- 14 Δεκ 2021, 22:16 #742466 Όταν συγκρίνουμε το Tesla αναφερόμαστε στη έκδοση FSD αλλιώς καλύτερα να το αφήνουμε απέξω

- 14 Δεκ 2021, 22:48 #742481 Still lvl2 system.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 14 Δεκ 2021, 23:17 #742492 Τυπικά ναι αλλά το να το συγκρίνουμε με τα χαζά-έξυπνα συστήματα που έχουμε στα αμάξια μας είναι ανούσιο

- 15 Δεκ 2021, 09:56 #742522

Η αλήθεια είναι επίσης πως την πιστοποίηση την χρειάζεται η Mercedes και όχι η Tesla.

Προφανώς και ΟΛΟΙ χρειάζονται την πιστοποίηση. Αλλιώς δεν μπορεί να κυκλοφορήσει στο δρόμο.

Και όλες αυτές οι διαδικασίες δεν γίνονται για πλάκα... Δεν ξόδεψε δισ η Μερσεντές (και η Τέσλα) να περάσουν τα προϊόντα της πιστοποίηση, απλά και μόνο γιατί έτσι... Και φυσικά δεν μπορούν (και δεν πρέπει) να παρακαμφθούν, because Tesla! Ή επειδή η Τέσλα ΛΕΕΙ ότι είναι καλύτερα. Ας το αποδείξει και ας πάρει την πιστοποίηση για level 3 ή και 3000!

Τώρα, για τα λεγόμενα της Τέσλα (και τα όποια βίντεο έχει κατά καιρούς ανεβάσει - θυμίζω πως η κουβέντα ξεκίνησε επειδή αποδείχθηκε πως το βίντεο της Τέσλα με την αυτόνομη οδήγηση ήταν μούφα), έχω πολλές αμφιβολίες. Από πού να ξεκινήσω;;; Από το Cybertruck που ακόμα το περιμένουμε, 2-3 χρόνια ΜΕΤΑ την υποτιθέμενη έναρξη των πωλήσεών του;;; Από το Semi που θα είχε κυκλοφορήσει το 2019;;; Από το ρομπότ που ήταν ένας άνθρωπος ντυμένος με Lycra;;; Από το ότι έβγαλε προς πώληση το FSD "σε μορφή beta", όντας επικίνδυνο και όχι ολοκληρωμένο (και όχι πιστοποιημένο), με αποτέλεσμα να αποσυρθεί κακήν κακώς μετά από κάποια σοβαρά ατυχήματα και απειλές των ρυθμιστικών αρχών για έρευνες;;


Edit: Και για να προλάβω, δεν είμαι hater, άνετα θα επέλεγα ένα Tesla αν είχα τη δυνατότητα για leasing, το να σημειώνεις τα αρνητικά (και απατηλά) δεν σημαίνει ότι είσαι hater.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Δεκ 2021, 12:48 #742545 Ναι παιδιά, όλα level 2 είναι και όλα κάνουν την ίδια δουλειά αφού είναι level 2.
Προφανώς και μια πιστοποίηση είναι καλό να υπάρχει, αλλά θα ξαναπώ πως ανάγκη σ'αυτή τη φάση την έχουν οι Γερμανοί σαν την Mercedes και όχι η Tesla που με το FSD είναι (μη πιστοποιημένη ασφαλώς) πολύ πιο μπροστά στην πράξη.
Το απλό AutoPilot όντως μοιάζει με τα υπόλοιπα συστήματα, αφού αλλιώς δεν θα υπήρχε λόγος να σου ζητάει +8000€ η Tesla για όλα τα features.
Η Tesla δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ λόγο να πιστοποιήσει τίποτε αυτή την στιγμή. Αφού πουλάει σαν τρελή τα πάντα, μένει στο level 2 και μαζεύει δεδομένα από πλέον εκατομμύρια οχήματα. Σε beta θα μου πείτε, ναι; Ναι, σε beta αλλά αυτό δεν αλλάζει πως η εγκατεστημένη της βάση είναι ΤΕΡΑΣΤΙΑ και δεν έχει επαφή με κανένα σύστημα σαν τα υπόλοιπα.

Εγώ λοιπόν μπορεί να συγκρίνω βούρτσες με...σφουγγαρίστρες, αλλά είμαι επίσης βέβαιος πως όλοι οι χρήστες Tesla FSD θα γελάσουν όταν δουν για τι ακριβώς πιστοποιήθηκε η Mercedes. Αυτοί ήδη αυτό το functionality το απολαμβάνουν (χωρίς πιστοποίηση βέβαια).

- 15 Δεκ 2021, 13:14 #742558

Hifi, μπερδεύεις τις φούστες με τις βούρτσες. Το Tesla έχει lvl2, η Μέρκα lvl 3.-

Στα χαρτιά, είναι ακριβώς όπως τα λες.
Στην πράξη το Tesla είναι πολύ καλύτερο από level 2 τουλάχιστον από τα βίντεο που έχω δει να κυκλοφορούν.
Μόλις καταφέρω να οδηγήσω ένα, θα σου πω. Τυπικά βέβαια, το Tesla και το T-roc μου είναι στο ίδιο level 2 επίσης, σωστά;

Κι εδώ γελάμε ασφαλώς.

Από εκεί και μετά, δεν θα χαλάσουμε και τις καρδιές μας. Πάω να οδηγήσω το σουπερ-όχημα με level 2.

Kαι στα χαρτιά και στην πράξη είναι lvl2 το ένα, lvl3 το άλλο. Πιστεύεις ότι αν η Tesla μπορούσε να το πιστοποιήσει ώς lvl3 δεν θα το έκανε; Τρομερός τίτλος θα ήταν, αν η Tesla θεωρεί πως το σύστημα της ικανοποιεί τα κριτήρια τότε ιδού η ρόδος ιδού και το πήδημα. Κάποτε θα γίνει προφανώς, αλλά τώρα μάλλον δεν είναι έτοιμο.

Για το παράδειγμα του Α8 που ανέφερα πιο πριν, η τεχνολογία τότε για τις κάμερες/αισθητήρες παρακολούθησης του οδηγού (DSMC - Driver State Monitoring Cameras) δεν ήταν τόσο καλές για να εγγυώνται την σωστή λειτουργία του συστήματος σε lvl3 πλαίσιο. Αν το σύστημα δεν είναι καλό, καταλήγεις να έχεις παραθυράκια που ο οδηγός βάζει πορτοκάλια ή κρεμάει βαράκια στο τιμόνι για να ξεγελάσει το σύστημα -> not good. Η εξέλιξη στην τεχνολογία (και το κόστος που έπεσε) επέτρεψε τώρα τα συστήματα να υποστηρίξουν τις απαιτήσεις που υπάρχουν για τα επόμενα στάδια αυτόνομης οδήγησης.


Ο αφορισμός ότι όλα τα lvl2 είναι ίδια τι νόημα έχει ακριβώς; Φυσικά και δεν ισχύει αυτό, όπως ένα AL4 και ένα ZF8 είναι αυτόματα κιβώτια με τεράστιες διαφορές μεταξύ τους, έτσι και τα διάφορα ADAS έχουν διαφορές μεταξύ τους.
Ένα ωραίο εισαγωγικό που εξηγεί και τη διαφορά μεταξύ 2/2+ και 3:
https://www.aptiv.com/en/insights/artic ... ed-driving

Είναι επίσης τρομερά σημαντικό το ποιός έχει την ευθύνη σε περίπτωση ατυχήματος/δυστυχήματος όταν ένα σύστημα είναι ενεργοποιημένο και το αν είναι 2 ή 3 κρίνει το αποτέλεσμα.

Sticky

Ας συμφωνήσουμε σε νέα autonomous level κλίμακα για τα Tesla. Μετρήσεις ακαμψίας πότε ξεκινάμε? Γιατί αμα είναι να γίνει φάση teslisti ας το τερματίσουμε. Brera vs roadster να πέσει το ιντερνετ.

Ιάσονας - Σκουπιδοτενεκές εμπειριών

[PaNick67]

- 15 Δεκ 2021, 13:19 #742561

.....Η Tesla δεν έχει ΚΑΝΕΝΑ λόγο να πιστοποιήσει τίποτε αυτή την στιγμή.

Αυτο δεν το καταλαβαινω. Γιατι δεν εχει λογο; Οτι πουλαει δεν ειναι αρκετο. Αυριο με μια αποφαση της ΕΕ μπορει να σταματησει να πουλαει αφου δεν εχει πιστοποιηση.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Δεκ 2021, 13:24 #742565 Δεν έχει κανένα λόγο να πάρει πάνω της την ευθύνη που πολύ σωστά περιέγραψε ο drdino. Το σύστημά της ήδη προσφέρει παραπάνω από level 2 και όλοι όσοι τα πληρώνουν τα χρησιμοποιούν με δική τους ευθύνη. Η Tesla γιατί να την μοιραστεί;
Η Mercedes, η Audi και οι υπόλοιποι που τρέχουν να την φτάσουν, έχουν 1000 λόγους. Δεν την χρειάζεται η Tesla, οι άλλοι την χρειάζονται.
Οι υπόλοιποι κάνουν catch-up τώρα, όχι η Tesla.

Τώρα, δεν θα καθίσω και να τσακωθώ κιόλας, να το ξέρετε, όποιος θέλει ας πάρει πιστοποιημένη Mercedes, κανένα πρόβλημα.

- 15 Δεκ 2021, 13:29 #742568

Αυτοί ήδη αυτό το functionality το απολαμβάνουν (χωρίς πιστοποίηση βέβαια).

Πως ακριβώς απολαμβάνουν οι οδηγοί των Τέσλα level 3 αυτόνομη οδήγηση, τη στιγμή που το σύστημα της Τέσλα είναι level 2 δεν το έχω καταλάβει.

Επίσης, δεν έχω καταλάβει πως η Τέσλα (και μόνο η Τέσλα) δεν χρειάζεται πιστοποίηση, τη στιγμή που τα συγκεκριμένα συστήματα χρειάζεται να πάρουν έγκριση τύπου για να κυκλοφορήσουν στο δρόμο. Άρα είτε η Τέσλα παρανομεί, είτε ψεύδεται στους πελάτες της. Ένα από τα δύο (και έχει ιστορικό και για τα δύο, κυρίως για το δεύτερο).

Το FSD να (ξανα)θυμίσω ότι αποσύρθηκε μετά από απειλές των ελεγκτικών αρχών και κάποια θανατηφόρα ατυχήματα. Δεν θέλω καν να μπω στη συζήτηση για το πόσο ανεύθυνο είναι να κάνεις τους πελάτες σου beta testers.


Τέλος, συνεχίζω να μην μπορώ να καταλάβω το τι μαγικό κάνει η Τέσλα και είναι σε όλα τόσο μπροστά απ' όλους (ακόμα και στους τομείς που είναι πίσω ) και πρέπει κιόλας να την εξαιρούμε από τους νόμους.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Δεκ 2021, 13:41 #742571

Αυτοί ήδη αυτό το functionality το απολαμβάνουν (χωρίς πιστοποίηση βέβαια).

Πως ακριβώς απολαμβάνουν οι οδηγοί των Τέσλα level 3 αυτόνομη οδήγηση, τη στιγμή που το σύστημα της Τέσλα είναι level 2 δεν το έχω καταλάβει.

Απλό: σου δίνει τα features και σου λέει πως τα χρησιμοποιείς με δική σου ευθύνη.

Επίσης, δεν έχω καταλάβει πως η Τέσλα (και μόνο η Τέσλα) δεν χρειάζεται πιστοποίηση, τη στιγμή που τα συγκεκριμένα συστήματα χρειάζεται να πάρουν έγκριση τύπου για να κυκλοφορήσουν στο δρόμο. Άρα είτε η Τέσλα παρανομεί, είτε ψεύδεται στους πελάτες της. Ένα από τα δύο (και έχει ιστορικό και για τα δύο, κυρίως για το δεύτερο).

Όλοι χρειάζονται την πιστοποίηση κάποια στιγμή. Η πιστοποίηση χρειάζεται για να τα διαφημίσεις σαν αυτό που είναι. Η Tesla ουσιαστικά σου κλείνει το μάτι -εν μέρει και παρανομώντας- πως το δικό τους είναι καλύτερο από αυτό λένε στα χαρτιά. Και προφανώς και είναι. Αλλά για να μην μπλέξει, σου λέει πως εγώ επισήμως είμαι level 2.
https://www.caranddriver.com/news/a3578 ... f-driving/

Το FSD να (ξανα)θυμίσω ότι αποσύρθηκε μετά από απειλές των ελεγκτικών αρχών και κάποια θανατηφόρα ατυχήματα. Δεν θέλω καν να μπω στη συζήτηση για το πόσο ανεύθυνο είναι να κάνεις τους πελάτες σου beta testers.

Δεν αποσύρθηκε, μια χαρά υπάρχει ακόμη σαν feature και μια χαρά πολύς κόσμος πληρώνει τα λεφτουδάκια του για να το έχει πλήρως στο αυτοκίνητό του.

Τέλος, συνεχίζω να μην μπορώ να καταλάβω το τι μαγικό κάνει η Τέσλα και είναι σε όλα τόσο μπροστά απ' όλους (ακόμα και στους τομείς που είναι πίσω ) και πρέπει κιόλας να την εξαιρούμε από τους νόμους.

Δεν εξαιρείται από τους νόμους. Το τι διαφορετικό κάνει από τους άλλους, έχει αναλυθεί πάρα πολλές φορές και δεν χρειάζεται να κουράζουμε τον κόσμο, ειδικά όταν δεν θ'αλλάξει η άποψη κανενός στο τέλος.

- 15 Δεκ 2021, 15:25 #742602 ο βασικος λογος που θα διαλεγα το Τεσλα αυτη τη στιγμη σε σχεση με τα υπολοιπα ηλεκτρικα , λαμβανοντας τα υπερ και τα κατα του , ειναι το FSD . Beta , lvl 2,2μιση whateva , αδιαφορο το πως ονομαζεται τυπικα...
το FSD συγκεκριμενα ειναι το flagship οσον αφορα συνεχεις OTA ανανεωσεις και ραγδαια εξελιξη, και θα μου αρεσε να συμμετεχω στο να το διαμορφωσω και να το δοκιμασω.
και για να το πληρωνουν και να το παιρνουν τοσοι, μαλλον δεν ενδιαφερονται επισης για την πιστοποιηση .

Χωρις αυτο , το μονο πλεονεκτημα που βλεπω να εχει ειναι η μεγαλυτερη αυτονομια σε σχεση με τα αλλα ηλεκτρικα, αλλα επειδη δε με ενδιαφερει και τοσο δε νομιζω να παραβλεπα τα υπολοιπα (πχ εσωτερικο playmobile) . Βαλε πχ το εσωτερικο της νεας iX διπλα διπλα ...

- 15 Δεκ 2021, 15:39 #742604

ο βασικος λογος που θα διαλεγα το Τεσλα αυτη τη στιγμη σε σχεση με τα υπολοιπα ηλεκτρικα , λαμβανοντας τα υπερ και τα κατα του , ειναι το FSD . Beta , lvl 2,2μιση whateva , αδιαφορο το πως ονομαζεται τυπικα...
το FSD συγκεκριμενα ειναι το flagship οσον αφορα συνεχεις OTA ανανεωσεις και ραγδαια εξελιξη, και θα μου αρεσε να συμμετεχω στο να το διαμορφωσω και να το δοκιμασω.
και για να το πληρωνουν και να το παιρνουν τοσοι, μαλλον δεν ενδιαφερονται επισης για την πιστοποιηση .

Χωρις αυτο , το μονο πλεονεκτημα που βλεπω να εχει ειναι η μεγαλυτερη αυτονομια σε σχεση με τα αλλα ηλεκτρικα, αλλα επειδη δε με ενδιαφερει και τοσο δε νομιζω να παραβλεπα τα υπολοιπα (πχ εσωτερικο playmobile) . Βαλε πχ το εσωτερικο της νεας iX διπλα διπλα ...

Θα συμφωνήσω απολύτως, αν κι εγώ δεν θα πλησίαζα κάτι άλλο σε ηλεκτρικό, αφού είναι τόσο πίσω. Στην παρούσα φάση, αν έχεις τα λεφτά πας σε Tesla ΙΜΗΟ.
Ένα βίντεο που δείχνει που έχει φτάσει αυτή την στιγμή το FSD.

Προφανώς ακόμη δεν είναι έτοιμο ν'αναλάβει χωρίς οδηγό, αλλά είναι (πολλά) χρόνια μπροστά από τους υπόλοιπους. Δείτε πόσο καλά βλέπει γύρω γύρω το σύστημα από την οθόνη. Τι αναγνωρίζει δηλαδή και πως κινείται ανάμεσα σε όλα αυτά.

- 15 Δεκ 2021, 16:02 #742607

Απλό: σου δίνει τα features και σου λέει πως τα χρησιμοποιείς με δική σου ευθύνη.

Άρα παρανομεί...

Η πιστοποίηση χρειάζεται για να τα διαφημίσεις σαν αυτό που είναι.

E... όχι μόνο. Χρειάζεται ΚΑΙ για να τα θέσεις σε κυκλοφορία στην αγορά.

Η Tesla ουσιαστικά σου κλείνει το μάτι -εν μέρει και παρανομώντας-

Α, ωραία...

Δεν αποσύρθηκε, μια χαρά υπάρχει ακόμη σαν feature και μια χαρά πολύς κόσμος πληρώνει τα λεφτουδάκια του για να το έχει πλήρως στο αυτοκίνητό του.

Σωστά, δεν αποσύρθηκε, λάθος θυμόμουν εγώ. Παραμένει beta βέβαια και υπό διερεύνηση από τις αρχές. Και έχει εμπλακεί σε κάποια ατυχήματα, για τα οποία κατά πόσο φταίει θα φανεί όταν ολοκληρωθεί η σχετική διερεύνηση.


Ξαναλέω, οι πιστοποιήσεις και οι εγκρίσεις για κυκλοφορία στην αγορά δεν γίνονται για πλάκα, υπάρχει σοβαρός λόγος. Πχ υπάρχουν συρματόσχοινα πιστοποιημένα και μη πιστοποιημένα. Ποιά θα επέλεγε κανείς για να σηκώσει ένα φορτίο 25tn σε μία γερανογέφυρα;; Τα πιστοποιημένα ή τα μη πιστοποιημένα;

Τί φρένα θα έβαζε κανείς στο αυτοκίνητό του; Με πιστοποίηση CE ή χωρίς;

Γιατί εδώ πάμε να βγάλουμε τα χωρίς πιστοποίηση καλύτερα, because Tesla...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 15 Δεκ 2021, 16:30 #742613 Όχι because Tesla, because better technology.
Και ο λόγος είναι πως το σύστημα βελτιώνεται ταχύτητα, γιατί το χρησιμοποιεί τόσος κόσμος και γίνεται πιο έξυπνο με ΟΤΑ updates. Τα έχω ξαναπεί, γίνομαι γραφικός, και δεν έχει και νόημα.
Το βιντεάκι είναι παραπάνω και δείχνει πού έχει φτάσει. Κάνε σύγκριση με παλαιότερα βίντεο και θα καταλάβεις τα άλματα που έχουν γίνει.

- 15 Δεκ 2021, 16:32 #742615 double post