- 05 Φεβ 2015, 16:46 #73570

@dimvii
Εχεις σκεφτει οτι πιθανον να μη φταινε "οι νουδουληδες, που χαιρονται οταν σκονταφτει η νεα κυβερνηση", αλλα να φταις εσυ που εχεις υψηλες προσδοκιες απο την νεα κυβερνηση και τους εχεις δωσει πραγματικες διαστασεις χωρις να εχεις δει ακομα κατι χειροπιαστο??.

που ειδες να εχω μεγαλες προσδοκιες?
μεγαλες δεν εχω γιατι κατανοω την δυσκολια της ολης καταστασης.
αυτο που βλεπω ειναι οτι το παλευουν ομως,σε αντιθεση με τους αλλους που εβλεπαν την αναπτυξη ενω το μειλ ελεγε για περαιτερω μειωσεις συνταξεων,απολυσεις 150.000 δημοσιων κλπ αναπτυξιακα.

Κανεις δεν εχει πει μεχρι τωρα "ειδατε? χαλιας ο Βαρουφ, παρτε πουλο τωρα", το μονο που αναφερεται ειναι οτι τα πουκαμισα εξω απο το παντελονι, οι γκριματσες του Νταισελμπλουμ και οι ΔΩΡΕΑΝ δηλωσεις αλληλεγγυης απο διαφορους δεν ειναι κατι χειροπιαστο και δε σημαινουν ΤΙΠΟΤΑ εκτος της Γ εθνικης=εσωτερικη καταναλωση.

ε οχι και δεν το εχουμε δει εδω μεσα το ''χαλιας ο Βαρουφακης''!
διαβασε τις περασμενες σελιδες και θα δεις.
Διαφωνω σε τετοιες στιγμες να χλευαζεις.Περιμενε τουλαχιστον να βγει το αποτελεσμα και μετα θα εχεις ολο το χρονο να τα χωσεις.

Ο αγωνας στην μεγαλη λιγκα δεν εχει αρχισει ακομα. Το γεγονος οτι η τηλεοραση δειχνει βαμμενους και αλαλαζοντες Ελληνες στις κερκιδες και προπονητη που λεει "ειμαστε πανέτοιμοι" ενω οι αντιπαλοι ειναι βλοσυροι και αμιλητοι, ΔΕΝ ειναι δειγμα του ποσα γκολ θα μπουν και απο ποιον ΣΕ ΚΑΜΜΙΑ ΠΕΡΙΠΤΩΣΗ. Οταν σφυριξει ο διαιτητης τη ληξη, ΤΟΤΕ μετραμε γκολακια.
Μα το Θεο δε σε περιμενα τοσο μακρια απο την πραγματικοτητα.

δεν διαφωνω πουθενα,αυτο λεω και εγω,και απορω που δεν το καταλαβαινεις.Αλλοι ειναι αυτοι που βιαζονται να μας πουν το σκορ.

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 05 Φεβ 2015, 16:50 #73572

αυτο που βλεπω ειναι οτι το παλευουν ομως,σε αντιθεση με τους αλλους...

αυτο που βλεπεις, προς το παρον, ειναι μεγαλα λογια. και τα λογια ειναι τσαμπα (και στη συγκεκριμενη περιπτωση ειναι και λαθος, αλλα αυτο ειναι δικη μου αποψη).

Γραφόταν ότι πριν την πρώτη κρίση επί ΓΑΠ είχαν φύγει 200 δισεκατομμύρια.
Αρκετά από αυτά σταδιακά επέστρεφαν με τους σαμαροβενιζέλους.

Τώρα λέγεται ότι υπάρχει ξανά διαρκής ροή προς τα έξω ή τέλος πάντων εκτός ελληνικών τραπεζών.

Και για να είμιστε σωστοί, δεν σημαίνει αυτό ότι όλοι τα έχουν μαύρα. Αν κάποιος έχει δουλέψει 30 χρόνια κι έχει φτιάξει κομπόδεμα 100 ή 500 χιλιάρικα, δεν θα αφήσει να τα ροκανίσει κάθε τυπάκι για οποιοδηποτε λογο μπλα μπλα μπλα.

εννοεις οτι δεν ειναι κοινωνικα δικαιο να κατσεις να σου κουρεψουν τις καταθεσεις, και σωστο μετα να σου τις φορολογουν κιολας? Τς τς τς, εγωισταρε...

- 05 Φεβ 2015, 16:57 #73575 70% του προγράμματος είναι διατεθιμένος να αποδεχτεί ο Βαρουφάκης.
Οι Γερμανοί (και η ΕΕ) προφανώς θέλουν το 100%.
Και επειδή δεν θα τα βρούμε στη μέση αλλά μάλλον προς το 100%, κάντε τους υπολογισμούς σας για το πόσες μοίρες κλίση έχει πάρει το επιτελείο στην φημολογούμενη στροφή επί του εγκάρσιου άξονα κίνησης.

Δυο πράγματα είναι σίγουρα στη ζωή. To πρώτο είναι η εφορία.

- 05 Φεβ 2015, 17:01 #73577

Εγώ το μόνο που βλέπω είναι το Ολγάκι να προσπαθεί να συγκρατήσει το μπούστο να μην κλέψει την παράσταση...

σύντροφε Κούμπιακ αυτά τα στήθη δεν πρεπει να είναι της Όλγας..

- 05 Φεβ 2015, 17:02 #73578 kacey, άλλο το να φορολογηθείς με ένα 20% των ευρώ σου (πουλάμε και μερικά ασημικά στην ανάγκη, πόλεμο έχουμε) κι άλλο να σού τα κάνει πετσετάκια ο φούφουτος για να χορεύουν στο ραδιομέγαρο οι τέως πασοκονουδίτες και να φτιάξουμε 5-6 Olympic Catering να μπάσουμε μέσα τους Καλαματιανούς ή τους Αρτινούς μας.

Lippi, από πού προκύπτουν αυτά τα "ποσοστά"; Τα ξεστόμισε κάποιος;

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 05 Φεβ 2015, 17:06 #73580

Δεν νομίζω ότι επενδυτής αυτή τη στιγμή θα έβλεπε οτιδήποτε άλλο πέρα από το "τιμή πιο κάτω κι απ' το χώμα της ολλανδίας".

Σταθερό πολιτικό/κοινωνικό περιβάλλον σίγουρα δεν θα έβλεπε... Άρα δεν μπορείς να το προσελκύσεις από εκεί, μπορείς όμως να ποντάρεις στο χαμηλότερο κόστος/εργατοώρας? Προφανώς δεν μιλάω για μαύρη εργασία...

Fake Petrolhead

- 05 Φεβ 2015, 17:21 #73585

"Δεν είναι ότι θα πετάξουμε το παρόν πρόγραμμα, το 67% των μέτρων θα τα θέλαμε και εμείς, το πρόβλημα είναι ότι του λείπουν πολύ σημαντικές μεταρρυθμίσεις» ανέφερε ο υπουργός Οικονομικών Γιάνης Βαρουφάκης, μετά την συνάντηση με το Γερμανό ομόλογό του Wolfgang Schaeuble στο Βερολίνο, δίδοντας έμφαση στη μάχη κατά της φοροδιαφυγής.

Ο Schaeuble από την πλευρά του επέμεινε στα συμφωνηθέντα και ζήτησε από την ελληνική κυβέρνηση να διαπραγματευτεί με τους θεσμούς ΔΝΤ-ΕΚΤ -ΕΕ, αναφέροντας ότι "η Ελλάδα ανήκει στο ευρώ".

Η διάσταση των δύο πλευρών ήταν ξεκάθαρη από το λογοπαίγνιο περί… διαφωνίας- συμφωνίας. «Συμφωνήσαμε ότι διαφωνούμε» είπε ο Schaeuble. «Δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε» απάντησε ο Έλληνας ΥΠΟΙΚ.

Ο Γερμανός ΥΠΟΙΚ ξεκαθάρισε ότι το ζήτημα του "κουρέματος" του χρέους βρίσκεται για την ώρα εκτός ατζέντας και είπε ότι θα υπάρξει αναζήτηση κοινών λύσεων, επιμένοντας ότι πρέπει να υπάρξει σεβασμός όχι μόνο των Ελλήνων αλλά όλων των ψηφοφόρων.

Παρουσιάζοντας τις δικές του σταθερές, ο Γ. Βαρουφάκης ζήτησε χρόνο και πρόγραμμα-γέφυρα υπενθυμίζοντας πόσο νέα είναι η κυβέρνηση. Έδωσε έμφαση στην πάταξη της φοροδιαφυγής -συζητήθηκε διμερής βοήθεια για το θέμα η οποία, όπως είπε ο Schaeuble, δεν έγινε αποδεκτή από την προηγούμενη κυβέρνηση. Ειδική αναφορά έγινε για την υπόθεση Siemens με... διαξιφισμούς από τους ΥΠΟΙΚ και τον Έλληνα να ζητά διμερή συνεργασία.

«Δεν είναι ότι αμφισβητούμε τη δέσμευση μας απέναντι σε μια συμφωνία με τους εταίρους μας, πρέπει όμως να αξιολογήσουμε εκ νέου όλη τη μακροοικονομική φιλοσοφία του προγράμματος, έχουμε νωπή λαική εντολή» ανέφερε ο Βαρουφάκης.

Βασικά σημεία της ομιλίας Schaeuble

-Συμφωνήσαμε ότι θα παραμείνουμε δεσμευμένοι σε μία ενωμένη Ευρώπη. Δεν είναι απλός ο δρόμος για την Ευρώπη.

-Η Ελλάδα είχε τον πιο δύσκολο δρόμο. Πρέπει να δείχνουμε σεβασμό στις προσπάθειες της. Παρά την πρόοδο, υπάρχουν πολλά που μένει να γίνουν.

-Για το πρόγραμμα στήριξης ειδικότερα, ανέφερε ότι έχει γίνει πρόοδος κάνοντας ειδική αναφορά στη μείωση της ανεργίας και το πρωτογενές πλεόνασμα το 2015.

-Η Ελλάδα ανήκει στο ευρώ. Δεν συμφωνούμε με τον Έλληνα ΥΠΟΙΚ επακριβώς για τον τρόπο με τον οποίο θα γίνει αυτό. Συμφωνούμε ότι διαφωνούμε.

-Οι δύο άνδρες είχαν μια ανοιχτή συζήτηση και συμφώνησαν πως είναι καθήκον τους να ψάξουν για κοινή λύση.

-Η Ελλάδα πρέπει να διαπραγματευτεί με τους τρεις ευρωπαϊκούς θεσμούς, είπε ο Scaheuble, επαναφέροντας την τρόικα στο τραπέζι.

-Δεν είναι το θέμα μας να δημιουργήσουμε μια γερμανική Ευρώπη αλλά να προσαρμοστούμε σε ένα κόσμο που αλλάζει. Πρέπει να δουλέψουμε για να ενισχύσουμε την ανταγωνιστικότητά μας και να υλοποιήσουμε τις μεταρρυθμίσουμε.

-Επαναλαμβάνοντας μια θέση που στηρίζεται από πολλούς Γερμανούς αξιωματούχους, ο Schaeuble τόνισε την ανάγκη να συνεισφέρουν οι πλούσιοι Έλληνες και να ενισχυθεί ο φοροεισπρακτικός μηχανισμός.

-Ο κ. Βαρουφάκης μου είπε ότι πρέπει να σεβαστούμε τους Έλληνες ψηφοφόρους αλλά θα πρέπει να υπενθυμίσω ότι έχουμε ένα κοινό νόμισμα και διαφορετικές οικονομικές πολιτικές.

-Σε ότι αφορά το θέμα σταθερότητα μας, η προσφορά έφτασε στο σημείο που δεν πάει παραπέρα. Για να αλλάξει το υφιστάμενο πρόγραμμα χρειάζεται μια συμφωνία που θα αποκαταστήσει την πρόσβαση της Ελλάδας στις αγορές που είναι και το σημαντικότερο πράγμα αυτή τη στιγμή. Δεν τίθεται ζήτημα κουρέματος χρέους αυτή τη στιγμή.

"Δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε"

Δεν συμφωνήσαμε καν ότι διαφωνούμε, ήταν η «απάντηση» του Έλληνα υπουργού Οικονομικών στην προηγούμενη δήλωση του Γερμανού ομολόγου του.

Ο Γ. Βαρουφάκης δήλωσε πως αυτό που θέλει η Ελλάδα είναι να σταματήσει αυτή η ταπείνωση, ενώ τόνισε πως ήταν «λάθος» η πρώτη ελληνική διάσωση. Ζήτησε ακόμη χρόνο για να επιτραπεί στην ελληνική κυβέρνηση να παρουσιάσει το πρόγραμμά της.

Δήλωσε ακόμη ότι «μπορείτε να περιμένετε λογικές προτάσεις από την κυβέρνησή μου που είναι προς όφελος όλης της Ευρώπης, όχι μόνο στην Ελλάδα. Το μήνυμά μου στην Γερμανία είναι ότι μπορείτε να περιμένετε από εμάς μια φρενίτιδα λογικής».

Τόνισε ακόμη ότι «καθώς η Ελλάδα πλήττεται από την αποπληθωριστική κρίση χρέους, καμία άλλη χώρα δεν μπορεί να μας καταλάβει όσο η Γερμανία. Δεν πρέπει να επιτρέψουμε στην ύφεση αλά δεκαετίας 1930 να διχάσει την ΕΕ».

Ο Έλληνας υπουργός πρόσθεσε ακόμη πως «δεν νομίζω να έχουμε το δικαίωμα να εφαρμόσουμε το πρόγραμμά μας διότι έχουν και άλλες χώρες πρόγραμμα. Θέλουμε μια συμφωνία-γέφυρα μέχρι το τέλος Μαΐου ώστε να έχουμε κάποιον χώρο να αναπνεύσουμε».

Υπογράμμισε ακόμη ότι η Ελλάδα θα κάνει οτιδήποτε για να αποφύγει την χρεοκοπία, ενώ εξέφρασε την αισιοδοξία ότι οι ελληνογερμανικές συνομιλίες θα οδηγήσουν σε μια λύση.

Ο Έλληνας υπουργός σημείωσε ακόμη πως από το ισχύον πρόγραμμα διάσωσης, υπάρχουν μέτρα και μεταρρυθμίσεις της τάξης του 67% από το σύνολο του προγράμματος τα οποία θα εφάρμοζε και η κυβέρνηση.

η διαπραγματευση ξεκινησε σημερα πρακτικα.

καλα, τωρα θελει να σκεφτει ο Συριζα το προγραμμα που θα παρουσιασει και που ουτε η Μερκελ δεν θα μπορουσε να αρνηθει;;;

επομενως το "προγραμμα Θεσσ/νικης" εχει παει ηδη στα σκουπιδια απο την 1η μερα.

το νεο προγραμμα, οπως ειπε και ο υπουργος θα ειναι κατι σαν 67% Μνημονιο +33% φοροι στους πλουσιους & φοροφυγαδες, με (ουσιαστικες ελπιζω) μεταρρυθμισεις. Ας ρωτησουν τον Λαφαζανη πως θα το βαφτισουν. Αδιαφορο.

ζηταμε λοιπον παραταση χρονου. Πιστευω οτι θα μας δωθει, αλλα θα εχει καποιο κοστος.

παραμενω αισιοδοξος.

η μεγαλη μαχη που περιμενει τον Συριζα ειναι εντος χωρας. Εκει θα δουμε ποσα απιδια πιανει ο σακος.

Με τα παλιά παραμύθια δεν φτιάχνονται καινούργιες ιστορίες.

- 05 Φεβ 2015, 17:43 #73587

kacey, άλλο το να φορολογηθείς με ένα 20% των ευρώ σου (πουλάμε και μερικά ασημικά στην ανάγκη, πόλεμο έχουμε) κι άλλο να σού τα κάνει πετσετάκια ο φούφουτος για να χορεύουν στο ραδιομέγαρο οι τέως πασοκονουδίτες και να φτιάξουμε 5-6 Olympic Catering να μπάσουμε μέσα τους Καλαματιανούς ή τους Αρτινούς μας.

Lippi, από πού προκύπτουν αυτά τα "ποσοστά"; Τα ξεστόμισε κάποιος;

α) ετσι οπως το βλεπω, καλυτερα το one-off κουρεμα παρα ο φορος που λες εσυ που θα σε φορολογει μονιμως/καθε χρονο για οσα εχεις στην ακρη.

β) που βαζεις το οριο? Στο 20%? Και τι ειναι αυτο το 20% που λες "kacey, άλλο το να φορολογηθείς με ένα 20% των ευρώ σου (πουλάμε και μερικά ασημικά στην ανάγκη, πόλεμο έχουμε) κι άλλο να σού τα..." που υποθετω οτι εισαι υπερ του να φορολογηθεις με 20%? Γιατι το κουρεμα σημαινει εχεις 100 σου παιρνω τα 20 και τελειωσε, ενω αυτο που εσυ μαλλον λες ως αποδεκτο ειναι να σου παιρνω καθε χρονο 20 απο τα 100 που θα εχεις.

να το πω αλλιως: η φορολογηση επι των καταθεσεων, δεν ειναι ενα διαρκες κουρεμα τους?

Να το πω ακομα πιο αλλιως: πως θα σου φορολογει πχ τα 1000ε που εχεις στη τραπεζα? Θα σου τα φορολογει μηνιαιως ή ετησιως? Δηλαδη αμα εγω εχω 1000ε στην τραπεζα και μου πει "θα στα φορολογω με 5% καθε 1 Ιουνιου", τοτε 1/6/2015 μου παιρνει 50ε. Αμα τα αφησω στη τραπεζα αλλο ενα χρονο, τη 1/6/2016 θα μου ΞΑΝΑπαρει 50ε για το ιδιο χιλιαρικο? Μονιμη διαδοχικη φορολογηση των ιδιων χρηματων? Και ποιος θα αφησει λεφτα στις τραπεζες αμα γινει κατι τετοιο?

Μηπως απλα δεν γινεται να φορολογεις καταθεσεις? Σε ποια χωρα το κανουν αυτο?

Τελευταία επεξεργασία από kacey και 05 Φεβ 2015, 17:59, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Φεβ 2015, 17:46 #73588 In other news.... η νομπελίστα κα Κρούγκμαν συντάσσεται σχεδόν με τη χθεσινή ανάγνωση της αποφασης της ΕΚΤ απο το Υπ.Οικ.
http://krugman.blogs.nytimes.com/2015/0 ... &seid=auto

- 05 Φεβ 2015, 18:02 #73589 Ο νομπελιστας.

Sent from Corsair's brick

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 05 Φεβ 2015, 18:05 #73590

Μηπως απλα δεν γινεται να φορολογεις καταθεσεις? Σε ποια χωρα το κανουν αυτο?

Μια χαρά γίνεται τόσα χρόνια η φορολόγηση του επιτοκίου των καταθέσεων, λες να μην καταφέρουν να φορολογήσουν και το... υπόλοιπο αν θέλουν;

- 05 Φεβ 2015, 18:08 #73591 Το υπολοιπο βεβαια ειναι θεωρητικα ηδη φορολογημενο μεσω του φορου εισοδηματος.

Sent from Corsair's brick

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 05 Φεβ 2015, 18:16 #73593

Ο νομπελιστας.

Sent from Corsair's brick

Ο κύριος Μπούρας διαφωνεί

www.fubar.gr
Fubar.gr Youtube channel

- 05 Φεβ 2015, 18:25 #73595

Ο νομπελιστας.

Sent from Corsair's brick

Παλιό, και υπέθεσα γνωστό

oops, με πρόλαβε o fubar, δεν το είδα, sry για το διπλοποστάρισμα

- 05 Φεβ 2015, 18:27 #73596

Μηπως απλα δεν γινεται να φορολογεις καταθεσεις? Σε ποια χωρα το κανουν αυτο?

Μια χαρά γίνεται τόσα χρόνια η φορολόγηση του επιτοκίου των καταθέσεων, λες να μην καταφέρουν να φορολογήσουν και το... υπόλοιπο αν θέλουν;

Οι τοκοι ειναι νεο χρημα, που μπαινει στο λογαριασμο σου μια φορα (εκαστος τοκος), και φορολογειται εφ'απαξ. Δηλαδη πηρες 100ε σε τοκους, σου πηρα τα 15 και τελειωσε.

Τι σχεση εχει αυτο με αυτο που ειπα εγω με τις καταθεσεις σου που καθονται μονιμα σε ενα λογαριασμο (και που ειναι ηδη φορολογημενα χρηματα, αλλα αυτο απ'οτι φαινεται ειναι λεπτομερεια για τους απανταχου "επαναστατες"...) και πως μπορει το ενα να εφαρμοστει στο δευτερο, ισως να ξερεις εσυ να μου πεις. Εγω δεν το καταλαβαινω.