- 16 Νοέμ 2021, 15:03 #736745 @BEAMS
Έχω γράψει ΑΠΕΙΡΕΣ φορές για την γελοιότητα των ελληνικών ΙΚΤΕΟ. Φυσικά και πρέπει να γίνει και αυτό. Αλλά όχι πως ο πιτσιρικάς δεν έχει ευθύνη, γιατί ο πιτσιρικάς πειράζει την εξάτμιση για να κάνει θόρυβο. Και κανείς δεν πειράζει τον πιτσιρικά.
Δεν γίνεται το ανάθεμα να πέφτει μόνον στους άλλους, έχουν ευθύνη όλοι: ΚΤΕΟ, τροχαία και πιτσιρικάδες.

Επίσης, ουδεμία σχέση η μικροκινητικότητα, με τις βλακείες του Μπακογιάννη. Μην τα μπλέκουμε.
Το ότι θ'αλλάξουν τα πράγματα είναι βέβαιο. Απλώς πρέπει να φροντίσουμε να το κάνουμε το ταχύτερο, γιατί είναι κέρδος για όλους.
Χρειάζονται ΚΑΙ νόμοι (άρα απαγορεύσεις) ΚΑΙ κίνητρα (άρα καρότο) ΚΑΙ μέτρα ΚΑΙ αστυνόμευση.
Και από κάπου πρέπει ν'αρχίσουμε. Ο νόμος που ήταν το εύκολο είναι ήδη γεγονός.

@Νίκος Παππάς
Σε καιρό πανδημίας δεν θα μπω σε ΜΜΜ για κανένα λόγο. Έχω γράψει ήδη πριν γι'αυτό.
Στο εξωτερικό αυτά που σας γράφω είναι ήδη δεδομένα, δεν κομίζω γλαύκας εν Αθήναις.
Από εκεί και μετά, ο καθένας θα κάνει ό,τι νομίζει σωστά; Φαντάζομαι αν εσύ αγοράσεις τώρα χαμάλη και σε λίγα χρόνια ξεκινήσουν οι απαγορεύσεις στο κέντρο για κάποια Euro-κάτι, θα βγεις στα κάγκελα λέγοντας πως δεν έχουν το δικαίωμα και δεν θα μπορούσες να ξέρεις κάτι τέτοιο, κλπ κλπ και πως εδώ είναι Βαλκάνια και έχεις κάθε δικαίωμα.

Δεν ξέρω γιατί το θυμήθηκα, έχω κι εγώ μια γειτόνισσα πως θεωρεί πως έχει το δικαίωμα αν δεν βρει να παρκάρει σε κανονική θέση το αμάξι της εμπρός στο σπίτι της απέναντι από την πολυκατοικία μας, να το παρκάρει πάνω στο πεζοδρόμιο, δίπλα στο σπίτι μου, γιατί "είναι δικαίωμά της να παρκάρει δίπλα στο σπίτι της".
Είναι δικαίωμά της επίσης να πετάει τροφή για τα αδέσποτα στο δρόμο, δίπλα στο αυτοκίνητό μας.
Σου λέω κάποια μόνον πράγματα που κάποιοι άνθρωποι θεωρούν δικαιώματά τους, ενώ ΑΠΑΓΟΡΕΥΟΝΤΑΙ ξεκάθαρα από τους νόμους.
Προφανώς βέβαια, όπως είπα για όλα αυτά μπορούμε να μην κάνουμε τίποτε. Οπότε να υφιστάμεθα τα ντουμάνια του οποιουδήποτε "κάνει την δουλειά του", το θόρυβο του οποιουδήποτε "κάνει την δουλειά του ή την πλάκα του" ή γενικώς του οποιουδήποτε έχει διαφορετική άποψη από ένα νόμο.


@g8777
Εγώ πάντως συμφωνώ με το μέτρο που προτείνεις, αν αυτό βελτιώσει λίγο το σύγκαμα.

ΣΗΜ: Θα μεταφερθούν όλα τα στο σχετικό θέμα εντός ολίγου :
viewtopic.php?p=735745#p735745

- 16 Νοέμ 2021, 15:04 #736746

Κι εγώ παλιό αυτοκίνητο έχω (2007) και δεν μου περισσεύουν γι'αλλαγή. Αυτό δεν αλλάζει το τι πρέπει να γίνει:
-Να μην μου επιτραπεί να το αλλάξω με diesel αν μένω Αθήνα ή Θεσσαλονίκη και κάποια στιγμή το ίδιο και για την επαρχία.
-Να πληρώνω πολλά αν θέλω κάτι που ρυπαίνει και καταναλώνει πολύ (ήδη γίνεται με τα τέλη)
-Να φροντίσω να μην το παρκάρω στο δρόμο, αλλιώς να να πληρώνω παραπάνω (γίνεται στην Ευρώπη, όχι εδώ) γιατί ο χώρος στις πόλεις είναι πολύτιμος και καταλήγουν πάνω στα πεζοδρόμια.

Η μικροκινητικότητα έχει μπει ΗΔΗ στον ΚΟΚ όπως έδειξα παραπάνω. Άρα προφανώς και δεν είναι όπως παλιά και ήδη αλλάζουν πράγματα. Η μικροκινητικότητα θα φέρει και μικρότερα όρια ταχύτητας, δρόμους ήπιας κυκλοφορίας, πεζοδρόμους.
Στόχος είναι σίγα σιγά να μην χρειαζόμαστε αυτοκίνητα όσο σήμερα, και να εξαναγκαστούμε να επιλέξουμε διαφορετικό τρόπο μετακίνησης. Εγώ έχω υπολογίσει πως αν με εξανάγκαζαν να μετακινούμαι με τα μέσα, θα έχανα κάπου 15-20 λεπτά αν ο ηλεκτρικός και το μετρό λειτουργούσαν σωστά (δηλαδή να μην περιμένεις 10 λεπτά για να έρθει τραίνο...) για να πάω στην δουλειά μου και δεν έχω μετρό δίπλα, θα κάλυπτα την απόσταση με ένα πατίνι ή ένα ποδήλατο.
Όλα γίνονται, είτε με καρότο ή μαστίγιο. Φυσικά, μπορούμε να μην κάνουμε τίποτε γιατί εδώ είναι Βαλκάνια. Why not, δεν θα είναι κάτι καινούριο.

Θα συμφωνήσω σε όλα μαζί σου, αλλά διαφωνώ στο "Να μην μου επιτραπεί να το αλλάξω με diesel αν μένω Αθήνα ή Θεσσαλονίκη και κάποια στιγμή το ίδιο και για την επαρχία".
Και ο λόγος είναι ότι δεν μπορεί να μου απαγορεύει κάτι χωρίς να μου δίνει την ίδια στιγμή αντίστοιχη εναλλακτική. Αγοράσαμε πριν έξι χρόνια το QQ 1.5dci με λίγο πάνω από είκοσι χιλιάρικα. Έχει να μου προτείνει το κράτος ή η αυτοκινητοβιομηχανία κάτι αντίστοιχο και πιο καθαρό σε αυτά τα λεφτά; Πολύ ευχαρίστως να το αγοράσω.
Δε μπορεί όμως να έρθει και να σου κόψει το QQ που κάνει 20 χιλιάρικα και καλύπτει 1000Km με ένα γέμισμα και να σε αναγκάσει να δώσεις τα διπλά λεφτά για να πάρεις ένα ηλεκτρικό που βγάζει με το ζόρι 300Km.
Προχθές κυκλοφορούσα στην Εγνατία Οδό, έβλεπα τα άπειρα μικρομεσαία 20 ετίας που κυκλοφορούσαν με 130 στον δρόμο και σκεφτόμουν πως θα γίνει η μετάβαση στην ηλεκτροκίνηση για όλο αυτό τον κόσμο.

Αν ενδιαφέρεται η Ε.Ε. για ένα πιο καθαρό περιβάλλον, ας δώσει σοβαρές επιδοτήσεις για αγορά ηλεκτρικών αυτοκινήτων και ας φροντίσει για την δημιουργία των απαιτούμενων υποδομών. Αφού πρώτα αυξήσει σε μεγάλο βαθμό την ηλεκτροπαραγωγή από ΑΠΕ, βρει λύσεις για την αποθήκευση της παραγόμενης ενέργειας και σταματήσουμε να είμαστε εξαρτημένοι από τα κέφια του Πούτιν. Γιατί σε αντίθετη περίπτωση, τζάμπα γίνεται όλη αυτή η συζήτηση

Όσο για το κομμάτι που αναφέρει για την μικροκινητικότητα, είχα βρει το παρακάτω κανάλι στο youtube, το οποίο μου φάνηκε πολύ ενδιαφέρον

- 16 Νοέμ 2021, 15:54 #736757 Δεν σημαίνει πως η εναλλακτική θα είναι παντού καλύτερη. Και το diesel Qashqai δεν είναι παντού καλύτερο από το αντίστοιχο βενζίνης. Το βασικό είναι να μην σου απαξιώσει την επένδυσή σου βίαια και χωρίς προειδοποίηση. Αυτό βέβαια έχει ξανασυμβεί. Να θυμίσω τα τέλη και τον φόρο πολυτελούς διαβίωσης στους δίλιτρους;
Άρα, προφανώς κάπου κερδίζεις και κάπου χάνεις.
Αρχικά, απαγορεύεις την πώληση καινούριων diesel όμως, να θυμίσω πως αυτό ίσχυε μέχρι πολύ πρόσφατα για Αθήνα και Θεσσαλονίκη και λίγο παλιότερα για όλη την Ελλάδα.

- 16 Νοέμ 2021, 16:21 #736764

Να μπει και στο υγραεριο φορος;

Δεν γινονται γιατι οι ταξιτζηδες θα τα κανουν μπαχαλο. Αν συνεχισουν να βαζουν αυξησεις στα καυσιμα θα ξεσηκωθει ο κοσμος γιατι η αυξηση στο κοστος ζωης των φτωχων και μικρομεσαιων θα ειναι τεραστια με αποτελεσμα να εξαθλιωθουν.

Όπως έχουμε δει όλοι μας τα τελευταία 10-11 χρόνια, αυτό δεν έχει ιδιαίτερη σημασία για αυτούς που αποφασίζουν...


Επίσης, διαβάζω για ΜΜΜ και Θεσσαλονίκη και κοντεύω να πέσω από τα γέλια...


Ας μην γελιόμαστε, μπορεί να απαγορευτεί όντως η πώληση νέω οχημάτων με ΜΕΚ το 2030 (ή και αύριο), αλλά μέχρι το 2029 θα πωλούνται. Και αυτά που πωλούνται θα κυκλοφορούν κανονικά (με κάποιους περιορισμούς προφανώς) για αρκετά χρόνια μετά, γιατί δεν γίνεται κάτι άλλο.

Επίσης, ωραία τα ηλεκτρικά, δεν λέω... Αλλά πρέπει να δούμε και την παραγωγή του ρεύματος (αν εδώ συνεχίσει ο λιγνίτης έχουμε κάνει μία τεράστια τρύπα στο νερό), αλλά και την παραγωγή των ίδιων των οχημάτων και την ανακύκλωση αυτών (και κυρίως των μπαταριών τους). Συνολικά στη ζωή του οχήματος (και με την απαραίτητη προϋπόθεση πως το ρεύμα που φορτίζει τη μπαταρία προέρχεται κυρίως από ανανεώσιμες πηγές), το ηλεκτρικό είναι μεν καλύτερο από ένα με ΜΕΚ, αλλά όχι και τόσο συγκλονιστικά καλύτερο. Άρα προφανώς δεν θα είναι ο σωτήρας της ανθρωπότητας και πρέπει να συνδυαστεί επειγόντως με συνολικές λύσεις στο θέμα, που θα λαμβάνουν υπόψη το σύνολο της ζωής του οχήματος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[PaNick67]

- 16 Νοέμ 2021, 17:12 #736787 Σε άλλες χώρες η απαγόρευση παει από το 2035 και μετά, εμείς εδώ πρωτοπορουμε λόγω ικανοτατης πολιτικης ηγεσίας.

Φυσικά μέχρι το 34 θα πωλουνται κανονικά και τουλάχιστον για άλλα 15 χρόνια θα κυκλοφορουν, όχι στο κέντρο πολεων αλλά οπουδήποτε αλλού.

Όχι . δεν θα ανεβω στα κάγκελα αν δεν μπορώ να κυκλοφορήσω. Αν υπάρχει εναλλακτική θα χρησιμοποιήσω αυτή, αν δεν υπάρχει θα βρω μία. Αλλά το δικό μου σπίτι - δουλειά και πελατες - προμηθευτές, δε καλύπτεται από μικροκινητικότητα και ΜΜΜ.

Μπορεί να παρω μικρό ηλεκτρικό σαν το ΑΜΙ.


Άλλωστε όπως είπε και συγγενής ηλικιωμένος, ο Μητσοτάκης δεν θα κυβερνά το 30 κ και ο άλλος που θα είναι τότε θα το στείλει για το 40 ή όπως λέγονται, στις ελληνικές καλένδες.

Τότε θα είμαι συνταξιουχος οπότε στάχτη και μπούρμπερη.

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Νοέμ 2021, 17:27 #736789 Διακρίνω μία αισιοδοξία ως προς τη μη αλλαγή των ορίων συνταξιοδότησης!

https://www.youtube.com/watch?v=q8ZisDHg6v0

- 16 Νοέμ 2021, 17:28 #736790 Eνα Citroen Ami με αυτονομία 200 km το έπαιρνα κι εγώ στη πόλη άνετα.

- 16 Νοέμ 2021, 17:40 #736793 Και γω αλλά με 6500-7000 € που θα χει αυτοί θα πάνε το πουλήσουν ως, και καλά εναλλακτική του c1, εδώ στην Ελλάδα.

< Note 8 >

Έσκασε το πορτοφόλι απ τα πενηντάλεπτα.

- 16 Νοέμ 2021, 17:46 #736795

Eνα Citroen Ami με αυτονομία 200 km το έπαιρνα κι εγώ στη πόλη άνετα.

Η αυτονομία είναι το τελευταίο πρόβλημα που έχει το Ami.

https://cartalk.gr/

[NickTG]

- 16 Νοέμ 2021, 17:47 #736796

Είναι δικαίωμά της επίσης να πετάει τροφή για τα αδέσποτα στο δρόμο, δίπλα στο αυτοκίνητό μας.

Το να ταΐζει αδέσποτα πάντως είναι δικαίωμά της εφόσον φροντίζει να μην λερώνει με την τροφή αυτή.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 16 Νοέμ 2021, 17:48 #736797

Eνα Citroen Ami με αυτονομία 200 km το έπαιρνα κι εγώ στη πόλη άνετα.

Η αυτονομία είναι το τελευταίο πρόβλημα που έχει το Ami.

Μια χαρά είναι για τα γούστα μου.

[PaNick67]

- 16 Νοέμ 2021, 17:52 #736798

Διακρίνω μία αισιοδοξία ως προς τη μη αλλαγή των ορίων συνταξιοδότησης!

Ε κοιτα. Αν μεχρι το '34 δεν εχω παρει συνταξη, στα 67 δηλαδη, ε του κερ@τ@ του φουστη δηλαδη!

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 16 Νοέμ 2021, 17:58 #736801

Είναι δικαίωμά της επίσης να πετάει τροφή για τα αδέσποτα στο δρόμο, δίπλα στο αυτοκίνητό μας.

Το να ταΐζει αδέσποτα πάντως είναι δικαίωμά της εφόσον φροντίζει να μην λερώνει με την τροφή αυτή.

Όχι, δεν επιτρέπεται να πετάει την τροφή στο δρόμο. Προφανώς και έχει δικαίωμα να ταϊζει αδέσποτα, δεν κουβεντιάζουμε αυτό. Ο νόμος είναι σαφέστατος: σε πιατάκι και σε μπολάκι το νερό και το φαγητό τους.

- 16 Νοέμ 2021, 18:06 #736805

Eνα Citroen Ami με αυτονομία 200 km το έπαιρνα κι εγώ στη πόλη άνετα.

Η αυτονομία είναι το τελευταίο πρόβλημα που έχει το Ami.

Μια χαρά είναι για τα γούστα μου.

Τα 45 χλμ τελικής είναι το πρόβλημα. Θέλεις κάτι παραπάνω για να καλυφθείς ακόμη και στην πόλη.

[NickTG]

- 16 Νοέμ 2021, 18:35 #736810

Είναι δικαίωμά της επίσης να πετάει τροφή για τα αδέσποτα στο δρόμο, δίπλα στο αυτοκίνητό μας.

Το να ταΐζει αδέσποτα πάντως είναι δικαίωμά της εφόσον φροντίζει να μην λερώνει με την τροφή αυτή.

Όχι, δεν επιτρέπεται να πετάει την τροφή στο δρόμο. Προφανώς και έχει δικαίωμα να ταϊζει αδέσποτα, δεν κουβεντιάζουμε αυτό. Ο νόμος είναι σαφέστατος: σε πιατάκι και σε μπολάκι το νερό και το φαγητό τους.

Μα για αυτό είπα εφόσον φροντίζει για την καθαριότητα. Μέσα εκεί περιλαμβάνω και το να έχει φροντίσει που θα μπει η τροφή αυτή.
Μπορώ να δεχτώ να μπουν χύμα μόνο μικρές ποσότητες ξηράς τροφής για κάποια έκτακτη περίπτωση που ούτε λερώνει ούτε τίποτα.
Πιο πολύ το έγραψα για να μην μπερδευτεί κανείς και νομίζει πως εννοείς ότι απαγορεύεται γενικώς.

"Do another take and get it right, 127 times"