- 21 Δεκ 2021, 12:05 #743540 στο Τέσλα απενεργοποιήται το autopilot εάν δεν το θέλει ο οδηγός??
έτσι θα ήθελα να οδηγήσω ένα γιατί η επιτάχυνση που σου δίνει είναι η ασφάλεια μου.
το έχω ξαναγράψει νομίζω ότι εάν η Τέσλα έχει ένα πρωτόκολο αποφυγής ατυχήματος και η άλλη μάρκα άλλο, τότε πιθανόν να μην είναι συμβατά.
επίσης πως ξέρει το σύστημα της Τέσλα πχ ότι το μπροστινό η το πισω όχημα προλαβαίνει να φρενάρει σωστά., κάτι που εμπλέκεται και η ποιότητα της ασφάλτου βέβαια...στο βιντεάκι με το φορτηγό πάντως εάν το Τέσλα πήγαινε με 70 πλησιάζοντας το φορτηγό άνετα φρέναρε με ασφάλεια αντί για τη μανούβρα δεξιά. για αυτό λέω εμείς με τα απλά οχήματα να στεκόμαστε μακρυά από αυτά με αυτόματους...

< Note >

- 21 Δεκ 2021, 12:16 #743543

στο Τέσλα απενεργοποιήται το autopilot εάν δεν το θέλει ο οδηγός??
έτσι θα ήθελα να οδηγήσω ένα γιατί η επιτάχυνση που σου δίνει είναι η ασφάλεια μου.
το έχω ξαναγράψει νομίζω ότι εάν η Τέσλα έχει ένα πρωτόκολο αποφυγής ατυχήματος και η άλλη μάρκα άλλο, τότε πιθανόν να μην είναι συμβατά.
επίσης πως ξέρει το σύστημα της Τέσλα πχ ότι το μπροστινό η το πισω όχημα προλαβαίνει να φρενάρει σωστά., κάτι που εμπλέκεται και η ποιότητα της ασφάλτου βέβαια...στο βιντεάκι με το φορτηγό πάντως εάν το Τέσλα πήγαινε με 70 πλησιάζοντας το φορτηγό άνετα φρέναρε με ασφάλεια αντί για τη μανούβρα δεξιά. για αυτό λέω εμείς με τα απλά οχήματα να στεκόμαστε μακρυά από αυτά με αυτόματους...

< Note >

Η απάντηση στο τονισμένο είναι ότι οι πιθανότητες να γνωρίζει καλύτερα από εσένα (βλ. τον οποιοδήποτε οδηγό) είναι ΠΟΛΥΥΥΥ μεγάλες. Αυτό αρκεί. Συγκριτικά γίνεται η αξιολόγηση. Η εναλλακτική στην Tesla είναι ο άνθρωπος-οδηγός, κι όχι κάποια αλάνθαστη υπερ-οντότητα ή υπερ-μηχάνημα.

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 21 Δεκ 2021, 12:36 #743544 its ok να ειναι αρνητής κανεις… μη γελιέστε παντως νομίζοντας οτι θα αλλάξει κανείς άποψη διαβάζοντας άρθρα η βλέποντας βιντεο, περιμένοντας πιστοποιήσεις, είναι ενα αδιέξοδο σκεπτικό σου άλλα κανείς είναι χαρούμενος με αυτο, γιατί όχι ;

Δεν θα υπάρξει ποτέ σύστημα που είναι 100% αλάθητο.
Οποιαδήποτε πιστοποίηση για να βγει πρέπει να διασφαλίσει οτι καλύπτει 100% το επίπεδο που υπόσχεται όποτε το επίπεδο αυτό θα είναι πάντα by design πολύ χαμηλά (βλέπε τη γελοία πιστοποίηση ΜΒ που έγινε και σημείο αναφοράς….) και θα προχωράει τοοοοσο πολύ αργά που για το lifespan μας θα ειναι αδιάφορο. Και καλά κάνουν βέβαια οι εταιρίες… αν σου λέει οτι εγώ πιστοποιώ επίσημα οτι κάνει Χ και έστω και ένας βρει οτι κάνει Χ-1, έχεις πάει στα δικαστήρια την άλλη μέρα με αποζημιώσεις κτλ . Θα ήταν τρελός κάποιος , ακόμα και έπειτα απο 100 χρόνια, να βγει να πει εγγυώμαι 100% οτι το ΑΙ driven αμάξι μου δεν θα προκαλέσει ποτέ ατύχημα αλλιώς βάλτε με φυλακή ….

Δεν είπε κάνεις οτι (θα) είναι αλάθητο , οτι θα σε πάει μόνο του τελείως χωρίς επιτήρηση. Είναι ενα κάλο βοήθημα και με λογική χρήση επαυξάνει τις δυνατότητες του οδηγού και μπορεί να συνεισφέρει ουσιαστικά στην ασφάλεια οδήγησης. Συνειδητά συμμετέχουν όσοι το έχουν στη χρήση του και τη συνεχή βελτίωση μέσα απο αυτή . Ναι μπορεί να μπερδευτεί , μπορεί να κάνει λάθος, υπάρχουν καταστάσεις που δεν μπορεί να διαχειριστεί . Ε και; Όταν παίρνεις δίπλωμα οδήγησης υπάρχει καμία υπόσχεση για το αντίθετο; Ναι γίνονται καταχρήσεις , υπάρχει ο κίνδυνος να επαναπαυθεί κάποιος και να μη προσέχει… μήπως δε γίνεται το ίδιο κάθε μέρα από τους οδηγούς στηριζόμενοι στην perceived ικανότητα τους η οποία συχνά αποδεικνύεται ως μη αρκετή;
Υπερβολή είναι η αντίληψη οτι είμαστε οι οδηγαρες που μπορούμε να αντιδράσουμε πάντα καλύτερα.
Η σύγκριση είναι ανάμεσα στην ΑΙ υποβοηθούμενη οδήγηση με τους περιορισμούς της άλλα με διαρκή επαγρύπνηση που δεν αλλάζει αν είμαστε κουρασμένοι, στεναχωρημένοι, πιωμένοι, άπειροι, ηλικιωμένοι
vs
την ανθρώπινη ικανότητα η οποία κυμαίνεται από εξαιρετική (και αναμφισβήτητα superior στην ικανότητα να αντιδράσει σε πολύπλοκες καταστάσεις) μέχρι βλακωδώς επικίνδυνη και ως μέσος όρος αλλά και υπο συνθήκες περιστασιακά ακόμα και από τους καλύτερους οδηγούς . Παρολαυτα η σύγκριση εδω μεσα είναι πάντα ανάμεσα στο AI του τωρα και την θεωρητικά βέλτιστη οδηγική ικανότητα που αποδίδεται by default σε κάθε άνθρωπο οδηγό. Με μια ματιά στα στατιστικά ατυχημάτων απο ανθρώπους οδηγούς, ένα πέρασμα στο thread με τα κουφά που συμβαίνουν στο δρόμο καθημερινά η απλή παρατήρηση τις συμπεριφορές γύρω μας , το συμπέρασμα (θα έπρεπε να ) είναι προφανές .

[PaNick67]

- 21 Δεκ 2021, 13:25 #743548 Επειδη οι ανθρωποι δεν ειναι ιδιοι, ουτε σε ηλικια, ουτε σε εμπειριες, και επειδη οι μεγαλοι ανθρωποι δυσκολευονται με τις νεες τεχνολογιες ειναι λογικο να ειναι καποιοι απο επιφυλακτικοι μεχρι "αρνητες", σε εισαγωγικα γιατι ειναι υπερβολικος ο ορος οταν αφορα τεχνολογια.

Απο εκει και περα μακαρι να γινει τελειο στο μελλον και μακαρι² να γινει προσιτο και στα φτηνα αυτοκινητα ωστε μια μερα να μειωθουν τα τροχαια.

Επειδη ομως δεν μενω ουτε στο Παρισι, ουτε στην Βιεννη ή το Βερολινο αλλα στην Αθηνα, ξερω καποιους πχ που εχουν απενεργοποιησει το lane assist γιατι κανει παλαβα οταν βλεπει πανω απο μια διαγραμμισεις ή οταν αυτες ακολουθουν αλλες διαστασεις ξαφνικα. Ή το start-stop, που οπως διαβαζω κανουν κι αλλοι. Εμενα το δικο μου ειναι παλιο και δεν εχει τετοια κολπα αλλα αν το αλλαξω και τα εχει θα τα καλοδεχθω μεχρι να μου κανουν νουμερα, αν κανουν.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

[drdino]

- 21 Δεκ 2021, 15:42 #743560

Και μόνο που το συζητάμε δείχνει ότι η τεχνολογία υπάρχει και αυτό από μόνο του είναι εντυπωσιακό. Μας δείχνει το μέλλον ακόμη και αν δεν είναι ώριμη αρκετά.

Να συζητάμε τι, ελιγμούς αποφυγής που ξεκινάει ο οδηγός και νομίζουν κάποιοι ότι είναι το autopilot; Αυτό το "νομίζω" είναι πάρα πολύ επικίνδυνο κι εδώ χρειάζεται η σαφής και ξεκάθαρη πιστοποίηση, ασχέτως αν βγάζουν φλυκταινες κάποιοι που δεν καταλαβαίνουν ή δεν θέλουν να καταλάβουν.

Σε άλλες εφαρμογές, η άγνοια του χειριστή του τι ακριβώς περιλαμβάνουν οι αυτοματισμοί έχει οδηγήσει σε ολέθρια αποτελέσματα.


Edit:
Κι επειδή καλές οι κεκαλυμένες διαφημίσεις της Tesla αλλά η πραγματικότητα διαφωνεί:





Και γενικότερα, ένα αμάξι είναι σχεδιασμένο να απορροφά μεγάλες δυνάμεις κατά την πρόσθια σύγκρουση. Από την στιγμή που αρχίζει κάνεις τις απότομες μανούβρες, αλλαγές λωρίδας κλπ όλα αυτά πετάγονται στον κουβά και μπαίνουν στο παιχνίδι παράδοξα με τραμ κλπ. Γιαυτό και προς το παρόν το πιο αποτελεσματικό είναι το φρενάρισμα στην ευθεία (μεγαλύτερη μείωση ταχύτητας και πρόσκρουση υπό κάπως μελετημένες συνθήκες αν δεν μπορεί να αποφευχθεί πλήρως).

Μπορούμε μετά να κουβεντιάσουμε γιατί η Mercedes που κάποιοι κοροϊδεύουν έχει βάλει αισθητήρες υγρασίας στους θόλους ώστε να μπορεί να αντιλαμβάνεται πληρέστερα το περιβάλλον και να εντάσσεται σε lvl3 κλπ εφόσον αυτή η κατηγοριοποίηση απαιτεί αποδεδειγμένη αυτονομία (έστω και σε συγκεκριμένες συνθήκες).

Κωνσταντίνος
Ο γερομπισμπίκης σε νέες περιπέτειες.

Κάτω η δικτατορία των shorts.

- 21 Δεκ 2021, 16:04 #743562 Εγώ από την άλλη έχω διαφορετική εντύπωση από τους συνομιλητές εδώ μέσα: διακρίνω υψηλότατο επίπεδο κατανόησης, τόσο όσο χρειάζεται να καταλάβουν πόσο "πιστοποιημένο" είναι το σύστημα της Mercedes: πιστοποιείται σε τόσο ειδικές συνθήκες, που καταντά απολύτως άχρηστο για την πλειοψηφία των οδηγών.
Από την άλλη, το "μη πιστοποιημένο" της Tesla, χρησιμοποιείται από εκατοντάδες χιλιάδες οδηγούς καθημερινά, σε πραγματικές συνθήκες. Επομένως, ανάμεσα στα δύο, η επιλογή είναι πανεύκολη.
Δεν βλέπω κάποιο κέρδος διαρκώς να προσπαθούμε να μειώσουμε το επίπεδο των συνομιλητών μας με το ζόρι, γιατί καμία κουβέντα δεν θα γίνει έτσι. Δεν είμαστε ψέκια όσοι είπαμε πως θα προτιμούσαμε το σύστημα της Tesla, ούτε κρυφά ερωτευμένοι με τον Elon. Είναι απλούστατο: σε πραγματικές συνθήκες, το σύστημα της Tesla μπορεί να λειτουργήσει σε παραπάνω από το 90% των περιστατικών που θα συναντήσει στο δρόμο. Γι'αυτό ο κόσμος το χρησιμοποιεί, χωρίς προφανώς να το εμπιστεύεται απόλυτα.
Σε πραγματικές συνθήκες, ένα Tesla θα κάνει το σύστημα της Mercedes να δείχνει πάνχαζο, παρόλη την πιστοποίησή του. Βάλε τα δύο συστήματα να πάνε από Ελευσίνα Αεροδρόμιο στην ΑΟ. Το Tesla σίγουρα θα τα καταφέρει και μάλιστα εύκολα, κάτι που αμφιβάλλω αν θα το καταφέρει η Mercedes. Δεν μιλάω για πιο δύσκολες περιπτώσεις, όπως να σε πάει από Κηφισιά - Γλυφάδα μέσω Περιφερειακής Υμηττού και Αλίμου-Κατεχάκη ξέρω γω. Εκεί θα ήταν μεγαλύτερο το ξεβράκωμα.
Και αυτό ο κόσμος το καταλαβαίνει και δεν τσιμπάει. Και οι πωλήσεις τα λένε όλα ανάγλυφα (όπως και τα βιντεάκια θα πω εγώ, το ότι υπάρχουν με Tesla πάρα πολλά ενώ ελάχιστα ή καθόλου με τους υπόλοιπους, κάτι θα έπρεπε να μας λέει, ή όχι; ).

Από εκεί και μετά, προφανώς και δεν έχω και κάνα πρόβλημα αν συνεχίσουν κάποιοι να με αποκαλούν ανόητο, επικίνδυνο, Elon-χτυπημένο ή ό,τι άλλο. Απλώς έτσι κουβέντα δεν θα γίνει.
Επίσης, αναρωτιέμαι από πού πηγάζει η σιγουριά κάποιων πως κάποιοι δεν καταλαβαίνουμε για τι μιλάμε... Μπορεί ο συνομιλητής σας να έχει και εμπειρία και γνώσεις στο θέμα, με το να αρχίζουν οι ειρωνείες και οι... κατάρες, δεν βλέπω τι κερδίζουμε όλοι.

Τα γράφω μια τελευταία φορά και ξαναπάω στην τρύπα μου πάλι, δεν υπάρχει πρόβλημα ούτε θα κρατήσω μούτρα σε κανέναν.

- 21 Δεκ 2021, 16:43 #743571 Ολοσωστος ο ΧαιΦαι. Κι εγω δεν ειμαι απο αυτους που χωνευουν ευκολα τις αλλαγες και τις μοντερνιες, αλλα σε 2 τομεις εχω εντυπωσιαστει απο τα Τεσλα. Απο τις επιδοσεις και τον αυτοματο πιλοτο. Και πιστευω οτι δεν τιθεται θεμα συγκρισης και διαφωνιας σε κανενα απο αυτα τα δυο.

Εμφανιση καλη αλλα δε μου λενε τιποτα ιδιαιτερο.
Αυτονομια για γελια αν πηγαινεις σαν ανθρωπος.
Ακομα δυσκολος ο ανεφοδιασμος για τον πολυ τον κοσμο.

Εδω και μηνες εχω την αισθηση σε αυτο το τοπικο οτι παμε να βγαλουμε νικητη. Ντε και καλα το ενα μαμαει και το αλλο ειναι ΓΤΠ. Λεμε τα καλα, λεμε τα κακα κι αποφασιζει ο καθενας ποιο θα ειναι το επομενο αμαξι του

- 21 Δεκ 2021, 16:47 #743573

Αυτονομια για γελια αν πηγαινεις σαν κανίβαλος.

- 21 Δεκ 2021, 16:53 #743575

Αυτονομια για γελια αν πηγαινεις σαν κανίβαλος.

Αν θελεις να εκμεταλευτεις το γκαζι που μοιραζει απλοχερα ο Ηλωνας και το χρυσοπληρωνεις κιολας

[PaNick67]

- 21 Δεκ 2021, 17:02 #743577

Ολοσωστος ο ΧαιΦαι. Κι εγω δεν ειμαι απο αυτους που χωνευουν ευκολα τις αλλαγες και τις μοντερνιες, αλλα σε 2 τομεις εχω εντυπωσιαστει απο τα Τεσλα. Απο τις επιδοσεις και τον αυτοματο πιλοτο. Και πιστευω οτι δεν τιθεται θεμα συγκρισης και διαφωνιας σε κανενα απο αυτα τα δυο.

To θεμα ειναι οτι δεν εχουν πιστοποιηση για αυτο που κανουν. Ή μαλλον εχουν για αυτο που κανουν και αλλα αυτοκινητα αλλα τα Τ κανουν περισσοτερα. Στην ουσια λειτουργουν σαν να εχουν αυτοματο πιλοτο αλλα δεν το λενε ασχετα αν ολοι οσοι τα αγοραζουν γι αυτο τα αγοραζουν, και το χρησιμοποιουν.

Θα μου πεις τι να την κανεις την πιστοποιηση οταν το συστημα ειναι πρωτοποριακο;

Δεν ξερω, αυτο που ξερω ειναι οτι λαμπακια για το μπαλκονι αγορασα και εψαχνα να δω CE τυπωμενο και οχι αυτοκολλητο στην συσκευασια οπως και να το γραφει πανω στο προιον. Για να ειναι ασφαλες. Το οποιο προιον αφου το εβαλα εντυσα με μονωτικη το σημειο επεκτασης που εχει οπως και το σημειο που βιδωνει το καλωδιο τροφοδοσιας, δια παν ενδεχομενο.

Θα ηθελα και για αυτοκινητα κατι αντιστοιχο. Το οποιο υπαρχει φυσικα για παρα πολλα εξαρτηματα που φοραει αλλα οχι για το συγκεκριμενο συστημα αναλογα με τις δυνατοτητες που εχει.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 21 Δεκ 2021, 17:05 #743578

ενδιαφέρον, πρέπει μάλλον όλα τα λογίζουμε

pfc
https://www.youtube.com/watch?v=u7APmRkatEU

- 21 Δεκ 2021, 17:09 #743579

Αυτονομια για γελια αν πηγαινεις σαν κανίβαλος.

Αν θελεις να εκμεταλευτεις το γκαζι που μοιραζει απλοχερα ο Ηλωνας και το χρυσοπληρωνεις κιολας

Μια χαρά το εκμεταλλεύεσαι σε όλες τις άλλες περιπτώσεις, πλην του μεγάλου ταξιδιού, στο οποίο πρέπει να πηγαίνεις συγκρατημένα.

- 21 Δεκ 2021, 17:31 #743585

its ok να ειναι αρνητής κανεις… μη γελιέστε παντως νομίζοντας οτι θα αλλάξει κανείς άποψη διαβάζοντας άρθρα η βλέποντας βιντεο, περιμένοντας πιστοποιήσεις, είναι ενα αδιέξοδο σκεπτικό σου άλλα κανείς είναι χαρούμενος με αυτο, γιατί όχι ;

μαλλον δεν εχεις καταλαβει τιποτα τοσες σελιδες απο αυτα που γραφονται εδω.
Θυμισε μου ποτε εβαλες τελευταια φορα ελαστικα χωρις πιστοποιηση στο αυτοκινητο σου.
Ψυγειο στο σπιτι χωρις πιστοποιηση θα εβαζες? Σε μη πιστοποιημενο αεροπλανο θα ανεβαινες?
Θα ηθελες να εισαι o υπευθυνος για το νομο σε μια εταιρια που πουλαει υπηρεσιες/προιοντα χωρις πιστοποιηση?
Μολις απαντησεις θα δεις ποιος ειναι ο αρνητης,βεβαια χλωμο να αλλαξεις γνωμη,ασε που θα εισαι και χαρουμενος με αυτο,οπως λες και εσυ.
Ωραια τα γκατζετακια και ποσο μαλλον αυτα που προσφερουν ασφαλεια,αλλα θελουν σοβαρη κριτικη χωρις φανμποισμους.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 21 Δεκ 2021, 17:49 #743589

Αγανάκτησε με το Tesla Μodel S και το αποχαιρέτησε με… 30 kg δυναμίτη!

https://www.drive.gr/news/kosmos/aganak ... miti-video

- 21 Δεκ 2021, 18:09 #743590

its ok να ειναι αρνητής κανεις… μη γελιέστε παντως νομίζοντας οτι θα αλλάξει κανείς άποψη διαβάζοντας άρθρα η βλέποντας βιντεο, περιμένοντας πιστοποιήσεις, είναι ενα αδιέξοδο σκεπτικό σου άλλα κανείς είναι χαρούμενος με αυτο, γιατί όχι ;

μαλλον δεν εχεις καταλαβει τιποτα τοσες σελιδες απο αυτα που γραφονται εδω.
Θυμισε μου ποτε εβαλες τελευταια φορα ελαστικα χωρις πιστοποιηση στο αυτοκινητο σου.
Ψυγειο στο σπιτι χωρις πιστοποιηση θα εβαζες? Σε μη πιστοποιημενο αεροπλανο θα ανεβαινες?
Θα ηθελες να εισαι o υπευθυνος για το νομο σε μια εταιρια που πουλαει υπηρεσιες/προιοντα χωρις πιστοποιηση?
Μολις απαντησεις θα δεις ποιος ειναι ο αρνητης,βεβαια χλωμο να αλλαξεις γνωμη,ασε που θα εισαι και χαρουμενος με αυτο,οπως λες και εσυ.
Ωραια τα γκατζετακια και ποσο μαλλον αυτα που προσφερουν ασφαλεια,αλλα θελουν σοβαρη κριτικη χωρις φανμποισμους.

εχεις δικιο
δεν καταλαβα οτι ενα ψυγειο ειναι συγκρισιμο με αυτα που γραφονται τόσες σελιδες εδω.
καλα που μπορεσες και κατανοησες το βαθυ αυτο concept και το μοιραστηκες