- 10 Νοέμ 2021, 21:50 #735632 Εσύ δεν έχεις και δεν το έθεσα προσωπικα.
Η προσπάθεια να συγκρίνει κάποιος ανόμοια πράγματα έχει σχεση με τον Πετράκο.
Αν έλλειπε ένα no offence να το προσθέσω.

Το δείγμα έχει διαφορετικά χαρακτηριστικά (ηλικία, % ευπαθών) και διαφορετική συμπεριφορά (συμμόρφωση στα μέτρα, καραντίνα, τηλεργασια) ανά κύμα.
Αντίστοιχα ο παράγοντας μόλυνση είναι διαφορετικός γιατί επικρατούν μεταλλάξεις με διαφορετική μετάδοση/θνητότητα κλπ κλπ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

- 10 Νοέμ 2021, 22:08 #735633 Η συμμορφωση στα μετρα λογικα επηρεαζει περισσοτερο των αριθμο των κρουσματων, ΟΚ ως προς αυτο.

Αλλα εφοσον συζηταμε τον αριθμο των θανατων ανα ημερα ως ποσοστο επι των διασωληνωμενων, αυτο δε νομιζω οτι επηρεαζεται ιδιαιτερα απο τη συμμορφωση στα μετρα.

Οσον αφορα την ηλικία και το % ευπαθών, αυτο σαφως και φαινεται ενας παραγοντας που επηρεαζει το ποσοστο θανατων.
Αλλα ειμαστε σιγουροι οτι πιο μεγαλες ηλικιες και πιο πολλοι ευπαθεις ειναι διασωληνωμενοι σε αυτο το κυμα σε σχεση με το 3ο; Αν ναι γιατι συμβαινει;
Τουλαχιστον σε αυτο το κυμα ειναι διασωληνωμενοι και καποιοι μεγαλης ηλικιας ή ευπαθεις που ειναι εμβολιασμενοι.
Αρα η λογικη λεει οτι παροτι διασωληνωμενοι θα επρεπε να πεθαινουν δυσκολοτερα, λογω του εμβολιου, γιατι εστω μια διαφορα προς το καλυτερο θα την κανει ακομα και σε αυτους.

Οσον αφορα τις μεταλλάξεις με διαφορετική θνητότητα φαινεται οτι μαλλον ειναι σημαντικος παραγοντας οπως παρεθεσε και ο mousatos.

- 10 Νοέμ 2021, 22:20 #735634 Το ότι έχεις ιό με διαφορετικά χαρακτηριστικά (στο βαθμό που κυριαρχούν άλλες μεταλλάξεις) κάνει άκυρη τη σύγκριση εξ αρχής.

Νομίζω ότι εδώ και καιρό διασωληνωνονται και σχετικά μικρές ηλικίες, οπότε το δείγμα 'διασωληνομενοι' δεν το βλέπω συγκρίσιμο με προηγούμενες περιόδους.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[PaNick67]

- 10 Νοέμ 2021, 22:22 #735635 Λάβε υπόψη ότι δεν είναι σίγουρο ποσο καλυπτει κάθε άνθρωπο το εμβόλιο.
Δεν έχουν όλοι την ίδια προστασία ακόμα και αν εμβολιαστηκαν μαζί.
Σε συνδυασμό με την τρίτη δόση που μόλις ξεκίνησε και υπάρχουν κάποιοι με 10 μήνες από την δεύτερη άρα μειωμένη προστασια. Αυτοί δε είναι άνω των 70 ή με υποκείμενα.

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 10 Νοέμ 2021, 22:27 #735636 Σασ παραθέτω ένα ωραίο άρθρο ενός συναδέλφου και παλιού μου συμφοιτητή. Με τον Λεωνίδα σπουδάσαμε μαζί, πολύ αξιόλογος και εξαίρετος επιστήμονας. Ανήσυχο πνεύμα, δουλεύει στη Νέα Υόρκη και ασχολήθηκε πολύ με τον Covid-19.

"Αγαπητοί φίλοι, όποιος έχει χρόνο ας ρίξει μια μάτια στο σημερινό μου άρθρο στο Capital.
Το άρθρο έχει ως κύριο σκοπό την ενημέρωση και τον προβληματισμό γύρω από το θέμα, όχι την αιτιολογική συσχέτιση, το οποίο απαιτεί πολύ έρευνα. !"

https://www.capital.gr/me-apopsi/359392 ... 0_A3Qrow48

Η σιωπηλή επιδημία

Του Λεωνίδα Παλαιοδήμου

Μία δυσάρεστη πραγματικότητα εκτυλίσσεται σιωπηλά από τον Φεβρουάριο και έπειτα. Σύμφωνα με στοιχεία της ΕΛΣΤΑΤ, οι θάνατοι στην Ελλάδα την περίοδο από την 8η έως την 31η εβδομάδα του 2021 (τέλος Φεβρουαρίου ως αρχές Αυγούστου) ήταν περισσότεροι κατά 9.295 σε σύγκριση με την αντίστοιχη περίοδο του 2020 (+16,4%). Από την 8η εβδομάδα και ύστερα, κάθε εβδομάδα είχε περισσότερους θανάτους σε σχέση με την αντίστοιχη του 2020 χωρίς καμία εξαίρεση και με εύρος διαφοράς +0,3% έως +44,6%.

Η πραγματικότητα μοιάζει πιο δυσάρεστη εάν η σύγκριση του αριθμού των θανάτων των εβδομάδων 8-31 του 2021 γίνει με τον αριθμό των αναμενόμενων θανάτων, όπως προκύπτουν από επεξεργασία των δεδομένων των ετών 2015-2020 (στοιχεία ΕΛΣΤΑΤ). Οι εβδομάδες 8-31 του 2021, λοιπόν, χαρακτηρίστηκαν από 10.648 περισσότερους θανάτους σε σχέση με το αναμενόμενo (+19,3%). Και σε αυτήν τη σύγκριση, υπερβάλλοντες θάνατοι παρατηρήθηκαν σε κάθε μια εβδομάδα από το τέλος Φεβρουαρίου 2021 και έπειτα με κορύφωση την αύξηση κατά 60,4% την 31η εβδομάδα. Δηλαδή την πρώτη εβδομάδα του Αυγούστου πέθαναν 1.453 περισσότεροι συμπολίτες μας σε σχέση με το αναμενόμενο (+60,4%).

Η ξεχωριστή σύγκριση του αριθμού των θανάτων των εβδομάδων 8-31 του 2021 με την αντίστοιχη περίοδο των ετών 2015, 2016, 2017, 2018 και 2019 αναδεικνύει περισσότερο τα μοναδικά χαρακτηριστικά του φετινού φαινόμενου (+19,3%, +24,1%, +19,4%, +24,5%, +15,8%, αντίστοιχα). Εδώ θα πρέπει να τονιστεί ότι ενώ έχουν παρατηρηθεί διακυμάνσεις στους αριθμούς των θανάτων των αντίστοιχων εβδομάδων μεταξύ των ετών 2015-2020, η διαφορά συνήθως κυμαίνονταν στο +/- 4%.

Η μελέτη και επεξεργασία των στοιχείων της υπερέχουσας θνησιμότητας ανά εβδομάδα δείχνει σημαντική ετερογένεια όσον αφορά στις χώρες της ΕΕ (στοιχεία The Economist). Επτά χώρες παρουσιάζουν μικρότερο του αναμενόμενου αριθμό θανάτων στις εβδομάδες 8-31 και συνολικά 14 χώρες έχουν υπερέχουσα θνησιμότητα μικρότερη του 5% ή καθόλου. Από την άλλη, οι υπόλοιπες 13 χώρες παρουσιάζουν αυξημένο αριθμό θανάτων από 9% (Ιταλία) έως 34% (Βουλγαρία). Η Ελλάδα με υπερέχουσα θνησιμότητα 17% (στοιχεία The Economist) βρίσκεται στο μέσον της χειρότερης κατηγορίας πίσω μόνον από πρώην σοβιετικά κράτη και περίπου 85% χειρότερα από τον ευρωπαϊκό μέσο όρο. Επιπλέον ανησυχία προκαλεί η παρατήρηση ότι η υπερέχουσα θνησιμότητα στην Ελλάδα γενικώς βαίνει αύξουσα στο πέρασμα του χρόνου από την 8η στην 31η εβδομάδα σε αντίθεση με τη συντριπτική πλειονότητα των άλλων ευρωπαϊκών χωρών. Η γνώση αυτών των στοιχείων βοηθάει να κατανοήσουμε ότι πρόκειται για γενικότερο φαινόμενο, το οποίο όμως έχει μορφοποιηθεί από ενδογενή χαρακτηριστικά.

Οι άμεσοι θάνατοι από τον SARS-CoV-2, δηλαδή οι θάνατοι ασθενών που ανέπτυξαν COVID-19, κατέχουν σημαντικό μερίδιο στην εξαιρετικά υψηλή υπερέχουσα θνησιμότητα των εβδομάδων 8-31 του 2021. Εν τούτοις, μπορούν να εξηγήσουν το φαινόμενο μόνο μερικώς για τους εξής λόγους. Πρώτον, το σύνολο των θανάτων από COVID-19 στην Ελλάδα ήταν 6.849 την αναφερόμενη περίοδο (στοιχεία WHO/ΕΟΔΥ), το οποίο αφήνει υπερέχουσα θνησιμότητα της τάξης του +7,2% αφού αφαιρέσουμε όλους τους θανάτους από COVID-19. Δεύτερον, ο αριθμός των θανάτων από COVID-19 στις επιμέρους εβδομάδες δεν ταιριάζει με τον υπερβάλλοντα αριθμό θανάτων των αντίστοιχων εβδομάδων. Χαρακτηριστικό παράδειγμα αποτελούν οι εβδομάδες 25-31 (δεύτερο μισό Ιουνίου έως αρχές Αυγούστου), όπου οι υπερβάλλοντες θάνατοι ήταν 4.561, ενώ οι θάνατοι από COVID-19 ήταν 593. Τρίτον, η ηλικιακή κατανομή των υπερβαλλόντων θανάτων (στοιχεία ΕΛΣΤΑΤ) δεν ταιριάζει απόλυτα με την ηλικιακή κατανομή των θανάτων από COVID-19 (στοιχεία ΕΟΔΥ). Συνεπώς, οφείλουμε να αναζητήσουμε επιπλέον αιτιολογικούς παράγοντες.

Οι σκεπτικιστές των εμβολίων θα αναρωτηθούν εάν οι εμβολιασμοί μπορούν να εξηγήσουν την υπερέχουσα θνησιμότητα. Όμως, τα στοιχεία που αναφέρθηκαν ανωτέρω δείχνουν ότι πολλές χώρες με υψηλή ή ικανοποιητική εμβολιαστική κάλυψη δεν παρουσιάζουν αυτό το φαινόμενο. Επίσης, δεν έχει παρατηρηθεί αυξημένη θνησιμότητα σε καμία κλινική δοκιμή, οι συμμετέχοντες των οποίων παρακολουθούνται στενά όλο αυτό το διάστημα. Επομένως, ο εμβολιασμός δεν έχει συμβάλει στους υπερβάλλοντες θανάτους. Αντίθετα, θα διαπιστώσουμε ότι τους έχει περιορίσει σημαντικά όταν μελετήσουμε τα αντίστοιχα δεδομένα των χωρών του μη-δυτικού κόσμου όπου η εμβολιαστική κάλυψη είναι περιορισμένη (στοιχεία The Economist).

Γιατί, λοιπόν, η Ελλάδα πρωταγωνιστεί στην υπερέχουσα θνησιμότητα ιδιαίτερα τους τελευταίους μήνες; Δεν είναι δυνατόν να απαντηθεί αυτή η ερώτηση χωρίς ενδελεχή έρευνα όσον αφορά στις επιμέρους αιτίες θανάτου (λ.χ. αιφνίδιοι θάνατοι, θάνατοι από μεταστατικό καρκίνο, αυτοκτονίες, δολοφονίες, θάνατοι αποδιδόμενοι σε κατανάλωση παράνομων ουσιών ή αλκοόλ, τροχαία δυστυχήματα, άλλα ατυχήματα) και μία σειρά από άλλους παράγοντες. Μόνο υποθέσεις μπορούν να γίνουν στα πλαίσια αυτού του άρθρου.

Είναι πιθανόν ότι το σύστημα υγείας δεν κατάφερε να ανταποκριθεί στις αυξημένες απαιτήσεις και η αναδιάταξη προσωπικού, πόρων, και δομών ενδεχομένως έγινε με εμβαλωματικό τρόπο έχοντας ως αποτέλεσμα όχι τη θωράκιση, αλλά την περαιτέρω απορρύθμιση. Για παράδειγμα, οι χειρουργικές επεμβάσεις μειώθηκαν κατά 30% το 2020 και αναμένεται να κυμανθούν στα ίδια χαμηλά επίπεδα φέτος (στοιχεία Υπουργείου Υγείας) παρά το γεγονός ότι υπήρξε επαρκής χρόνος προετοιμασίας.

Επιπλέον, πρέπει να γίνει μελέτη του κόστους-αποτελέσματος των αυστηρών περιοριστικών μέτρων που επιβλήθησαν μετά το καλοκαίρι του 2020. Σύμφωνα με στοιχεία της Σχολής Διακυβέρνησης του Πανεπιστημίου της Οξφόρδης, η Ελλάδα ήταν σταθερά στις πρώτες θέσεις μεταξύ των χωρών της ΕΕ στο δείκτη αυστηρότητας κυβερνητικής αντίδρασης τους μήνες πριν και κατά την έναρξη του υπό συζήτηση φαινομένου (σκορ 80-90 με ανώτατο όριο το 100), ενώ την περίοδο Φεβρουάριος-Μάρτιος 2021 ήταν στην τρίτη θέση παγκοσμίως πίσω μόνο από τη μικρή νησιωτική χώρα Μαυρίκιος και την υπό κομμουνιστική διοίκηση Βενεζουέλα.

Μαζί με την COVID-19, τρέχει μια άλλη επιδημία, αθόρυβη και σιωπηλή. Έχει ήδη αφαιρέσει χιλιάδες ζωές στη χώρα μας και είναι πιθανόν ότι θα μας απασχολεί για αρκετό καιρό. Καταρχάς είναι επιβεβλημένη η αναγνώριση και η αποδοχή του προβλήματος από τις Αρχές και την επιστημονική κοινότητα και ακολούθως απαιτείται σοβαρή έρευνα ώστε αφού το πρόβλημα κατανοηθεί, κατά το δυνατόν να περιοριστεί.

* Ο κ. Λεωνίδας Παλαιοδήμος είναι ιατρός-παθολόγος, εργάζεται ως επίκουρος καθηγητής νοσοκομειακής ιατρικής στο Jacobi Medical Center, Albert Einstein College of Medicine στη Νέα Υόρκη και είναι μέλος του πολιτικού κόμματος Δημιουργία Ξανά.
@LeonPalaiodimos

Leone di Mare.
When the going gets tough, the tough get going

- 10 Νοέμ 2021, 23:14 #735641 Εντύπωση μου κάνει που άνθρωποι που φαίνονται καθ'όλα σοβαροί, μετέχουν ακόμη σ' αυτήν την αστειότητα του Τζήμερου.
Πολύ ενδιαφέρον άρθρο, αν και θέλει κι άλλη ανάλυση νομίζω, του λείπει βάθος.

- 10 Νοέμ 2021, 23:49 #735651 Αυτό διάβαζα κι εγώ το απόγευμα, ενδιαφέροντα στοιχεία.

Εντύπωση μου κάνει που άνθρωποι που φαίνονται καθ'όλα σοβαροί, μετέχουν ακόμη σ' αυτήν την αστειότητα του Τζήμερου.

Ίσως γιατί και στους υπόλοιπους χώρους δε λείπει η αναξιοπιστία, η φαυλότητα, η ασχετοσύνη, κλπ. Μάλλον θα έλεγα ότι περισσεύει κιόλας. Αλλά εκτός topic αυτό (ελέω κλειστού "περί πολιτικής").

«Πολλοὶ δὲ ἔσονται πρῶτοι ἔσχατοι καὶ ἔσχατοι πρῶτοι»
(Ματθ.ιθ΄30 / Μάρκ.ι΄31)

- 11 Νοέμ 2021, 00:21 #735657

Μεγάλα προβλήματα αν και θα έπρεπε να ελέγχεται και στην είσοδο για να γίνουν 11 οι φορές. Πιο ωραίο νουμερο νομίζω.

σαρκαστικα το ειπε για την κατασταση και γελασε και ηταν και ηλικιωμενος..σιγα μην μπει σε δεκα μαγαζια..για βολτα πηγε.

- 11 Νοέμ 2021, 00:34 #735665 Κι εγω την γκρίνια του σαρκαζω.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 11 Νοέμ 2021, 09:11 #735691 Στο Δημοτικό της μικρής, είχαμε δύο παιδιά με covid στο τμήμα μας και ενημερώθηκαν μεταξύ τους τα παιδιά με viber κτλ.

Θα περίμενα να στείλει ένα email το σχολείο να μας πει, να έχουμε το νου μας. Για αλλά κι άλλα μας στέλνουν ενα σωρό email ..

Στο τηλέφωνο που ρώτησα αυτό ακριβώς, είπανε ότι το προτοκολλο ισχύει όταν το κρούσμα είναι εντός 24 ωρών στο σχολείο. Αν το βρεις μέσα στο ΣΚ δε τρέχει τίποτα.

Προτοκολλο - κοινή λογική 1-0

- 11 Νοέμ 2021, 11:14 #735708 Με αυτό το ρυθμό, πάμε βουρ για μαύρο ρεκόρ. Κατά τ'άλλα, είχαμε τελειώσει με την πανδημία και έπρεπε να yolάρουμε.
Κορονοϊός: Με ρυθμό 80% αυξάνονται οι θάνατοι τον Νοέμβριο
https://www.news247.gr/ygeia/koronoios- ... 20592.html

Το μεγαλύτερο αριθμό των τελευταίων 6 μηνών κατέγραψαν οι νεκροί λόγω κορονοϊού φτάνοντας τους 70, σύμφωνα με τα χθεσινά στοιχεία του ΕΟΔΥ, με τον Νοέμβριο ήδη να διαγράφει μια σκληρή πορεία στο μέτωπο της επιδημίας. Μάλιστα το πρώτο 10ημερο του μήνα, σημειώθηκε αύξηση κατά 80% στους συμπολίτες μας που έχασαν τη ζωή τους λόγω επιπλοκών από τον ιό.

Ειδικότερα σύμφωνα με τα συγκεντρωτικά στοιχεία του ΕΟΔΥ, τις πρώτες 10 ημέρες του Νοεμβρίου σημειώθηκαν 555 θάνατοι λόγω της επιδημίας έναντι 307 το ίδιο διάστημα τον Οκτώβριο. Επίσης το πρώτο δεκαήμερο του Σεπτεμβρίου είχαν σημειωθεί 411 θάνατοι.

Από το σύνολο των θανάτων οι 7 ήταν ηλικίας μεταξύ 18-39 ετών, γεγονός ιδιαίτερα ανησυχητικό, ενώ 84 καταγράφηκαν μεταξύ 40 έως 65 ετών. Φαίνεται λοιπόν πως η επιδημία δεν κάνει διακρίσεις και χτυπά νέους παραγωγικούς ανθρώπους.

- 11 Νοέμ 2021, 13:38 #735722 7/555 = 1,2%. Κάτω των 39 είναι το 50% των κρουσμάτων (ΕΟΔΥ speaking). Αν δεν είχαμε τόσο κουραδοδημοσιογράφους ίσως ο κόσμος να τους πίστευε κάπου κάπου.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 11 Νοέμ 2021, 15:46 #735754

Στο Δημοτικό της μικρής, είχαμε δύο παιδιά με covid στο τμήμα μας και ενημερώθηκαν μεταξύ τους τα παιδιά με viber κτλ.

Θα περίμενα να στείλει ένα email το σχολείο να μας πει, να έχουμε το νου μας. Για αλλά κι άλλα μας στέλνουν ενα σωρό email ..

Στο τηλέφωνο που ρώτησα αυτό ακριβώς, είπανε ότι το προτοκολλο ισχύει όταν το κρούσμα είναι εντός 24 ωρών στο σχολείο. Αν το βρεις μέσα στο ΣΚ δε τρέχει τίποτα.

Προτοκολλο - κοινή λογική 1-0

Δεν ισχύει αυτό.
48ώρες πριν και 10μέρες μετά.
Αν βρεθεί το ΣΚ, όλοι όσοι ήταν μαζί τον την Παρασκευή (ή και Πέμπτη) θεωρούνται στενές επαφές.

- 12 Νοέμ 2021, 12:21 #735866 τα πράγματα αρχίζουν να κινούνται με την περσυνή φορά.
Μπορεί να μην εχουμε ολικό λοκντάουν, αλλά φαίνεται να γινονται πολλά μικρά.

Δεν θα αναφερω το ολικο λοκντάουν της Λετονίας, αλλά και οι Ολλανδοί φαίνεται να ξεκινάνε γερά.
Μην ξεχνάτε οτι και σε μας περυσι ξεκίνησαν για "20 μέρες και βλέπουμε"...

Η Ολλανδία θα επιβάλλει από αυτό το Σαββατοκύριακο το πρώτο μερικό lockdown στη δυτική Ευρώπη μετά το καλοκαίρι σε μια προσπάθεια να ανασχέσει την εξάπλωση ενός νέου κύματος της covid-19, μετέδωσε σήμερα ο κρατικός ολλανδικός ραδιοτηλεοπτικός οργανισμός NOS.

Από αύριο Σάββατο τα μπαρ, τα εστιατόρια και τα μη απαραίτητα καταστήματα θα κλείνουν στις 19:00 για τουλάχιστον τρεις εβδομάδες, σύμφωνα με το NOS, το οποίο επικαλέστηκε κυβερνητική πηγή.

Οι πολίτες θα κληθούν να εργάζονται από το σπίτι όσο το δυνατόν περισσότερο και δεν θα επιτρέπονται θεατές στις αθλητικές διοργανώσεις. Τα σχολεία, τα θέατρα και οι κινηματογράφοι θα παραμείνουν ανοικτά.

https://www.zougla.gr/kosmos/article/me ... in-olandia

Scooby

- 12 Νοέμ 2021, 12:32 #735867

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"