- 12 Νοέμ 2021, 01:12 #735832

αλλιως ρε παιδι μου πως γινεται να εχει ακουστει οτι ειναι ψευδοεπιστημη και αυτοι οι γιατροι της ψευδοεπιστημης να εχουν ακομα ασθενεις? κατι παει λαθος σαυτην την ψευδοεπιστημη..

Και οι αστρολόγοι έχουν πελάτες + πιθανόν ακόμη και σήμερα να πηγαίνει κόσμος σε χαρτορίχτρες.
Τι ζώδιο είσαι alex ?

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 12 Νοέμ 2021, 01:43 #735834 bill33 ,corsair αμα ψαχνεις στο ιντερνετ βρισκεις οτι θελεις..και μετα ποσταρεις οτι σε βολευει γιαυτο που πιστευεις αρχικα.οσο και να εξηγησω,οχι να πεισω, γιατι δεν με νοιαζει να πεισω καποιον που δεν πειθεται,απλα να εξηγησω ,αν εσυ δεν θελεις ,δεν θελεις να πειστεις ειναι απλο .και ολο καποια αρνητικη κριτικη θα ποσταρεις.

εχετε δει ποτε αρνητικες κριτικες η' πολεμο σε αλλες εναλακτικες θεραπειες? φυσιοθεραπεεις..φανταζομαι οτι το βρισκετε λογικο να σας λενε οτι θα σας χτυπουν με ρευματα και θα γινετα καλα.η΄ ενα λειζερ .φανταζομαι το δεχθηκατε αμεσως.η' οταν πρωτοβγηκαν τα μοσχευματα δοντων,τι κραξιμο ειχε πεσει για απατεωνες κ.λ.π. και ολοι τωρα τρεχουν..ειναι η λογικη του ανθρωπου να δρα επικριτικα σε κατι που δεν γνωριζει,που διαφερει σε οτι εχει συνηθισει.ειναι η φυση του ανθρωπου..

αλλα οσο και να ταραζοσασταν για οτι ακουγατε γιαυτες τις ιατρικες εξελιξεις ,σιγουρα δεν ταραζαν την ιατρικη.η ομοιπαθητικη λοιπον ταραξε την ιατρικη.εχει φαει λασπη μεθοδικα για μονο και μονο ενα λογο.η' μαλλον για 2.πρωτον γιατι πετυχε και δευτερο και κυριοτερο γιατι δεν ειναι ενα απλο παραιατρικο φαινομενο η' εξελιξη αλλα μια απειλη για την ιατρικη.που δεν ισχυει.γιατι δεν γιατρευει τα παντα.ομως το παρουσιασαν ετσι καποιοι γιατροι που ενιωθαν οτι απειλουνταν στην ειδικοτητα τους.ετσι αρχισαν να ριχνουν λασπη με δηθεν επιστημονικα συμπερασματα,δικα τους που τα παρουσιασαν σαν επισημα.δερματολογοι,παθολογοι,νευρολογοι,ψυχιατροι που ασχολουνται με προβληματα που δεν εχουν λυση η' που με τις αγωγες που δινουν δινουν προσκαιρη λυση.για την πιτα δλδ. γινονται ολα.εμποδισαν να παρουν εδρα σε πολλα πανεπιστημια ,οπως στο δικο μας,και να βγαλουν τα φαρμακα απο το εσυ τους.κυνηγι μαγγισων απο μεσαιωνα.εχει φαει πολυ ατιμο πολεμο.τους ονομασαν θρησκεια γιατι αυτο πουλαει και διχαζει,τους ειπανε ματζουνιστες ,μασονους και ολα τα γνωστα που πουλανε στον κοσμο για να τον παραμυθιασουν.αλλα παραυτα εκαναν μια τρυπα στο νερο.
δεν μπορουσαν να καταλαβουν οτι ηρθε για να τους βοηθησει να κατανοησουν ορισμενα πραγματα που δεν μπορουσαν με την μεθοδο των φαρμακων.

π.χ. τα αυτοανοσα.το ξερετε οτι υπαρχει γραμμη βοηθειας γι αυτοανοσα? που σημαινει οτι η ιατρικη δεν εχει δωσει λυση.οτι υπαρχειο ιατρειο πονου? οπου επιτροπες κανουν πειραματα στους ανθρωπους γιατι προσπαθουν με τα μεσα που εχουν ,φαρμακα ,να κανουν ενεσεις στο κεφαλι και οτι αλλη βλακεια που ναι δουλευει αλλα στιγμιαια γιατι δεν στοχευει στην αιτια αλλα στο συμπτωμα.

εκει ηρθε να βοηθησει η ομοιπαθητικη.αλλα ξεσηκωθηκαν μερικες ειδικοτητες που τα προβληματα που αντιμετωπιζουν στα ιατρεια τους τα αντιμετωπιζαν με ορδες φαρμακων και γινονταν αυτοι πλουσιοι και οι ασθενεις ,πιο ασθενεις.

σκεφτειτε λογικα..αν ηταν απατεωνες θα ειχαν τοσο πλυθησμο να τους εμπιστευεται 200 χρονια τωρα? αν ηταν απατεωνες θα τους εδιναν μονιμη αδεια εξασκησης ιατρικης τοσες χωρες? κ.λ.π. 200 χρονια τωρα.

εγω πηγαινω και στις 2 ''ιατρικες'' για να θεραπευθω.και πρωτα ξεκινω απο την λεγομενη ,μονο για να τις διαχωρισω το λεω,κλασικη ιατρικη,κακως λεγεται χημικη γιατι πολλες φορες μας δινουν και φαρμακα που δνε ειναι χημικα,αλλα και στην ομοιοπαθητικη.αναλογα το προβλημα.αν δλδ. χανεις δοντια γρηγορα απο περιοδοντιτιδα τοτε ο οδοντιατρος θα σου πει να βαλουμε αλλα,μοσχευματα.ο ομοιοπαθητικος θα προσπαθησει να βρει την αιτια που τα χανεις και να το στματησει γιατι ειναι ρποβλημα ψυχοσωματικο.και ας σου δινει πλασιμπο,οπως λετε.ποιο ποναει λιγοτερο και επισης κοστιζει λιγοτερο? αντε γεια..

- 12 Νοέμ 2021, 01:45 #735835

αλλιως ρε παιδι μου πως γινεται να εχει ακουστει οτι ειναι ψευδοεπιστημη και αυτοι οι γιατροι της ψευδοεπιστημης να εχουν ακομα ασθενεις? κατι παει λαθος σαυτην την ψευδοεπιστημη..

Και οι αστρολόγοι έχουν πελάτες + πιθανόν ακόμη και σήμερα να πηγαίνει κόσμος σε χαρτορίχτρες.
Τι ζώδιο είσαι alex ?

και οι μηχανικοι εχουν πελατες,τι αυτοκινητο εχεις?

- 12 Νοέμ 2021, 01:53 #735837

bill33 ,corsair αμα ψαχνεις στο ιντερνετ βρισκεις οτι θελεις..

Ok

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

- 12 Νοέμ 2021, 10:06 #735847 Είπα δεν θα ασχοληθώ, αλλά ένα τελευταίο post αξίζει νομίζω...

https://en.wikipedia.org/wiki/Homeopathy

Χωρις επιστημονικη τεκμηριωση μιλαμε για τσαρλατανισμο στην καλυτερη...

Εγώ μόνο εδώ στέκομαι, όλα τα άλλα είναι παντελώς αδιάφορα:

In the 21st century a series of meta-analyses have shown that the therapeutic claims of homeopathy lack scientific justification. As a result, national and international bodies have recommended the withdrawal of government funding for homeopathy in healthcare. National bodies from Australia, the United Kingdom, Switzerland and France, as well as the European Academies' Science Advisory Council and the Russian Academy of Sciences have all concluded that homeopathy is ineffective, and recommended against the practice receiving any further funding.[23][24][25][26] The National Health Service in England no longer provides funding for homeopathic remedies and asked the Department of Health to add homeopathic remedies to the list of forbidden prescription items.[27][28][29] France removed funding in 2021,[30][31] while Spain has also announced moves to ban homeopathy and other pseudotherapies from health centers.[32]

Outside of the alternative medicine community, scientists have long considered homeopathy a sham[137] or a pseudoscience,[1][2][138][139] and the medical community regards it as quackery.[138] There is an overall absence of sound statistical evidence of therapeutic efficacy, which is consistent with the lack of any biologically plausible pharmacological agent or mechanism.[15] Proponents argue that homeopathic medicines must work by some, as yet undefined, biophysical mechanism.[92] No homeopathic preparation has been shown to be different from placebo.[15]

Και συτό φυσικά. Τα προτείνω για μία πρώτη ανάγνωση πάνω στο θέμα, έχουν και ένα μεγάλο πλήθος μελετών που στηρίζουν τα παραπάνω, για παράδειγμα:

Six of them related to re-analyses of one landmark meta-analysis. Collectively they implied that the overall positive result of this meta-analysis is not supported by a critical analysis of the data. Eleven independent systematic reviews were located. Collectively they failed to provide strong evidence in favour of homeopathy. In particular, there was no condition which responds convincingly better to homeopathic treatment than to placebo or other control interventions. Similarly, there was no homeopathic remedy that was demonstrated to yield clinical effects that are convincingly different from placebo. It is concluded that the best clinical evidence for homeopathy available to date does not warrant positive recommendations for its use in clinical practice.

(άρα έκανα λάθος, ούτε για κρυολόγημα δεν είναι καλύτερο από Placebo )


Βέβαια, μετά θα πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε το τι είναι στατιστική ανάλυση, peer reviewed έρευνα, κτλ... Ήδη πήγαμε στα "δήθεν" επιστημονικά συμπεράσματα, που δείχνει παντελή άγνοια και άρνηση κατανόησης του πως δουλεύει η επιστήμη. Όπως έγραψα πιο πάνω, τα άρθρα της wikipedia έχουν έναν τόνο πηγές από κάτω, οι περισσότερες εκ των οποίων είναι επιστημονικά άρθρα, δημοσιευμένα σε σοβαρά journals, με έναν τόνο δεδομένων. Όποιος πραγματικά ενδιαφέρεται μπορεί να ξεκινήσει από εκεί. Α, να μην ξεχάσω, επειδή πολλοί λειτουργούμε με βάση το (όποιο) συναίσθημα, δεν σημαίνει πως έτσι λειτουργεί και η επιστημονική έρευνα.

Και για να προλάβω την απάντηση, όχι όποιος την εξασκεί (ανεξάρτητα από το αν έχει τελειώσει ιατρική) ΔΕΝ εξασκεί ιατρική και επίσης, δεν υπάρχει πτυχίο από κανονικό πανεπιστήμιο. Υπάρχουν απατεώνες με "πτυχία" από ιδρύματα παραγωγής κωλόχαρτου (κάποιοι εκ των οποίων δυστυχώς έχουν και κανονικά πτυχία, τα οποία αναρωτιέμαι πως τα πήραν...)

Θα μου πείτε, ποιο είναι το πρόβλημα; Αυτό:

On clinical grounds, patients who choose to use homeopathy in preference to normal medicine risk missing timely diagnosis and effective treatment, thereby worsening the outcomes of serious conditions.[76][122][152][153] Critics of homeopathy have cited individual cases of patients of homeopathy failing to receive proper treatment for diseases that could have been easily diagnosed and managed with conventional medicine and who have died as a result,[154][155] and the "marketing practice" of criticizing and downplaying the effectiveness of mainstream medicine.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 12 Νοέμ 2021, 11:03 #735853 @ markvag

καταρχην χαιρομαι που καθησες και εψαξες και ασχοληθηκες και δεν σταθηκες μονο σε κριτικες του καναπε.ετσι γινεται συζητηση.
εαν πας πιο πισω εβαλα και εγω πηγες απο wikipedia και μπορω να βαλω και αλλες που λενε το αντιθετο.ολα αυτα ομως που αραδιασες δεν ειναι επιστημονικα δεδομενα.το λες καις συ πιο κατω,το παραδεχεσαι:

Βέβαια, μετά θα πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε το τι είναι στατιστική ανάλυση, peer reviewed έρευνα, κτλ...

επιστημονικα δεδομενα ,οκ.αν εχεις ορεξη ψαξε και διαβασε:

Homeopathic Individualized Q-potencies versus Fluoxetine for effects with homeopathic potencies.
Moderate to Severe Depression: Double-blind, Randomized Non- inferiority Trial.
Adler UC, Paiva NM, Cesar AT, Adler MS, Molina A, Padula AE, Calil HM. Evid Based Complement Alternat Med. 2009 Aug 17.

Complementary medicine in the primary care setting: Results of a survey of gender and cultural patterns in Israel.
Ben-Arye E, Karkabi S, Shapira C, Schiff E, Lavie O, Keshet Y.
Gend Med. 2009 Jul;6(2):384-97.

Arnica and aconite--homeopathic newborn care.
Martin P. Midwifery Today Int Midwife. 2009 Summer;(90):30, 66.

Homoeopathy: not a matter for drug-regulatory authorities.
Garattini S, Bertelé V. Lancet. 2009 Aug 10.

Qualitative systemic review of randomized controlled trials on complementary and alternative medicine treatments in fibromyalgia.
Baranowsky J, Klose P, Musial F, Haeuser W, Dobos G, Langhorst J. Rheumatol Int. 2009 Aug 12.
WITHDRAWN: Homoeopathic Oscillococcinum for preventing and treating influenza and influenza-like syndromes.
Vickers A, Smith C.
Cochrane Database Syst Rev. 2009 Jul 8;(3):CD001957. Review.
Complementary and alternative therapies for weight loss.
Steyer TE, Ables A. Prim Care. 2009 Jun;36(2):395-406. Review.
Beliefs about homeopathy among patients presenting to GP practices.
Evans G. N Z Med J. 2009 Jun 19;122(1297):97.
Beliefs about homeopathy among patients presenting at GP surgeries.
Holt S, Gilbey A. N Z Med J. 2009 May 22;122(1295):94-5.
Modulation of Signal Proteins: A Plausible Mechanism to Explain How a Potentized Drug Secale Cor 30C Diluted beyond Avogadro's Limit Combats Skin Papilloma in Mice.
Khuda-Bukhsh AR, Bhattacharyya SS, Paul S, Dutta S, Boujedaini N, Belon P. Evid Based Complement Alternat Med. 2009 Jul 16.
Homoeopathic product licence. Being useless may be useful.
Moore N. BMJ. 2009 Jun 9;338:b2334. doi: 10.1136/bmj.b2334.
Advances in the treatment of menopausal symptoms.
Pinkerton JV, Stovall DW, Kightlinger RS.
Womens Health (Lond Engl). 2009 Jul;5(4):361-842; quiz 383-4.
Monthly itraconazole versus classic homeopathy for the treatment of recurrent vulvovaginal candidiasis: a randomised trial.
Witt A, Kaufmann U, Bitschnau M, Tempfer C, Ozbal A, Haytouglu E, Gregor H, Kiss H. BJOG. 2009 Jul 7.
Homeopathic medicines for adverse effects of cancer treatments.
Kassab S, Cummings M, Berkovitz S, van Haselen R, Fisher P. Cochrane Database Syst Rev. 2009 Apr 15;(2):CD004845. Review.
A formal approach to the problem of reproducing experimental
Weingärtner O. J Altern Complement Med. 2009 Mar;15(3):287-91.
Gold standards, golden calves, and random reproducibility: why homeopaths at last have something to smile about.
Milgrom LR. J Altern Complement Med. 2009 Mar;15(3):205-7.
Experimenting with phenomena that lack theory.
Hankey A. J Altern Complement Med. 2009 Mar;15(3):203-4.
Clinical indications and perceived effectiveness of complementary and alternative medicine in departments of obstetrics in Germany: A questionnaire study.
Münstedt K, Brenken A, Kalder M.
Eur J Obstet Gynecol Reprod Biol. 2009 Jun 10.
Alternative approaches to epilepsy treatment.
McElroy-Cox C. Curr Neurol Neurosci Rep. 2009 Jul;9(4):313-8.
Homeopathic treatment of Arabidopsis thaliana plants infected with Pseudomonas syringae.
Shah-Rossi D, Heusser P, Baumgartner S.
ScientificWorldJournal. 2009 May 20;9:320-30.
Complementary and alternative medical therapies used by children with cancer treated at an Italian pediatric oncology unit.
Clerici CA, Veneroni L, Giacon B, Mariani L, Fossati-Bellani F. Pediatr Blood Cancer. 2009 Jun 2.
Reasons for Referrals of Children and Adolescents to Alternative Medicine in Southern Israel.
Erez C, Reuveni H, Freud T, Peleg R.
J Altern Complement Med. 2009 Jun 2.
Complementary and Alternative Medicine Use among Patients Undergoing Otolaryngologic Surgery.
Shakeel M, Newton JR, Ah-See KW.
J Otolaryngol Head Neck Surg. 2009 Jun;38(3):355-61.
Homeopathic Preparations of Quartz, Sulfur and Copper Sulfate Assessed by UV-Spectroscopy.
Wolf U, Wolf M, Heusser P, Thurneysen A, Baumgartner S.
Evid Based Complement Alternat Med. 2009 May 27.
Clastogenic potential of Ruta graveolens extract and a homeopathic preparation in mouse bone marrow cells.
Preethi KC, Nair CK, Kuttan R.
Asian Pac J Cancer Prev. 2008 Oct-Dec;9(4):763-9.
Can homeopathy ameliorate ongoing sickness?
Smith CW. J Altern Complement Med. 2009 May;15(5):465-7.
Pilot study of the effect of homeopathy on pruritus associated with atopic dermatitis in dogs.
Kerr MG, Hebbern CA, Wilson P, Magrath JJ. Vet Rec. 2009 May 16;164(20):635. Hill PB, Hoare J, Mathie RT. Vet Rec. 2009 May 16;164(20):635-6. Tribe GW. Vet Rec. 2009 May 16;164(20):634. Baker SJ, Baker GJ. Vet Rec. 2009 May 16;164(20):634-5.
Alternative methods are popular. Conflicts with faith-based medicine
Füessl HS. MMW Fortschr Med. 2009 Jan 22;151(3-4):28.

Τον Μάρτιο του 2009, ο Εκδοτικός Οργανισμός Λιβάνη διορ- γάνωσε εκδήλωση στην αίθουσα της Παλιάς Βουλής για την πα- ρουσίαση του βιβλίου του Γιώργου Βυθούλκα, «Ομοιοπαθητική, η μεγάλη πρόκληση για την Ιατρική». Στην εκδήλωση συμμετείχαν ο κ. Κυριάκος Μητσοτάκης, βουλευτής και πρόεδρος της Επι- τροπής Περιβάλλοντος της Βουλής, η κ. Ελισάβετ Παπαζώη, τ. υπουργός, ο κ. Ιωάννης Παπαδόπουλος, τ. αναπληρωτής καθη- γητής Ιατρικής, ενώ τη συζήτηση συντόνισε ο δημοσιογράφος κ. Σταύρος Θεοδωράκης.
Την παρουσίαση του βιβλίου άνοιξε ο κ. Ηλίας Λιβάνης, ο οποίος ευχαρίστησε τον κ. Βυθούλκα για τη συνεργασία του με τον Εκδο- τικό Οίκο Λιβάνη.
Εν συνεχεία, τον λόγο πήρε ο κ. Μητσοτάκης, ο οποίος, αναφερό- μενος στην Ομοιοπαθητική, έκανε λόγο για την εξατομικευμένη θεραπευτική προσέγγιση που αυτή ακολουθεί. Ήδη η γενετική, συνέχισε, βρίσκει διεξόδους σε αυτήν την προσέγγιση, και γι’ αυτό να μην εκπλαγούμε αν δούμε στο μέλλον οι εξελίξεις να γεφυρώνουν το χάσμα μεταξύ Κλασικής Ιατρικής και Ομοιοπα- θητικής.
Ακολούθως, ανέφερε εμφατικά το γεγονός ότι είναι αναφαίρε- το δικαίωμα του ασθενούς να επιλέγει τη θεραπευτική μέθοδο που του ταιριάζει, και αυτή η σκέψη πρέπει να οδηγεί τις προσεγ- γίσεις των πολιτικών. «Οι ασθενείς», συμπλήρωσε, «κρίνουν εκ του αποτελέσματος. Και η Ομοιοπαθητική έχει βοηθήσει πολλούς ασθενείς, σε μερικούς μάλιστα από αυτούς έχει αλλάξει τη ζωή τους. Γι’ αυτό, πολύ σωστά οι Αγγλοσάξωνες μιλούν για το περί- φημο ‘Evidence Based Medicine’».
Ο κ. Μητσοτάκης είπε ότι δεν έχουμε το δικαίωμα να αμφισβη- τούμε τη λογική και την πειστικότητα αυτής της θεραπευτικής. Στην Ελλάδα, συνέχισε, υπάρχουν μερικές εκατοντάδες ομοιο- παθητικοί ιατροί, περίπου 800 φαρμακεία και ένα μεταπτυχιακό στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου. ∆υστυχώς υπάρχει έλλειμμα από την πλευρά της οργανωμένης Πολιτείας.
Γι’ αυτό, είπε, κλείνοντας την ομιλία του, υπάρχει ανάγκη παρέμ- βασης της Πολιτείας για να αναγνωρίσει την Ομοιοπαθητική ως εναλλακτική θεραπευτική μέθοδο, αλλά και για να οργανώσει την εκπαίδευση των ομοιοπαθητικών.
Κατόπιν, τον λόγο πήρε η κ. Ελισάβετ Παπαζώη, η οποία είπε χαρα- κτηριστικά: «Ο ιστορικός του μέλλοντος, ερευνώντας τα επίσημα έγγραφα, θα απαντήσει με βεβαιότητα ότι η Ομοιοπαθητική ως θεραπευτική μέθοδος δεν υπάρχει στη σημερινή Ελλάδα. Καμία απολύτως αναφορά στην ελληνική νομοθεσία, κανένα στοιχείο στα αρχεία νοσοκομείων ή κέντρων υγείας, κανένα ευρώ από τα ασφαλιστικά ταμεία για τα ομοιοπαθητικά φάρμακα, κανένα μά- θημα ή ειδικότητα στις ιατρικές σχολές. Μόνο ένα μεταπτυχιακό στο Πανεπιστήμιο Αιγαίου, το οποίο συνδέει τη θεωρία των συ- στημάτων με την Ομοιοπαθητική. Η Ομοιοπαθητική, λοιπόν, δεν υπάρχει στην επίσημη καταγεγραμμένη ελληνική ιατρική πραγμα- τικότητα. Αν, όμως, ο ιστορικός του μέλλοντος επιδείξει επιμέλεια και ψάξει στην πραγματική ζωή στην Ελλάδα, θα εκπλαγεί: εκατο- ντάδες γιατροί ασκούν την Ομοιοπαθητική, χιλιάδες φαρμακεία πωλούν ομοιοπαθητικά φάρμακα, εκατοντάδες χιλιάδες ασθε- νείς την ακολουθούν ως θεραπευτική μέθοδο και εκατομμύρια την έχουν χρησιμοποιήσει σε κάποια στιγμή της ζωής τους. Και κάτι άλλο χωρίς προηγούμενο για την Ελλάδα: εδώ και 15 χρόνια, εκατοντάδες γιατροί, κυρίως ξένοι, συρρέουν κάθε χρόνο σε ένα μικρό νησί, στην Αλόννησο, για να μετεκπαιδευθούν στη ∆ιεθνή
Οι Γ. Βυθούλκας, Κ. Μητσοτάκης, Ι. Παπαδόπουλος, Ε. Παπαζώη, Η. Λιβάνης, Σ. Θεοδωράκης.
Ακαδημία Κλασικής Ομοιοπαθητικής από τον μεγάλο δάσκαλο της Ομοιοπαθητικής, τον κ. Γιώργο Βυθούλκα».
Ο καθηγητής Ιατρικής κ. Ιωάννης Παπαδόπουλος άρχισε την ομι- λία του λέγοντας ότι η κύρια προσφορά του Γιώργου Βυθούλκα στην Ιατρική είναι η εκπαίδευση των γιατρών και των εκπαιδευτών, αλλά και το γεγονός ότι έδωσε αξιοπιστία σε μια θεραπευτική μέθοδο που δεν τεκμηριώνεται με τους καθιερωμένους κανόνες. Μίλησε για τα λάθη που έχουν γίνει και από την Κλασική Ιατρική, και κατέληξε στο ότι πρέπει να στηριζόμαστε στην Ιατρική που θα παρέχει αποδείξεις, συμφωνώντας με την αναφορά του κ. Μητσο- τάκη στο «Evidence Based Medicine». Και συνεχίζοντας, ο κ. Πα- παδόπουλος είπε ότι σε πολλά κράτη υπάρχει η Ομοιοπαθητική ως ειδικότητα, η οποία μάλιστα είναι μια πολύ δύσκολη ειδικότητα. Ολοκλήρωσε λέγοντας ότι είναι ανάγκη να επισημοποιηθεί και στην Ελλάδα ως ειδικότητα, ώστε να έχουμε τη δυνατότητα να ελέγχουμε την ποιότητα των προσφερόμενων υπηρεσιών.
Η εκδήλωση έκλεισε με ερωτήσεις των ακροατών προς τον κ. Βυ- θούλκα. Μεταξύ άλλων, στην εκδήλωση παρευρέθηκαν ο πρώην υφυπουργός Υγείας κ. Γιώργος Κωνσταντόπουλος και ο εκπρόσω- πος του αρχιεπισκόπου κ. Ιερωνύμου, πατέρας Ηλίας.

https://www.altersimilia.gr/index.php?cPath=36

και ο ανδρεας παπανδρεου που ηταν στενος φιλος του ιδρυτη.

- 12 Νοέμ 2021, 11:12 #735856 αφού είναι ισάξια με τη συμβατική ιατρική , πες μας ποιά θεραπεία προτείνει για covid και καρκίνο.

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.

- 12 Νοέμ 2021, 11:15 #735858 Ρε αλεξ αγχωθηκα μονο που διαβασα το κατεβατο/βιβλιογραφια που ποσταρισες. Πες τα με δικα σου λογια καλυτερα

- 12 Νοέμ 2021, 18:33 #735900

Ρε αλεξ αγχωθηκα μονο που διαβασα το κατεβατο/βιβλιογραφια που ποσταρισες. Πες τα με δικα σου λογια καλυτερα

αυτο κανω εδω και κατι σελιδες αλλα δεν παιρνουν απο λογια θελουν βιβλιογραφια ,peered reviews ξερω γω

- 12 Νοέμ 2021, 18:34 #735901

αφού είναι ισάξια με τη συμβατική ιατρική , πες μας ποιά θεραπεία προτείνει για covid και καρκίνο.

Edit, mod + warn

- 12 Νοέμ 2021, 22:03 #735936

Η ομοιοπαθητική χρειάζεται άλλο τοπικό. Ειναι πολύ μεγάλο θέμα σε μια πολύ μεγάλη απάτη, που όμως την ακολουθούν πολλοί λόγω προσωπικών εμπειριών.

don't panic

την ασκουν γιατροι,εχει εκγριση απο τον εοφ ,εχει εδρες στο εξωτερικο μεσα σε πανεπιστημια και ειναι απατη..

Αγαπητέ Alex,
Η ομοιοπαθητική ειναι ψευδοεπιστήμη. ΚΑΜΙΑ μελέτη εδώ και 50 χρόνια δεν επιβεβαιώνει ότι τα ομοιοπαθητικά φάρμακα λειτουργούν. Μεχρι να γίνει το αντίθετο θα συνεχίζει να είναι ψευδοεπιστήμη.
Ψάξε ένα βίντεο του mad scientist που εκλαϊκευμένα και επιστημονικά
Εξηγεί τους περισσότερους ισχυρισμούς σου, για να μην γράφω εγώ σεντόνια
Ευχαριστώ.


Υγ. Κι ένα νέο τοπικό ρε παιδιά..

don't panic

αγαπητε μαλλον τοτε εγω το παιδι μου ,η γυναικα μου ,η αδελφη μου κ.α ολλοι εχουμε ψευδοθεραπευτει..νο γουορις φιλε..αφου το λεει και ο mad scientist(ουτε καν δεν γνωριζω γιατι θα επρεπε να τον ξερω αυτον) (μονο απο το ονομα καταλαβα την σοβαροτητα του) τοτε μαλλον ετσι θα ειναι..εσυ να ακους αυτον,οκ? αυτος οτι λεει ειναι αληθινοεπιστημη.

φανταζομαι οτι οι γιατροι που εχουν αδεια και την ασκουν νομιμα ειναι ψευδοεπιστημονες και μαλλον για να υπαρχουν 50 χρονια οπως λες,που ειναι πολυ περισοτερα γιατι προερχεται απο το ιπποκρατη ,βασικα ειναι η εξελιξη του, και για να πηγαινουν ακομα ασθενεις μαλλον θα ειναι ακομα ψευδοεπιστημη ..αλλιως ρε παιδι μου πως γινεται να εχει ακουστει οτι ειναι ψευδοεπιστημη και αυτοι οι γιατροι της ψευδοεπιστημης να εχουν ακομα ασθενεις? κατι παει λαθος σαυτην την ψευδοεπιστημη..

και μετα λενε τους ανεμβολιαστους ψεκ.

Alex

Στο βίντεο που παραθετω, όλα τα επιστημονικά στοιχεία και τα papers βρίσκονται στην περιγραφή.
Το βίντεο αναλύει με χιουμοριστικό τρόπο, επειδή ακριβώς είναι παράλογα σύμφωνα με την επιστήμη, τις εξηγήσεις του ομοιοπαθητικού γιατρού.
Δεν είπα ότι δεν βρήκατε θεραπεία εσύ και η οικογένεια σου, απλά αυτό δεν έγινε λόγω της ομοιοπαθητικής και αυτού που πρεσβεύει ότι κάνει.


https://youtu.be/i0_n9pwvBTk



don't panic

don't panic

- 12 Νοέμ 2021, 23:56 #735979 Πραγματικά απορώ...
Εν έτει 2021 φίλε. Θα μου πεις εδώ υπάρχουν ακόμα άνθρωποι που πιστεύουν ότι η γη είναι επίπεδη....

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 13 Νοέμ 2021, 00:34 #735983 εδω υπαρχουν ανθρωποι που πιστευουν οτι οι 3 γριππες ,των πτηνων,των γουρουνιων,των νυχτεριδων βγηκαν απο αυτα τα ζωα..και οχι απο ανθρωπινο παραγοντα και απο την δικτατορια των φαρμακοβιομηχανιων.αληθεια την βρηκαν την νυχτεριδα? τι λασπη για τα καημενα τα ζωακια!!

εδω φιλε μου πηγε η βενζινη κοντα 2 ευρω και δεν ανοιξε μυτη

ο γαπ ξαναβαζει υποψηφιοτητα(αυτο και αν με ανυσηχει)

εδω κοσμος μας αποχαιρετα καθε μερα και οι εμβολιασμενοι χωρις μασκα σε καφε και μπαρ και εστιατορια κανουν οτι δεν υπαρχει ιος και πετανε χαρταετο σαν να μην τους αφορα,ασχετο αν φευγουν και εμβολιασμενοι,παπαγαλιζοντας τα λογια της κυβερνησης οτι ακομα φταινε οι ανεμβολιαστοι ,οι οποιοι εντω μεταξυ ειναι στα σπιτια τους οπως αναφερουν απο την αρχη των μετρων τα καναλια στα ρεπορταζ..

εδω υπαρχουν ανθρωποι που απο την μια υπερασπιζονται τους μεταναστες και καλα κανουν αλλα τους ανεμβολιαστους συμπολιτες τους που εχουν την ελευθερια (αλλα κατσε ετσι δεν λεγεται και η εκστρατεια εμβολιασμου? τι ειρωνεια! τι τραβαει και η καημενη λεξη που τοσοι θυσιαστηκαν για χαρη της) τους ανεμβολιαστους λοιπον,θελουν να τους εξαφανισουν με καθε τροπο απο προσωπου γης.

υ. γ . στο σημειο αυτο ηθελα να ευχαριστησω τους 2 νικολαδες-συντονιστες -διαχειριστες του φορουμ,παπα και gt (οπως το ποδηλατο που εγραψα στο σχετικο θεμα οτι καβαλουσα) για την ελευθερια λογου που μου εδωσαν να μιλησω ελευθερα χωρις λογοκρισια και απειλες και με προστατεψαν ,ωστε να ολοκληρωσω τα επιχειρηματα μου επιτυχημενα μεχρι και τα peered reviews με τα οποια ολοκληρωσα ελευθερα και πετυχημενα την αποψη μου για την ομοιοπαθητικη, πετυχημενα και ελευθερα ,σε ενα ακομα θεμα μετα τα λαδια .

[PaNick67]

- 13 Νοέμ 2021, 11:00 #736017

υ. γ . στο σημειο αυτο ηθελα να ευχαριστησω τους 2 νικολαδες-συντονιστες -διαχειριστες του φορουμ,παπα και gt (οπως το ποδηλατο που εγραψα στο σχετικο θεμα οτι καβαλουσα) για την ελευθερια λογου που μου εδωσαν να μιλησω ελευθερα χωρις λογοκρισια και απειλες και με προστατεψαν ,ωστε να ολοκληρωσω τα επιχειρηματα μου επιτυχημενα μεχρι και τα peered reviews με τα οποια ολοκληρωσα ελευθερα και πετυχημενα την αποψη μου για την ομοιοπαθητικη, πετυχημενα και ελευθερα ,σε ενα ακομα θεμα μετα τα λαδια .

Πηρες warn γιατι ησουν αγενης και προσβλητικος σε συνομιλητη σου. Οι δημοσιευσεις σου ηταν offtopic και ειχαν δεχθει αναφορες οποτε εφυγαν οπως ηταν. Για καθε μια απο αυτες θα μπορουσες να παρεις warn αλλα σε αυτο το φορουμ δειχνουμε ανοχη. Αντι να το κατανοησεις συνεχιζεις και κανεις σαν πενταχρονο. Τα πενταχρονα παιρνουν τιμωριες οταν δεν καταλαβαινουν. Θυμιζω οτι δημοσια σχολια επι των συντονιστων απαγορευονται απο τον κανονισμο [Mod]

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 15 Νοέμ 2021, 12:24 #736454

@ markvag

καταρχην χαιρομαι που καθησες και εψαξες και ασχοληθηκες και δεν σταθηκες μονο σε κριτικες του καναπε.ετσι γινεται συζητηση.
εαν πας πιο πισω εβαλα και εγω πηγες απο wikipedia και μπορω να βαλω και αλλες που λενε το αντιθετο.ολα αυτα ομως που αραδιασες δεν ειναι επιστημονικα δεδομενα.το λες καις συ πιο κατω,το παραδεχεσαι:

Βέβαια, μετά θα πρέπει να αρχίσουμε να συζητάμε το τι είναι στατιστική ανάλυση, peer reviewed έρευνα, κτλ...

επιστημονικα δεδομενα ,οκ.αν εχεις ορεξη ψαξε και διαβασε:

....................................................................

Λοιπόν...

Το πρώτο paper ασχολείται μόνο με το αν υπάρχουν αρνητικές παρενέργειες από ομοιοπαθητικό "φάρμακο", σε ένα μικρό δείγμα, ως πρώτο βήμα για να εξεταστεί η αποτελεσματικότητά του. Δεν βρήκε αρνητική παρενέργεια. Δεν εξέτασε την αποτελεσματικότητα του σκευάσματος. Βρήκε ότι δεν έχει αρνητικές παρενέργειες, που μου φαίνεται λογικό, γιατί δεν έχει ούτε ένα μόριο της δραστικής ουσίας, άρα δεν έχει και ενέργεια, για να έχει και παρενέργεια

Το δεύτερο paper είναι κοινωνιολογικό και έχει να κάνει με τις προτιμήσεις διάφορων κοινωνικών ομάδων στο Ισραήλ, που δεν λέει απολύτως τίποτα για την αποτελεσματικότητα των φαρμάκων.

To τρίτο (δεν είναι paper βέβαια) δίνει οδηγίες για την εφαρμογή κάποιων ομοιoπαθητικών σκευασμάτων, άρα πάλι είναι άσχετο με την αποτελεσματικότητά τους.

Για το τέταρτο δεν βρήκα κάποιο abstract ή κάτι άλλο, μόνο ένα άρθρο που χαίρεται για μία κίνηση από ιατρικό σύλλογο στην Ιταλία ΕΝΑΝΤΙΟΝ της ομοιoπαθητικής (και αναφέρει και το συγκεκριμένο paper) και λέει μάλιστα ότι θα πρέπει να πωλούνται χωρίς ενδείξεις θεραπευτικών ιδιοτήτων...

Το πέμπτο paper έχει κάποια μικρά θετικά αποτελέσματα για ομοιoπαθητικές θεραπείες (πιο αποτελεσματικές όμως είναι άλλες εναλλακτικές), αλλά δεν είδα να γίνεται σύγκριση με την κανονική ιατρική, ούτε με Placebo, ενώ και τα μεγέθη των δειγμάτων ήταν πολύ μικρά, άρα χρειάζεται περεταίρω έρευνα. Τέτοιες έρευνες είναι το πρώτο βήμα για να κριθεί εάν υπάρχει αντικείμενο περεταίρω μελέτης και τίποτε άλλο και συχνά πιο διεξοδικές μελέτες καταλήγουν ότι το αποτέλεσμα της πρώτης ήταν απλά μία στατιστική ανωμαλία.

Το έκτο paper έχει αποσυρθεί, το γιατί αγνοώ, έχω υποψίες όμως.

Τα υπόλοιπα δεν τα είδα ένα προς ένα, αλλά, αν κρίνω από τα 6 πρώτα, δεν περιμένω κάποιο ισχυρό επιχείρημα υπέρ της ομοιπαθητικής. Τα paper που έβαλες (τουλάχιστον αυτά που είδα λίγο παραπάνω) στην καλύτερη δίνουν μία πολύ αδύναμη ένδειξη πως ΙΣΩΣ να υπάρχει κάποια θετική επίδραση, ενώ τα περισσότερα είτε δεν εξετάζουν κάτι τέτοιο, είτε καταλήγουν στο αντίθετο συμπέρασμα.

Σε πλήρη αντίθεση, οποιοδήποτε φάρμακο, έχει από πίσω του αρκετά paper και δοκιμές σε δεκάδες χιλιάδες ανθρώπους και πάμπολλες εργαστηριακές δοκιμές.

Συνεχίζω λοιπόν να μην έχω πειστεί για την ύπαρξη επιστημονικών δεδομένων για την αποτελεσματικότητα της ομοιοπαθητικής. Όπως βλέπεις διάβασα αρκετά απ' όσα εσύ έβαλες και δεν μπόρεσα να βρω τίποτε άλλο από πολύ αμυδρές ενδείξεις, που δεν μπορούν να στηρίξουν κανένα συμπέρασμα. Αντιθέτως, υπάρχουν πάρα πολλά paper που στηρίζουν τον ισχυρισμό ότι η ομοιοπαθητική δεν έχει κανένα αποτέλεσμα και στην καλύτερη είναι απλά ένα placebo.

Τόσο ο mad scientist στο youtube, στο βίντεο που παρέθεσε συνφορουμίτης πιο πριν, παραθέτει πολλές τέτοιες έρευνες, όσο και μπορείς να βρεις και μόνος σου. Ο συγκεκριμένος είναι εξαιρετικός, όχι γι' αυτά που λέει, αλλά γιατί στηρίζει αυτά που λέει με άφθονα δεδομένα (=peer reviewed papers).

Τέλος, για την εκδήλωση ενός τυχαίου εκδοτικού οίκου (που δεν δημοσιεύει επιστημονικά paper, αλλά βιβλία γενικότερου ενδιαφέροντος και δεν έχει ως εκ τούτου σχέση με τον κύκλο των επιστημονικών δημοσιεύσεων) δεν θα πω κάτι άλλο, εκτός από το ότι είναι άσχετο με την αποτελεσματικότητα ή μη της ομοιοπαθητικής. Άσχετο αν ο οργανωτής / ομιλητής είναι καθηγητής ιατρικής (στην επιστήμη ΔΕΝ υπάρχει ΚΑΜΙΑ αυθεντία, υπάρχουν ΜΟΝΟ δεδομένα) και ακόμα πιο άσχετο είναι αν ο εκδότης ή ο ομιλητής ήταν κολλητός με πρώην πρωθυπουργό (πως αυτό στηρίζει την αλήθεια των λεγόμενών του ακόμα προσπαθώ να καταλάβω...)

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>