- 06 Φεβ 2015, 09:04 #73783

και τι σχεση εχουμε εμεις, οταν υποσχομαστε οτι θα πληρωσουμε οταν εχουμε αναπτυξη, και οτι θα εχουμε αναπτυξη και για αυτο δωστε μας δανεικα

α) με τη γερμανια γενικα
β) με μια χωρα που εβγαινε χαμενη και κατεστραμμενη απο παγκοσμιο πολεμο, ενω εμεις εχουμε 40 χρονια ειρηνη και δημοκρατια και σε καθε ευκαιρια δειχνουμε σε ολους οτι δεν θα γινουμε ανθρωποι ποτε...

Η ερώτησή σου ήταν αν είναι εφικτό σε επίπεδο κράτους. Οπότε και η απάντηση είναι προφανώς "είναι", αφού έχει ήδη γίνει.

Για τη συσχέτιση ή μη, πολλά επιχειρήματα μπορούν να υπάρχουν τόσο στην κατευθύνση που να δείχνουν ότι είναι περισσότερο όσο και λιγότερο εφικτό.

Υπάρχει και ένα άλλο θέμα όμως.
Αν ΔΕΝ υπάρξει ανάπτυξη στην ελλάδα, μήπως ούτως ή άλλως ΔΕΝ θα μπορέσουν να πληρωθούν τα χρωστούμενα;
Τελικά, η ανάπτυξη είναι ή δεν είναι το μόνο εχέγγυο αποπληρωμής; Κυρίως μακροπρόθεσμα, και όχι "τι μπορούμε να πάρουμε τα επόμενα 3-4 χρόνια (και πολλά λέω πλέον).

Δεν ξέρω, στον επιχειρηματικό κόσμο του manosk (και πιθανώς στο δικό σου) η μόνη έννοια χρηματοδότησης είναι ο δανεισμός τύπου "στ@@ μου, φέρ'τα ή φέρε το σπίτι σου και μπες φυλακή". Και το που καταλήγει αυτό βέβαια, μια καλή ματιά στην σημερινές ελληνικές τράπεζες αρκεί.

Παραέξω, το να συνδέεται ποικιλοτρόπως με το καθαυτό αντικείμενο "ανάπτυξης", δεν είναι κάτι ούτε ανήκουστο ούτε ασυνήθιστο. Και σίγουρα κάνει και τους δυο παίχτες να τραβάνε το σκοινί πάντα προς το "ανάπτυξη", και δεν έχεις το φαινόμενο που ο ένας, ο δανειστής, μπορεί να κάτσει και να τα βάλει κάτω και να δει ότι "κάλλιο 5 και στο χέρι μηδενίζοντας τον άλλο, παρά 10 και καρτέρι".

- 06 Φεβ 2015, 09:43 #73786

Εγώ το μόνο που βλέπω είναι το Ολγάκι να προσπαθεί να συγκρατήσει το μπούστο να μην κλέψει την παράσταση...

σύντροφε Κούμπιακ αυτά τα στήθη δεν πρεπει να είναι της Όλγας..

Οχι βεβαια. Δεν ειναι η Ολγα. Να η Ολγα:


Τι, δεν με πιστευετε;



Τετοιο συνολακι δεν φορεσε αλλη χτες. Να και μια καλυτερη ανφας:



Προς αποκατασταση της αληθειας.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Φεβ 2015, 09:49 #73789 http://www.topontiki.gr/article/95423/A ... ra-lebenti

Αμβρόσιος: «Γειά σου κ. Τσίπρα λεβέντη!»

they r spraying us

- 06 Φεβ 2015, 09:53 #73791

http://www.topontiki.gr/article/95423/Ambrosios-Geia-sou-k-Tsipra-lebenti

Αμβρόσιος: «Γειά σου κ. Τσίπρα λεβέντη!»

they r spraying us

Η στάση του κ. Τσίπρα μας γεμίζει τα στήθη με υπερηφάνεια!

Και γω τι εγραψα ενα ποστ πιο πανω;

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 06 Φεβ 2015, 10:08 #73793 what g8777 thinks g8777 posted,

what google thinks g8777 posted

what people think g8777 posted

what g8777 actually posted

[γεμίστε τα κενά κατά βούληση ]


Meanwhile

Επενδυτικό Ταμείο για τη διαχείριση περιουσιακών στοιχείων του Δημοσίου
Σκανδιναβικό μοντέλο για την αξιοποίηση της κρατικής περιουσίας εξετάζει η κυβέρνηση, που σημαίνει ότι τα περιουσιακά στοιχεία ακινήτων και μετοχών κρατικών εταιρειών θα μπουν κάτω από την ομπρέλα ενός νέου Κρατικού Επενδυτικού Ταμείου.

Σύμφωνα με Τα Νέα, πρόκειται για ένα Sovereign Wealth Fund όπου θα εισέλθουν πολλά από τα «ασημικά» του κράτους, προκειμένου να αξιοποιηθούν, μέσω μακροχρόνιων παραχωρήσεων, αλλά όχι πωλήσεων.

Κάτι δηλαδή σαν το Sovereign Fund της Νορβηγίας, τα έσοδα του οποίου, από τα δικαιώματα εκμετάλλευσης υδρογονανθράκων αλλά και κρατικής ακίνητης και κινητής περιουσίας, θα καλύπτουν μελλοντικές ανάγκες της κοινωνικής ασφάλισης.

Εξάλλου, στόχος είναι στον νέο αυτόν φορέα να ενταχθούν και τα μελλοντικά έσοδα από την εκμετάλλευση ορυκτού και εθνικού πλούτου της χώρας.

Επικεφαλής του θα είναι ένας γενικός γραμματέας αξιοποίησης κρατικής περιουσίας, κάτω από τον οποίο θα βρίσκεται η διοίκηση του Ταμείου. Πληροφορίες φέρουν γνωστό στέλεχος του οικονομικού επιτελείου του ΣΥΡΙΖΑ να εμπλέκεται στο αυριανό μοντέλο αξιοποίησης της κρατικής περιουσίας.

Καλά όλα αυτά.
Αλλά φέρ'τε έναν άνθρωπο απ' έξω που να έχει εμπειρία σε τέτοια πράγματα, γιατί δεν είναι και ακριβώς εύκολοι οι καιροί.
Βάλτε έναν καλό εποπτικό έλεγχο, ρήτρες ανάπτυξης για τις απολαβές του, και γενικά καθίστε και δείτε πως τα έχουν καταφέρει και πως έχουν αποτύχει άλλοι.

Εγχώριο δυναμικό για διαχείριση τέτοιου πράγματος, δεν ξέρω αν έχουμε

- 06 Φεβ 2015, 10:19 #73797 Σωστός ο μιγιάκωβος , όμως όταν σαν παράδειγμα επιτυχίας και ευχή να μοιάσουμε (κατά τον Πρωθυπουργό) είναι χώρες όπως η Αργεντινή και η Βενεζουέλα , τότε δεν τρέφω και πολλές ελπίδες...
Σου φαίνεται από τις πρώτες μέρες ότι αυτή η κυβέρνηση είναι έτοιμη να τα βάλει με συντεχνίες , συνδικαλιστές κ.λ.π φατρίες που λυμαίνονται τον δημόσιο αλλά και τον ιδιωτικό τομέα?
Επίσης παρουσιάσθηκε ως θετικό ότι αυτή η κυβέρνηση ''μίκρυνε'' το κράτος. Ότι δηλαδή μείωσε τα υπουργεία , τους υπουργούς τους υφυπουργούς κ.λ.π.. Θα ήταν χρήσιμη μία έρευνα να μας πει πόσα λεφτά το μήνα γλυτώνει το κράτος από αυτό , γιατί εγώ πιστεύω ότι το μόνο που άλλαξε είναι οι τίτλοι πάνω πάνω αριστερά στα δημόσια έγγραφα που συντάσσει κάθε υπουργείο (το Υ.Δ.Τ τώρα θα γράφει Υπουργείο Εσωτερικών/Υφυπουργείο Δ.Τ). Ξενοικιάσθηκε μήπως κανά κτίριο από τα υπουργεία που '' έκλεισαν'' ?

- 06 Φεβ 2015, 10:31 #73802 Με αυτούς που μπλέξαμε τα πράγματα είναι σοβαρά

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 06 Φεβ 2015, 10:38 #73806 Εχουμε τέτοιους ανθρώπους . Και γνώστες και έντιμους . Αλλά είναι έξω από τα κόμματα και δεν ξέρω αν θέλουν να μπλέξουν με αυτά .

Και βέβαια δεν ζητάμε έναν άνθρωπο , αλλά επιτελείο .

Το θέμα είναι ότι η μακροχρόνια μίσθωση , όπως και η πώληση , εύκολα περιέχουν μίζες .
Αρα άλλοι πρέπει να εκτιμούν μισθώματα και τιμές και άλλοι πρέπει να κάνουν τις συναλλαγές μέσα στα όρια των προηγουμένων .

- 06 Φεβ 2015, 11:20 #73811 Nέοι ανθρωποι πρέπει να μπούν επιστήμονες κι ας αποτύχουν που δεν το νομίζω,ίσα ίσα το αντίθετο. Τη μιζα ο παλιός την έχει ψωμοτύρι.

- 06 Φεβ 2015, 11:21 #73812 BTW δεν έλεγα όχι στο Ολγάκι!!!

- 06 Φεβ 2015, 11:38 #73817

Θα είχε πολύ ενδιαφέρον να μαθαίναμε αν αυτό που είπε ο Σόιμπλε για την άρνηση της προηγούμενης κυβέρνησης στην προσφορά των Γερμανών για την καταπολέμηση της φοροδιαφυγής είναι αλήθεια....

Μα είχε γίνει θέμα κι εδώ, αν θυμάμαι καλά.

Και δεν νομίζω ότι η πρόταση των γερμανών είχε βρει θετική ανταπόκριση από οποιοδήποτε κόμμα.
Τώρα που θα βγει ο έντυς στο τηλέφωνο ως ειδικός επί των εφοριακών συνδικαλιστικών ζητημάτων, θα δώσει πιο ακριβή απάντηση.

Καλημέρα κύριε Θωμαΐδη, συγχαρητήρια για την εκπομπή σας.

Τα μόγγολα του ΠΑΣΟΚ το έπαιζαν τόσο αβαβαο-παπαο στους ξένους σχετικά με την είσπραξη φόρων (I don't know this word), που οι Γερμανοί έφτασαν στο σημείο να τους πιστέψουν ότι ΟΝΤΩΣ είναι τόσο καθυστερημένοι και πρότειναν να έρθουν συνταξιούχοι Γερμανοί εφοριακοί για να μάθουν στους ιθαγενείς πώς να πλέκουν καλάθια και να μην αφήνουν το ψωμί τους στο χώμα.


Φυσικά, επειδή του Έλληνος ο τράχηλος κλπ κλπ η -κωμικοτραγική- πρόταση δεν έγινε δεκτή από κανένα κόμμα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 06 Φεβ 2015, 11:47 #73823 100% φοροδιαφυγή στην Λευκάδα απο τους τελευταίους καλοκαιρινούς ελέγχους του ΣΔΟΕ. Φαντάζεσαι να πάει εκει γερμανός ελεγκτης? Επανάσταση ......

- 06 Φεβ 2015, 12:17 #73838

:P

Εμενα αυτο που μου αρεσει στην νεα κυβερνηση ειναι οτι αναγνωριζουν και φωναζουν τα προβληματα της κοινωνιας. Οποτε θα ψαξουν να βρουν καποια λυση. Αν την βρουν δεν ξερω αλλα ηταν σιγουρο οτι οι προηγουμενοι που μας ελεγαν για αναπτυξη και ολα τα καλα του κοσμου δεν θα την εβρισκαν αφου δεν αναγνωριζαν καν το προβλημα.

Δηλ. μας λές οτι είναι διαφορετικά προβλήματα αυτό της οικονομίας και αυτά της κοινωνίας.

Απίστευτη διαφορά.
Μπορεί η οικονομία να αναπτύσσεται με 10% ετησίως αλλά όλα τα κέρδη να πηγαίνουν σε ένα άτομο, το 50% του πληθυσμού να είναι άνεργο και όσοι δουλεύουν να τους βγαίνει ίσα ίσα να βάζουν ένα πιάτο φαγητό στο τραπέζι τους.

Η οικονομία πάει μια χαρά. Η κοινωνία;

Στην Κίνα για παράδειγμα, που όντως αναπτύσσεται με 10% τα τελευταία χρόνια, έχουμε ταυτόχρονα αυτές τις εικόνες:




Αν δεις τα συνολικά νούμερα, πάνε πρίμα. Μόνο η ελιτ όμως.
τέλος.

- 06 Φεβ 2015, 12:29 #73844 Βγήκε και το πόρισμα γιά την ΧΑ και δεν το σχολιάσαμε

Ακούγοντας όμως τα κανάλια , θυμήθηκα κάτι που είχα ακούσει μικρός , έφηβος την εποχή της δικτατορίας . Τότε μάλλον στην υενεδ , υπήρχε η εκπομπή προπαγάνδας του Γεωργαλά . Αυτός προκειμένου να στηλιτεύσει την άλλη προπαγάνδα των κομμουνιστών και τις μισές αλήθειες και να στηρίξει τον ελεύθερο κόσμο , όχι του Σάββα , αυτός ήταν επίσημη εφημερίδα , είπε την εξής ιστορία :

"Σε κάποια διεθνή σύναξη έγινε αγώνας δρόμου μεταξύ του Αμερικανού Προέδρου και του ΓΓ του ΚΚΣΕ . Στον αγώνα νίκησε ο Αμερικανός πρόεδρος . Την άλλη μέρα η Πράβδα έγραψε : Σε διεθνή αγώνα δρόμου όπου έλαβαν μέρος ο ΓΓ και ο Αμερικανός πρόεδρος , ο ΓΓ μας ήρθε δεύτερος . Ο Αμερικανός πρόεδρος ήρθε προτελευταίος ."

Την θυμήθηκα λοιπόν την ιστορία , γιατί όλα τα κανάλια , κρατικά και νταβατζήδων , είπαν γιά το βούλευμα :

Η ΧΑ παραπέμφθηκε με βούλευμα , κατά πλειοψηφία . Οι δικαστές έκριναν ότι ...... . Ενας δικαστής είχε την άποψη ότι ....."

Ετσι μη αναφέροντας πόσοι ήταν η πλειοψηφία , δηλαδή δύο , δεν ανέφεραν ότι το σκόρ ήταν 2-1 . Ετσι όσοι δεν ασχολούνται με διαδίκτυο , μπορούσαν να υποθέσουν ότι ήταν 4-1 , 5-1 , 6-1 .

Ακόμα ουδείς ανέφερε ότι ο μειοψηφών δικαστής ήταν ο εισηγητής και ότι είναι εξαιρετικά σπάνιο , οι άλλοι που δεν έχουν μελετήσει την υπόθεση να μην πεισθούν από τον εισηγητή , και οι δύο . Το επίσης σημαντικό είναι ο λόγος που δεν συμφώνησε με την δίωξη ο εισηγητής , πράγμα το οποίο αποσιωπήθηκε . Ο δικαστής δεν στάθηκε στο αν έγιναν η όχι τα αδικήματα , αλλά στο ότι δεν υπάρχει εγκληματική οργάνωση χωρίς οικονομικό όφελος , όπως αποδείχθηκε από το ΣΔΟΕ , βάσει της συνθήκης του Παλέρμο που έχει κυρωθεί από το κοινοβούλιο εδώ και χρόνια .

Μόνο προχτές είχε θέμα η Μάνδρου στο ΣΚΑΙ και αναφέρθηκε κάπως σε αυτό , αλλά χτες όλοι στοιχήθηκαν πίσω από την παραπάνω γραμμή .

Προφανώς η απόφαση πέταξε το μπαλλάκι στην πολιτεία , η οποία πρέπει να φέρει στον ΠΚ , που είναι ήδη έτοιμο την εφαρμογή του Παλέρμο , ενώ υπήρχε και σχετικό άρθρο χτες στο Κάπιταλ .

- 06 Φεβ 2015, 12:31 #73846 giannik1977 & g8777,
την πάτησα ρε σεις, ευχαριστώ για την επισήμανση (και την ανάρτηση φωτό από το Ολγάκι)...