για να φτιάχνουν τα παπιά και τα S Coupe. Αυτοί οι δυο περιμένουν να δουλέψουν τώρα,έτσι;
Αφενος λοιπόν έχουμε θέμα δομικό της οικονομίας μας γιατί μάθαμε να είμαστε αφεντικά του εαυτού μας όλοι, αλλά και να προσφέρουμε μόνο υπηρεσίες και όχι να παράγουμε.

Αλλά το άρθρο μας λέει επίσης ότι....
If you account for these factors by stripping away part-time and self-employed people and look only at full-time salaried workers, the Greeks are still working almost 10% more hours than the Germans.

Πώς γίνεται λοιπόν πάλι να είμαστε μη παραγωγικοί; Imo σημαντικό ρόλο παίζει ότι ταυτόχρονα υπάρχει και μια άλλη κατάσταση που λέγεται αδυναμία του κράτους να διαχειριστεί τα του οίκου του ώστε να κάνει παραγωγική την εργασία. Και επειδή ο ΧΛ έχει μια μανία με τους ΔΥ, παράδειγμα απο την προσωπική μου εμπειρία. Ενα ποσταρισμα που είχα κάνει στο παλιο φόρουμ εδώ
Να προσθέσω λοιπόν ότι τότε με εκείνα τα ασθενοφόρα στο ΚΥ που εργαζόμουν υπήρχαν 3 οδηγοί (είχαν ήδη μειωθεί). Και δεν έβγαιναν οι βάρδιες. Δηλαδή απο τις 3 βάρδιες της ημέρας καλυπτονταν οι 2 κατα μ.ο. Απο τότε έχει μείνει, απ'όσο μαθαινω, ένας.
Ταυτόχρονα και ενώ οι οδηγοί δεν υπάρχουν πια το κράτος προμηθεύτηκε (μέσω της περιφέρειας) ασθενοφόρα για όλη την περιοχή Παραδόθηκαν από την Περιφέρεια Θεσσαλίας δώδεκα νέα ασθενοφόρα συνολικού προϋπολογισμού 720.000,00€ και φωτο εδώ για να καταλάβουμε τι πήραν οι άνθρωποι. Αυτά για τα ΚΥ μόνο, όταν το ΕΚΑΒ κυκλοφορεί με οχήματα πολύ χειρότερα και αναγκάζεται να κάνει δρομολόγια για να καλύπτει και αυτά που θα έπρεπε να κάνουν τα συγκεκριμένα οχήματα.
ΧΩΡΙΣ ΟΔΗΓΟΥΣ - εδώ.

Για να μην μακρηγορώ άλλο, είναι πολύ πολύπλοκη η κατάσταση και το θέμα κατ'εμε είναι ότι και τα δύο παραπάνω προβλήματα δε λύνονται μόνο με πολιτική βούληση, γιατί πολύ απλά ο Τσίπρας και ο καθένας απο την Αθηνα ο,τι και να κάνει δεν μπορεί να ελέγξει όλα τα επιμέρους και τα κατα τόπους.

Τελευταία επεξεργασία από Gilles_27 και 08 Φεβ 2015, 15:39, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

- 08 Φεβ 2015, 14:59 #74582

Ε ότι και να είπα υπολείπεται της σοφίας και γνώσης των γερόντων του φόρουμ... κάτι ψέλλισα αλλά είναι ανάξιο αναφοράς.

ας υπολειπεται,θα εχει ενδιαφερον να την ακουσουμε.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 08 Φεβ 2015, 15:00 #74583

kilomeater
Μην του δίνεις σημασία του |λογοκρισία|, πάρε εσύ τα λεφτά σου από την Ελλάδα, αν δεν το έχεις κάνει ήδη.

Ο Λαζόπουλος δεν κατεβαίνει υποψήφιος. Δεν τον ψηφίζεις λοιπόν ούτως ή άλλως!
Όταν όλοι σου λένε πως θα πάμε στη δραχμή κι εσύ έχεις 3 μύρια, τα βγάζεις στο εξωτερικό και δεν κάνεις ερωτήσεις. ΟΛΟΙ τα έχουν βγάλει, αριστεροί και δεξιοί.
Δεν είναι ηθικό και σωστό, αλλά τι να κάνουμε τώρα; Κι εγώ αν είχα τόσα λεφτά, δεν θα τα άφηνα εδώ, το μεγάλο μέρος θα το είχα βγάλει έξω καλού κακού...

- 08 Φεβ 2015, 15:07 #74584

Στέφανε πολιτικές αποφάσεις είναι όλα αυτά. Σίγουρα το Ελληνικό Δημόσιο δεν λειτουργεί σωστά. Όμως για αυτό δεν φταίει ο υπάλληλος των €700 (εκτός αν λουφάρει, οπότε πρέπει να τον ελέγξει ο προϊστάμενός του). Όπως σε όλες τις δουλειές και σε όλες τις χώρες υπάρχουν οι καλοί, οι μέτριοι και οι κακοί. Άλλωστε το Paretto Principle (το 20% των εργαζομένων φέρνει το 80% των κερδών) δεν βγήκε για την Ελλάδα. (Ο Παρέτο βέβαια το εμπνεύστηκε βλέποντας πως το 20% των μπιζελιών (φυτά) του, του απέφερε το 80% των καρπών (μπιζέλια).

ΕΛΕΟΣ ρε παιδια, μη λεμε και μαλακιες, ο υπαλληλος ηταν ιδιος και χειροτερος και οταν επαιρνε 1500. Δεν θυμηθηκαν τωρα να δουλευουν λιγοτερο.

Για να μη σου πω οτι τωρα που εφυγαν οι σκατιαρηδες μπαμπουινοι παλαμάκηδες του Αντρεα και αριστεροτερα της δεκαετιας '80, οι νεοι που προσηφθηκαν με λιγοτερα δουλευουν καλυτερα.

- 08 Φεβ 2015, 15:09 #74585

Εχθές το βράδυ ήταν ιδιαίτερο, είχε ένα ετήσιο πολιτιστικό γεγονός το οποίο με έφερε σε επαφή με πολύ κόσμο, ίσως γράψω κάπου αλλού για αυτό, δεν είχα ξαναζήσει κάτι αντίστοιχο.

Με ρώταγαν για Ελλάδα εκλογές κτλ... Κλασσικά μετά ρώταγα Πώς το βλέπουν αυτοί.

Αλλοι λένε πήρατε πολλά λεφτά τον μπουλο τώρα, άλλοι να βοηθήσουμε λόγω Ένωσης κτλ... Αλλά όλοι έχουν αυτό το απλοϊκό ερώτημα.. Τι είναι αυτά τα δε θέλουμε να τα επιστρέψουμε; "that's not right!!!"

Αυτά για το πώς πέρασε το μήνυμα του new deal στους λαούς της Ευρώπης

πηραμε πολλα λεφτα που μας τα χαρισαν?
δεν θελουμε να τα επιστρεψουμε?
και εσυ τι απαντησες?

τι τους ειπες τελικα δεν μας ειπες?

Τώρα πλάκα κάνεις; Περιμένεις να έδωσε την πρέπουσα απάντηση άνθρωπος που σ' αυτή την ηλικία που είναι ζήταγε συμβουλές σχετικές με το πως θα χειριστεί μια γκόμενα που του την έπεσε στα ξένα; Ο άνθρωπος δεν ξέρει την προπαίδεια του 5 από τα της ζωής και εσύ του ζητάς διαφορικές εξισώσεις.

Εσυ που ξερεις και απο γκομενες πως θα τους απαντουσες δηλαδη?

- 08 Φεβ 2015, 15:12 #74587

@αεροζολ
σε σχεση με τις προσφερόμενες υπηρεσίες οι μισθοι στο δημοσιο (ως συνολο) ηταν δυσαναλογα μεγαλοι…. και το αποδυκνυουν και οι συνταξεις που παιρνουν….
υποστηριζεις οτι οι δαπάνες ηταν εντος οριων ΕΕ…. αλλα τα εσοδα από φόρους ήταν το προβλημα…

δεν διαφωνώ σ αυτο… πλην ομως οι δημόσιες υπηρεσίες ειναι υπευθυνες για την είσπραξη φορων, περιορισμό της φοροδιαφυγής κλπ…. κανενας αλλος. αρα καταληγουμε οτι δεν εκαναν σωστα τη δουλεια τους….

Δεν ξερω ποσο καλα κανουν την δουλεια τους , αλλα νομιζω οτι ειναι αστειο να λεμε οτι η υστερηση των εσοδων οφειλεται κυριως στο οτι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους.
Το διαστημα 2003 - 2008 , συμφωνα με το υπουργειο Οικονομικων , διαγραφηκαν γυρω στα 16,5 δις χρεων. Ο Παπακωνσταντινου προσπαθησε να διαγραψει 24 δις και σταματησε λογω των αντιδρασεων. Φοροαπαλαγες και φοροαποφυγη ειναι αποτελεσμα πολιτικης βουλησης. Η φοροδιαφυγη ειναι κυριως αποτελεσμα πολιτικης βουλησης.

Το 2011 οι ανεισπρακτοι βεβαιωθεντες φοροι ηταν γυρω στα 40 δις και το 90% αυτου του ποσου το οφειλαν 14 χιλ φυσικα ή νομικα προσωπα.

- 08 Φεβ 2015, 15:20 #74589

@αεροζολ
σε σχεση με τις προσφερόμενες υπηρεσίες οι μισθοι στο δημοσιο (ως συνολο) ηταν δυσαναλογα μεγαλοι…. και το αποδυκνυουν και οι συνταξεις που παιρνουν….
υποστηριζεις οτι οι δαπάνες ηταν εντος οριων ΕΕ…. αλλα τα εσοδα από φόρους ήταν το προβλημα…

δεν διαφωνώ σ αυτο… πλην ομως οι δημόσιες υπηρεσίες ειναι υπευθυνες για την είσπραξη φορων, περιορισμό της φοροδιαφυγής κλπ…. κανενας αλλος. αρα καταληγουμε οτι δεν εκαναν σωστα τη δουλεια τους….

Δεν ξερω ποσο καλα κανουν την δουλεια τους , αλλα νομιζω οτι ειναι αστειο να λεμε οτι η υστερηση των εσοδων οφειλεται κυριως στο οτι δεν κανουν καλα τη δουλεια τους.
Το διαστημα 2003 - 2008 , συμφωνα με το υπουργειο Οικονομικων , διαγραφηκαν γυρω στα 16,5 δις χρεων. Ο Παπακωνσταντινου προσπαθησε να διαγραψει 24 δις και σταματησε λογω των αντιδρασεων. Φοροαπαλαγες και φοροαποφυγη ειναι αποτελεσμα πολιτικης βουλησης. Η φοροδιαφυγη ειναι κυριως αποτελεσμα πολιτικης βουλησης.

Το 2011 οι ανεισπρακτοι βεβαιωθεντες φοροι ηταν γυρω στα 40 δις και το 90% αυτου του ποσου το οφειλαν 14 χιλ φυσικα ή νομικα προσωπα.

Βασικά μια χαρά την κάνουν τη δουλειά τους.


http://www.iefimerida.gr/news/6631/%CE% ... E%BF%CE%B5

Iδιαίτερα σημαντικό είναι ότι στην κατοχή του ενός από τους εφοριακούς βρέθηκε την ώρα της σύλληψης και πιστόλι με σφαίρες, το οποίο κατείχε παράνομα.

Το κουμπούρι το κρατούσαν μετά από ΔΙΑΤΑΓΗ του πολιτικού τους προϊσταμένου.
Αυτοί μεροκαματιάρηδες ήταν που εκτελούσαν εντολές.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 08 Φεβ 2015, 15:28 #74594 Τι υποτιθεται οτι αποδεικνυει αυτο που εβαλες ? Οτι η ανοχη στη φοροδιαφυγη δεν ειναι πολιτικη βουληση ? Οτι η υστερηση των εσοδων οφειλεται κυριως στους διεφθαρμενους εφοριακους ?

- 08 Φεβ 2015, 15:55 #74601 Να ρωτήσω κάτι;

Αν υποθέσουμε ότι κάτι γινόταν (πχ έπεφτε ένας μετεωρίτης στην Κεντρική Ευρώπη και ξεχνούσαμε Γερμανία, Αυστρία, BENELUX κ.ά.).

ΞΕΧΑΣΤΕ ΤΟΥΣ ΝΑΖΙ-ΚΑΠΙΤΑΛΕΣ ΓΙΑ 5', ΜΠΟΡΕΙΤΕ?

Ωραία. Γιατί δεν δέχεται κανείς στην Ευρώπη τα καμποϊλίκια μας, τις διαγραφές που απαιτούμε, τα "είμαστε φίλοι και συνΕυρωπαίοι, μη μας κάνετε να σας τινάξουμε στον αέρα";
Είναι τελικά δυνατόν να έχει δίκιο η Ελλαδάρα και όλοι οι άλλοι άδικο; Ξανθομπάμπουρες, μαυροκέφαλοι, νότιοι, βόρειοι;

Η Αριστερά κυβέρνησε!