[PaNick67]

- 25 Οκτ 2021, 09:23 #732857

Οι ΕΔΕ είναι διοικητικές διαδικασίες οι οποίες αποσκοπούν στον πειθαρχικό έλεγχο των υπαλλήλων και όχι τον ποινικό που προφανώς κάνει η δικαιοσύνη.
.

Στον οποιο ελεγχο θα διαπιστωθει αν εκτελεσαν σωστα τις εντολες που ελαβαν, αν η εμπλοκη εγινε συμφωνα με τον κανονισμο, αν η η χρηση οπλου εγινε οπως προβλεπει ο κανονισμος, κλπ.

Ολα αυτα εμεις δεν τα ξερουμε, απλα οι 38 καλυκες που μαζευτηκαν απο το σημειο σε συνδυασμο με τις 3 που πετυχαν τον οδηγο και τις 5 συνολικα που πετυχαν τους υποπτους, δεν μου καθονται καλα.

Δεν λεω οτι κακως πυροβολησαν, νυχτα αρα χαμηλη ορατοτητα, υποπτο αυτοκινητο που δεν σταματα για ελεγχο, καταδιωξη και κινηση αντιθετα με σκοπο να τους εμβολισει, πιθανον να εκαναν το ιδιο οι 99 στους 100. Αλλα εδω ειχαμε πολεμο, αδειασαν γεμιστηρες.

Αυτο εμενα ουτε ψυχραιμια, ουτε επαγγελματισμο, ουτε εκπαιδευση μου βγαζει. Αληθεια, αυτοι ηταν αστυνομικοι της σχολης ή απο αυτους που πηρανε, εκπαιδευσαν 1-2-3 μηνες, τους εδωσαν οπλο και τους αμολυσαν;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 25 Οκτ 2021, 09:28 #732861 @Chris
Μπορείς να απαντήσεις στις παραπάνω ερωτήσεις; Τι θα γράψουν στην αναφορά οι αστυνομικοί;
Μπορείς να σκοτώσεις κάποιον με το αμάξι αλλά δεν θεωρείται όπλο έτσι απλά αλλάζοντας την πρόθεση. Η διαφορά μαχαιριού/αυτοκινήτου είναι ότι η αστυνομία θα σε πάει στο τμήμα αν σε βρει με μαχαίρια στο βουνό και δεν μπορείς να αποδείξεις ότι παίζεις στο Master Sef. Δεν θα κάνει το αντίστοιχο για το όχημα όμως.

- 25 Οκτ 2021, 09:39 #732863

Οι ΕΔΕ είναι διοικητικές διαδικασίες οι οποίες αποσκοπούν στον πειθαρχικό έλεγχο των υπαλλήλων και όχι τον ποινικό που προφανώς κάνει η δικαιοσύνη.
.

Στον οποιο ελεγχο θα διαπιστωθει αν εκτελεσαν σωστα τις εντολες που ελαβαν, αν η εμπλοκη εγινε συμφωνα με τον κανονισμο, αν η η χρηση οπλου εγινε οπως προβλεπει ο κανονισμος, κλπ.

Ολα αυτα εμεις δεν τα ξερουμε, απλα οι 38 καλυκες που μαζευτηκαν απο το σημειο σε συνδυασμο με τις 3 που πετυχαν τον οδηγο και τις 5 συνολικα που πετυχαν τους υποπτους, δεν μου καθονται καλα.

Δεν λεω οτι κακως πυροβολησαν, νυχτα αρα χαμηλη ορατοτητα, υποπτο αυτοκινητο που δεν σταματα για ελεγχο, καταδιωξη και κινηση αντιθετα με σκοπο να τους εμβολισει, πιθανον να εκαναν το ιδιο οι 99 στους 100. Αλλα εδω ειχαμε πολεμο, αδειασαν γεμιστηρες.

Αυτο εμενα ουτε ψυχραιμια, ουτε επαγγελματισμο, ουτε εκπαιδευση μου βγαζει. Αληθεια, αυτοι ηταν αστυνομικοι της σχολης ή απο αυτους που πηρανε, εκπαιδευσαν 1-2-3 μηνες, τους εδωσαν οπλο και τους αμολυσαν;

O αριθμός των σφαιρών όπως αναφέρθηκε παραπάνω είναι σχετικός. 38/7=5,4 ανά αστυνομικό. Άρα κάποιος μπορεί να έριξε 8 και άλλος 3. Όταν έρθει η ώρα των καταθέσεων θα αξιοποιηθεί και αυτό. Ο καθένας θα πει πόσες έριξε για να σώσει ότι σώζεται. Δεν είναι τόσο απλό να δίνεις κατάθεση σε ΕΔΕ ενώ ξέρεις ότι θα δώσουν άλλοι 6 μαζι με εσένα. Οι ερωτήσεις που θα γίνουν μπορούν εύκολα να αποκαλύψουν λεπτομέρειες που ως τώρα δεν είναι γνωστές

.

- 25 Οκτ 2021, 09:57 #732866

Είμαι διχασμένος σχετικά με την οπλοφορία...........................αλλά αυτή η μάστιγα δεν λύνεται εύκολα.

Εγώ καθόλου. Όσο λιγότερα όπλα, τόσο το καλύτερο. Στο τελευταίο βέβαια συμφωνώ απολύτως.

Σε σχέση με το συμβάν με τους αστυνομικούς, θεωρώ τραγικό λάθος τόσους πυροβολισμούς σε κατοικημένη περιοχή. Καταλαβαίνω το ότι μπορεί να φοβήθηκαν, αλλά δεν νομίζω να δικαιολογείται τόσο κακό. Θα μπορούσε να είχε σκοτωθεί αθώος κόσμος... Χίλιες φορές να είχαν ξεφύγει 2 κακοποιοί, παρά να σκοτωθούν αθώοι (ή και φυσικά οι ίδιοι οι αστυνομικοί).

Βέβαια, η υπόθεση βρίσκεται στη δικαιοσύνη...

Καλά έκαναν και άνοιξαν πυρ. Όχι θα περιμένουν να τους εμβολισουν και να τους σκοτώσουν πρώτα. Εδώ χρειάζεται μια Αμερική. Είναι ωστόσο λεπτό το ζήτημα.

Αν περπατούσες στο πεζοδρόμιο και σφύριζαν σφαίρες δίπλα στο κεφάλι σου τί θα έλεγες;;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Οκτ 2021, 10:33 #732872 Από ότι διάβασα στα μέσα ναι μεν εμβόλισε τις μηχανές αλλά όταν πήρε τον έναν από τους αστυνομικούς από κάτω από το αυτοκίνητο (η σφηνωμένη μοτοσυκλέτα κάτω από τον μπροστινό προφυλακτήρα) , τότε άρχισε το πιστολίδι.

Ο αριθμός των πυροβολισμων δεν έχει και τόση σημασία, ρίχνεις μέχρι να είσαι σίγουρος ότι η απειλή έχει εξουδετερωθει, αλλά άπαξ κι αρχίσεις με την αδρεναλίνη στα κόκκινα δύσκολα σταματάς κι αυτό είναι θέμα και εκπαίδευσης (η διαχείριση της αδρεναλίνης).

Τους θεωρώ τυχερούς πάντως τους αστυνομικούς που δεν σκοτώθηκαν μεταξύ τους γιατί η όλη κατάσταση δείχνει έναν μίνι πανικό.

< >

- 25 Οκτ 2021, 11:06 #732877 Νομίζω μπερδευόμαστε ή δεν θέλουμε να καταλάβουμε:
-Κανείς δεν θέλει να αφαιρέσει από τον αστυνομικό το όπλο του, πρέπει όμως να το χρησιμοποιεί με φειδώ και μόνον όταν επιβάλλεται, αλλιώς κινδυνεύουμε να θρηνήσουμε θύματα. Δεν είναι κάτι καινούριο αυτό, έχει συμβεί.
-Κανείς δεν λέει πως πρέπει οι αστυνομικοί να σταματήσουν να κυνηγούν το έγκλημα (ή το πλημμέλημα όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση). Πρέπει προφανώς όμως να συμπεριφέρονται όπως πρέπει και όπως έχουν εκπαιδευτεί.
-Ο όλος χειρισμός δείχνει πανικό. Εμένα μου δείχνει αυτό ελλειπή εκπαίδευση. Ένας λόγος παραπάνω να σταματήσουμε να προσλαμβάνουμε ειδικούς φρουρούς μόνον και μόνον για να βολέψουμε κάποια βύσματα. Μια χαρά σχολές έχουμε γι'αυτό το σκοπό, ας αυξήσουμε κατά τι τους εισακτέους αν χρειαζόμαστε περισσότερους. Θεωρώ πως δεν υπάρχει κανένας λόγος όμως, οι παραπάνω ειδικοί φρουροί έρχονται απλώς σαν ρουσφέτια.
-Δεκάδες σφαίρες σε κατοικημένη περιοχή, είναι από μόνο του θέμα. Μην κάνουμε το μαύρο-άσπρο, αυτό από μόνο του είναι σουπερ προβληματικό. Ευτυχώς που δεν υπήρξαν παράπλευρες απώλειες.
-Ο θάνατος του οποιουδήποτε κλέφτη, είναι ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΣ. Η εξουσία δεν εκτελεί συμβόλαια θανάτου. Αν έκλεψε, πρέπει να δικαστεί. Και να τιμωρηθεί αναλόγως. Ο θάνατος είναι τραγικός.
-Το ό,τι κάποιοι τονίζουν πως ήταν Ρομά, εννοώντας αυτομάτως πως ήταν και παραβατικός, γίνεται μόνον για ψηφοθηρία και προς επίκληση του θυμικού του πόπολου. Η κυβέρνηση επενδύει σε αυτό, δεν είναι καθόλου τυχαία η απαράδεκτη επίσκεψη του υπουργού στους αστυνομικούς. Δεν το κάνεις, δεν παίρνεις θέση σε αυτή την περίπτωση. Αλλά το κάνεις για τις ψήφους, γιατί το κοινό σου θα το χάψει. Προβληματικό από όποια μεριά και να το δεις.
-Ο θανών είχε 2 παιδιά, και ένα ακόμη κυοφορεί η γυναίκα του. Καταλαβαίνετε το πρόβλημα που δημιουργείται; Πως με έναν τέτοιο θάνατο, μπορεί να δημιουργήσουμε περισσότερους παραβατικούς; Καταλαβαίνετε πως όλο αυτό ΔΕΝ είναι προς το συμφέρον κανενός; Τι ακριβώς περιμένετε κάποιοι, να μπουν όλοι οι κλέφτες στην φυλακή και να μηδενιστεί το έγκλημα; Πού έγινε αυτό; Όσο το περιθώριο υπάρχει, θα υπάρχει και το έγκλημα. Όσο δεν τους ενσωματώνουμε, θα συνεχίσουν να είναι παραβατικοί, όσο τους αντιμετωπίζουμε με μισό μάτι, κι αυτοί θα κάνουν το ίδιο. Στοιχειώδεις αρχές που αφορούν το έγκλημα, έχουν λυθεί από χρόνια, αλλά ειδικά τα τελευταία χρόνια, με την άνοδο της ακροδεξιάς και του φασισμού παντού, φαίνεται πως κάποιοι επίτηδες τα ξεχνούν. Γιατί απλούστατα φέρνουν ψήφους.
-Είναι σαφές τι πάει να γίνει με αυτό το τραγικό περιστατικό. Κάποιοι αδιαφορούν και για τον νεκρό, και για το δράμα των αστυνομικών (γιατί και γι'αυτούς ένας γολγοθάς ξεκινάει, γιατί η δικαιοσύνη μπορεί να κρίνει διαφορετικά από τον υπουργό), για τα ορφανά και την χήρα που αφήνει πίσω του, για την απελπισία της μειονότητας που βλέπει πως πάντα θα τους βλέπουμε διαφορετικούς, κλπ κλπ κλπ.

- 25 Οκτ 2021, 11:39 #732881

Καλά έκαναν και άνοιξαν πυρ. Όχι θα περιμένουν να τους εμβολισουν και να τους σκοτώσουν πρώτα. Εδώ χρειάζεται μια Αμερική. Είναι ωστόσο λεπτό το ζήτημα.

Αν περπατούσες στο πεζοδρόμιο και σφύριζαν σφαίρες δίπλα στο κεφάλι σου τί θα έλεγες;;

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 25 Οκτ 2021, 14:32 #732926

Καλά έκαναν και άνοιξαν πυρ. Όχι θα περιμένουν να τους εμβολισουν και να τους σκοτώσουν πρώτα. Εδώ χρειάζεται μια Αμερική. Είναι ωστόσο λεπτό το ζήτημα.

Αν περπατούσες στο πεζοδρόμιο και σφύριζαν σφαίρες δίπλα στο κεφάλι σου τί θα έλεγες;;

Δεν είναι αστείο όμως να πέφτουν 30-40 σφαίρες μέσα στην πόλη...

Οι σκηνές σε ταινίες με πιστολίδια μέσα σε πόλεις, μπορεί να είναι ωραίες και να μας κάνουν να λέμε τι παλικάρια είναι αυτοί, αλλά είναι αυτό ακριβώς: Σκηνές σε ταινίες... Επίσης, το ότι "μόνο" 4 από τις 40 (χοντρικά) σφαίρες βρήκαν στόχο δεν το βλέπω και τόσο περίεργο, κινούμενος στόχος που απομακρύνεται με ταχύτητα, περίεργος φωτισμός, πιθανή σύγχυση από την ταχύτητα του συμβάντος, πιθανή κούραση, κτλ... Το θέμα μου είναι πως 9 στις 10 σφαίρες έφυγαν "αλλού"... Και το αλλού θα μπορούσε να ήταν κανένας περαστικός.

Ξαναλέω, μπορεί οι αστυνομικοί να κριθεί ότι αντέδρασαν σωστά, αλλά δεν νομίζω (μπορεί να κάνω και λάθος βέβαια).




ΥΓ: Προφανώς και κανείς δεν θέλει να ευνουχήσει την αστυνομία, αλλά αυτό δεν σημαίνει πως η αστυνομία είναι υπεράνω κριτικής. Υπάρχει μία μέση και λογική λύση. Και προφανέστατα τέτοια περιστατικά θα πρέπει να ελέγχονται εξονυχιστικά.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 25 Οκτ 2021, 15:16 #732932 Δυο σφαίρες, μια στο θώρακα και μια στην κοιλιά, από απόσταση σχεδόν 3 με 4 μέτρα, δέχτηκε ο 20χρονος που έπεσε νεκρός κατά την καταδίωξη στο Πέραμα, τα ξημερώματα του περασμένου Σαββάτου (23.10.2021).


https://www.newsit.gr/ellada/perama-me- ... i/3393272/

'It has the interior ambience of a tupperware container and the exterior design flair of an Adidas tracksuit. However this is all hiding a godly powertrain - no other car can extract grip from a surface quite like an Evo.'

- 25 Οκτ 2021, 16:32 #732939 Όπως είπαμε είναι λεπτό το ζήτημα και δεν θα το κρίνουμε ή αποφασίσουμε εμείς. Δεν μπορεί όμως ο αστυνομικός να του βγάζει το κουμπούρι ο άλλος ή να πέφτει πάνω του με τ'αμάξι και να κάθεται να τον κοιτάει. Όπως υπάρχουν περιστατικά κακοδιαχείρισης όπλου (πχ Γρηγορόπουλος), υπάρχουν και άλλα τόσα που αστυνομικοί τραυματίστηκαν θανάσιμα γιατί δεν τους "επετράπη" να αμυνθούν.

Drive quick but safe and stay calm.
My Flickr

- 25 Οκτ 2021, 16:34 #732940

Νομίζω μπερδευόμαστε ή δεν θέλουμε να καταλάβουμε:
-Κανείς δεν θέλει να αφαιρέσει από τον αστυνομικό το όπλο του, πρέπει όμως να το χρησιμοποιεί με φειδώ και μόνον όταν επιβάλλεται, αλλιώς κινδυνεύουμε να θρηνήσουμε θύματα. Δεν είναι κάτι καινούριο αυτό, έχει συμβεί.
-Κανείς δεν λέει πως πρέπει οι αστυνομικοί να σταματήσουν να κυνηγούν το έγκλημα (ή το πλημμέλημα όπως στην συγκεκριμένη περίπτωση). Πρέπει προφανώς όμως να συμπεριφέρονται όπως πρέπει και όπως έχουν εκπαιδευτεί.
-Ο όλος χειρισμός δείχνει πανικό. Εμένα μου δείχνει αυτό ελλειπή εκπαίδευση. Ένας λόγος παραπάνω να σταματήσουμε να προσλαμβάνουμε ειδικούς φρουρούς μόνον και μόνον για να βολέψουμε κάποια βύσματα. Μια χαρά σχολές έχουμε γι'αυτό το σκοπό, ας αυξήσουμε κατά τι τους εισακτέους αν χρειαζόμαστε περισσότερους. Θεωρώ πως δεν υπάρχει κανένας λόγος όμως, οι παραπάνω ειδικοί φρουροί έρχονται απλώς σαν ρουσφέτια.
-Δεκάδες σφαίρες σε κατοικημένη περιοχή, είναι από μόνο του θέμα. Μην κάνουμε το μαύρο-άσπρο, αυτό από μόνο του είναι σουπερ προβληματικό. Ευτυχώς που δεν υπήρξαν παράπλευρες απώλειες.
-Ο θάνατος του οποιουδήποτε κλέφτη, είναι ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΣ. Η εξουσία δεν εκτελεί συμβόλαια θανάτου. Αν έκλεψε, πρέπει να δικαστεί. Και να τιμωρηθεί αναλόγως. Ο θάνατος είναι τραγικός.
-Το ό,τι κάποιοι τονίζουν πως ήταν Ρομά, εννοώντας αυτομάτως πως ήταν και παραβατικός, γίνεται μόνον για ψηφοθηρία και προς επίκληση του θυμικού του πόπολου. Η κυβέρνηση επενδύει σε αυτό, δεν είναι καθόλου τυχαία η απαράδεκτη επίσκεψη του υπουργού στους αστυνομικούς. Δεν το κάνεις, δεν παίρνεις θέση σε αυτή την περίπτωση. Αλλά το κάνεις για τις ψήφους, γιατί το κοινό σου θα το χάψει. Προβληματικό από όποια μεριά και να το δεις.
-Ο θανών είχε 2 παιδιά, και ένα ακόμη κυοφορεί η γυναίκα του. Καταλαβαίνετε το πρόβλημα που δημιουργείται; Πως με έναν τέτοιο θάνατο, μπορεί να δημιουργήσουμε περισσότερους παραβατικούς; Καταλαβαίνετε πως όλο αυτό ΔΕΝ είναι προς το συμφέρον κανενός; Τι ακριβώς περιμένετε κάποιοι, να μπουν όλοι οι κλέφτες στην φυλακή και να μηδενιστεί το έγκλημα; Πού έγινε αυτό; Όσο το περιθώριο υπάρχει, θα υπάρχει και το έγκλημα. Όσο δεν τους ενσωματώνουμε, θα συνεχίσουν να είναι παραβατικοί, όσο τους αντιμετωπίζουμε με μισό μάτι, κι αυτοί θα κάνουν το ίδιο. Στοιχειώδεις αρχές που αφορούν το έγκλημα, έχουν λυθεί από χρόνια, αλλά ειδικά τα τελευταία χρόνια, με την άνοδο της ακροδεξιάς και του φασισμού παντού, φαίνεται πως κάποιοι επίτηδες τα ξεχνούν. Γιατί απλούστατα φέρνουν ψήφους.
-Είναι σαφές τι πάει να γίνει με αυτό το τραγικό περιστατικό. Κάποιοι αδιαφορούν και για τον νεκρό, και για το δράμα των αστυνομικών (γιατί και γι'αυτούς ένας γολγοθάς ξεκινάει, γιατί η δικαιοσύνη μπορεί να κρίνει διαφορετικά από τον υπουργό), για τα ορφανά και την χήρα που αφήνει πίσω του, για την απελπισία της μειονότητας που βλέπει πως πάντα θα τους βλέπουμε διαφορετικούς, κλπ κλπ κλπ.

Για το πρώτο σκέλος, θα συμφωνήσω απόλυτα μαζί σου.
Οι αστυνομικοί θα πρέπει να επιλέγονται αξιοκρατικά, να εκπαιδεύονται επαρκώς και να αξιολογούνται κατά την διάρκεια της θητείας τους. Θα πρέπει να σταματήσει η κοροιδία με τους "ειδικούς φρουρούς", την "πανεπιστημιακή αστυνομία" κλπ, όπου επιλέγουν άτομα σαν τον Αγάπη Μόνο, τους "εκπαιδεύουν" για δύο μόλις μήνες και μετά τους εντάσσουν κανονικά στην Αστυνομία.

Παρόλα αυτά θα διαφωνήσω κάθετα με το δεύτερο μισό της απάντησης σου. Συγκεκριμένα βρίσκω απόλυτα ακριβές το "Νομίζω μπερδευόμαστε ή δεν θέλουμε να καταλάβουμε"!

-Ο θάνατος του οποιουδήποτε κλέφτη, είναι ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΣ. Η εξουσία δεν εκτελεί συμβόλαια θανάτου. Αν έκλεψε, πρέπει να δικαστεί. Και να τιμωρηθεί αναλόγως. Ο θάνατος είναι τραγικός.

Επιμένεις να τονίζεις ότι σκότωσαν έναν κλέφτη και αφήνεις να εννοηθεί ότι απέδωσαν αυθαίρετα δικαιοσύνη κάτι που ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ δεν έχει γίνει. Δεν σκότωσαν έναν κλέφτη, σκότωσαν κάποιον που προσπάθησε να τους πατήσει με το αυτοκίνητο του. Το ότι ήταν κλέφτης ή γύφτος δεν έχει καμία απολύτως σχέση. Και εγώ αν έπεφτα πάνω τους με το αυτοκίνητο μου, πιθανότατα με τον ίδιο τρόπο θα αντιδρούσαν. Αν ήθελαν να σκοτώσουν έναν κλέφτη θα μπορούσαν να τον πυροβολήσουν από την αρχή, δεν χρειαζόταν να τον κυνηγάνε μέχρι το Πέραμα. Επίσης, δεν πιστεύω ότι είναι τυχαίο πως παρά τον καταιγισμό πυρών, αυτός που έχασε την ζωή του είναι ο οδηγός του αυτοκινήτου. Ακόμη και στο βίντεο που υπάρχει από την συμπλοκή, φαίνεται ένας αστυνομικός να κυνηγάει με τα πόδια αυτόν που διέφυγε. Αν ήταν να βαράνε ανελέητα αόπλους τι τον πείραζε τον αστυνομικό να ρίξει καμιά δυο σφαίρες ακόμη;

-Το ό,τι κάποιοι τονίζουν πως ήταν Ρομά, εννοώντας αυτομάτως πως ήταν και παραβατικός, γίνεται μόνον για ψηφοθηρία και προς επίκληση του θυμικού του πόπολου. Η κυβέρνηση επενδύει σε αυτό, δεν είναι καθόλου τυχαία η απαράδεκτη επίσκεψη του υπουργού στους αστυνομικούς. Δεν το κάνεις, δεν παίρνεις θέση σε αυτή την περίπτωση. Αλλά το κάνεις για τις ψήφους, γιατί το κοινό σου θα το χάψει. Προβληματικό από όποια μεριά και να το δεις.

Μα ο συγκεκριμένος ήταν Ρομά και ήταν παραβατικός, αυτό είναι δεδομένο δεν χρειάζεται να αφήσει κάποιος υπονοούμενα.
Αυτό που βρίσκω απαράδεκτο είναι ότι το κράτος είναι πιο ελαστικό απέναντι σε συγκεκριμένες ομάδες που παρανομούν, για να μη δημιουργήσουν εντάσεις και επεισόδια. Ρομά, αναρχικοί, χρυσαυγίτες, χούλιγκανς/ οργανωμένοι ομάδων, κλπ.
Γιατί ισχυροί δεν είναι μόνο αυτοί που έχουν λεφτά ή είναι σε θέσεις ευθύνης, είναι δυστυχώς και αυτοί που ανήκουν σε συγκεκριμένες ομάδες. Μπορούμε να μιλάμε για κράτος δικαίου αν δεν υπάρχει ισονομία;

-Ο θανών είχε 2 παιδιά, και ένα ακόμη κυοφορεί η γυναίκα του. Καταλαβαίνετε το πρόβλημα που δημιουργείται; Πως με έναν τέτοιο θάνατο, μπορεί να δημιουργήσουμε περισσότερους παραβατικούς; Καταλαβαίνετε πως όλο αυτό ΔΕΝ είναι προς το συμφέρον κανενός;

Εδώ δεν σκέφτηκε ο ίδιος τα παιδιά και την οικογένεια του, θέλεις να τα σκεφτούμε εμείς; Όταν έριχνε το αυτοκίνητο που έκλεψε πάνω στους αστυνομικούς, σκέφτηκε τις οικογένειες και τα παιδιά που μπορεί να έχουν οι αστυνομικοί;

Όπως είπε και ο πατέρας του στον ΑΝΤ1, σιγά τι έκανε το παιδί, έκλεψε ένα αυτοκινητάκι! Αφού δεν έκανε τίποτ σημαντικό γιατί δεν σταμάτησε στον έλεγχο και έφτασε στο σημείο να εμβολίσει τους αστυνομικούς;

- 25 Οκτ 2021, 18:30 #732961

-Ο θάνατος του οποιουδήποτε κλέφτη, είναι ΑΔΙΚΑΙΟΛΟΓΗΤΟΣ. Η εξουσία δεν εκτελεί συμβόλαια θανάτου. Αν έκλεψε, πρέπει να δικαστεί. Και να τιμωρηθεί αναλόγως. Ο θάνατος είναι τραγικός.

Επιμένεις να τονίζεις ότι σκότωσαν έναν κλέφτη και αφήνεις να εννοηθεί ότι απέδωσαν αυθαίρετα δικαιοσύνη κάτι που ΠΡΟΦΑΝΕΣΤΑΤΑ δεν έχει γίνει. Δεν σκότωσαν έναν κλέφτη, σκότωσαν κάποιον που προσπάθησε να τους πατήσει με το αυτοκίνητο του. Το ότι ήταν κλέφτης ή γύφτος δεν έχει καμία απολύτως σχέση. Και εγώ αν έπεφτα πάνω τους με το αυτοκίνητο μου, πιθανότατα με τον ίδιο τρόπο θα αντιδρούσαν. Αν ήθελαν να σκοτώσουν έναν κλέφτη θα μπορούσαν να τον πυροβολήσουν από την αρχή, δεν χρειαζόταν να τον κυνηγάνε μέχρι το Πέραμα. Επίσης, δεν πιστεύω ότι είναι τυχαίο πως παρά τον καταιγισμό πυρών, αυτός που έχασε την ζωή του είναι ο οδηγός του αυτοκινήτου. Ακόμη και στο βίντεο που υπάρχει από την συμπλοκή, φαίνεται ένας αστυνομικός να κυνηγάει με τα πόδια αυτόν που διέφυγε. Αν ήταν να βαράνε ανελέητα αόπλους τι τον πείραζε τον αστυνομικό να ρίξει καμιά δυο σφαίρες ακόμη;

Εγώ είπα πως για ασήμαντη αφορμή, δεν πρέπει να πεθαίνει κάποιος. Αυτή την στιγμή, βλέπω πως μόνον οι καταδιωκόμενοι είναι νεκροί ή τραυματίες, άρα;

Υπάρχει σαφής προσπάθεια να δικαιολογηθεί αυτό που έγινε, όταν για μένα, ΟΛΟ το συμβάν είναι αδικαιολόγητο και δεν θα έπρεπε να έχει γίνει τίποτε από όλα αυτά. Η κατάληξη δε, ήταν η χειρότερη δυνατή. Γιατί δεν ανοίγεις πυρ στο ψαχνό για κάποιον κλέφτη, αυτό νόμιζα πως το γνωρίζαμε όλοι, αλλά φαίνεται πως όχι τελικά. Αντίστοιχα δεν στέλνεις φυλακή τον Γιάννη Αγιάννη επειδή έκλεψε λίγο ψωμί θα προσθέσω.

-Το ό,τι κάποιοι τονίζουν πως ήταν Ρομά, εννοώντας αυτομάτως πως ήταν και παραβατικός, γίνεται μόνον για ψηφοθηρία και προς επίκληση του θυμικού του πόπολου. Η κυβέρνηση επενδύει σε αυτό, δεν είναι καθόλου τυχαία η απαράδεκτη επίσκεψη του υπουργού στους αστυνομικούς. Δεν το κάνεις, δεν παίρνεις θέση σε αυτή την περίπτωση. Αλλά το κάνεις για τις ψήφους, γιατί το κοινό σου θα το χάψει. Προβληματικό από όποια μεριά και να το δεις.

Μα ο συγκεκριμένος ήταν Ρομά και ήταν παραβατικός, αυτό είναι δεδομένο δεν χρειάζεται να αφήσει κάποιος υπονοούμενα.
Αυτό που βρίσκω απαράδεκτο είναι ότι το κράτος είναι πιο ελαστικό απέναντι σε συγκεκριμένες ομάδες που παρανομούν, για να μη δημιουργήσουν εντάσεις και επεισόδια. Ρομά, αναρχικοί, χρυσαυγίτες, χούλιγκανς/ οργανωμένοι ομάδων, κλπ.
Γιατί ισχυροί δεν είναι μόνο αυτοί που έχουν λεφτά ή είναι σε θέσεις ευθύνης, είναι δυστυχώς και αυτοί που ανήκουν σε συγκεκριμένες ομάδες. Μπορούμε να μιλάμε για κράτος δικαίου αν δεν υπάρχει ισονομία;

Όταν τον κυνηγούσαν, γνώριζαν απλώς πως το αμάξι ήταν κλεμμένο, ούτε ότι ήταν παραβατικός, ούτε τίποτε άλλο. Είδαν μάλλον Ρομά και όρμηξαν, όχι;
Βλέπω ανάγλυφο το καλά του κάνανε, ας μην έκλεβε ή κάνω λάθος;

-Ο θανών είχε 2 παιδιά, και ένα ακόμη κυοφορεί η γυναίκα του. Καταλαβαίνετε το πρόβλημα που δημιουργείται; Πως με έναν τέτοιο θάνατο, μπορεί να δημιουργήσουμε περισσότερους παραβατικούς; Καταλαβαίνετε πως όλο αυτό ΔΕΝ είναι προς το συμφέρον κανενός;

Εδώ δεν σκέφτηκε ο ίδιος τα παιδιά και την οικογένεια του, θέλεις να τα σκεφτούμε εμείς; Όταν έριχνε το αυτοκίνητο που έκλεψε πάνω στους αστυνομικούς, σκέφτηκε τις οικογένειες και τα παιδιά που μπορεί να έχουν οι αστυνομικοί;

Όπως είπε και ο πατέρας του στον ΑΝΤ1, σιγά τι έκανε το παιδί, έκλεψε ένα αυτοκινητάκι! Αφού δεν έκανε τίποτ σημαντικό γιατί δεν σταμάτησε στον έλεγχο και έφτασε στο σημείο να εμβολίσει τους αστυνομικούς;

Ναι, η αλήθεια είναι πως θέλω να τα σκεφτούμε τα παιδιά του, ακόμη και όταν αυτός δεν τα σκέφτεται. Αυτή είναι και η υποχρέωση της κοινωνίας και εννοείται της πολιτείας. Τα παιδιά δεν φταίνε για τα αμαρτήματα του πατρός τους.
Αυτό το αυτοκίνητο που έριξε πάνω στους αστυνομικούς, που το διαβάζω κι άλλου, πώς ακριβώς έπεσε και δεν τραυμάτισε κανέναν; Γιατί όλοι στην ΓΑΔΑ είναι, κανένας δεν πήγε στο νοσοκομείο. Μήπως τελικά δεν συνέβη ποτέ;

Ο πατέρας είπε πως δεν έκανε κάτι για ν'αξίζει να πεθάνει. Και έχει δίκιο. Έκλεψε μεν, αλλά πρέπει να τιμωρηθεί για την κλοπή. Απ' όσο ξέρω για κλοπές, ούτε θανατική ποινή, ούτε ισόβια προβλέπονται.

- 25 Οκτ 2021, 18:40 #732964

Ο πατέρας είπε πως δεν έκανε κάτι για ν'αξίζει να πεθάνει. Και έχει δίκιο. Έκλεψε μεν, αλλά πρέπει να τιμωρηθεί για την κλοπή. Απ' όσο ξέρω για κλοπές, ούτε θανατική ποινή, ούτε ισόβια προβλέπονται.

Mα δεν έκλεψε μόνο. Αυτό σου λένε. Εμβόλισε και τραυμάτισε 7 αστυνομικούς. Μπορούσε κάποιον να τον πάρει από κάτω και να τον σκότωνε. Γιατί το αγνοείς?

[edmond]

- 25 Οκτ 2021, 18:49 #732966 Γρηγόριε να προσθέσω πως εκεί που λες για ενσωμάτωση, γελάνε και τα τσαντίρια.
Νομίζω πως -και εδω μέσα- έχουμε αναφερθεί ξανά στο ότι απλά ΔΕΝ ΘΕΛΟΥΝ να ενσωματωθούν. Ακόμα θυμάμαι, μια χρονιά που όποιο παιδάκι γραφόταν στο δημοτικό (μέσω εισοδηματικών κριτηρίων-->οι τζίπσι το έχουν έτσι κι αλλιώς) έπαιρνε και από ένα λάπτοπ. Τα παιδάκια τους, μπόλικα ζωή να' χουν, γράφτηκαν, τσίμπησαν το λαπιτόπι και από την επόμενη μέρα μη τον είδατε.
Είτε το θέλουμε είτε όχι, μιλάμε για μια φάρα που απλά δεν έχει μπέσα, σε οτιδήποτε. Και πως να' χει όταν για μερικά χιλιάρικα πουλάνε ακόμα και τα παιδιά τους.
Τέσπα, πλατιάζω και δεν θέλω.

- 25 Οκτ 2021, 19:48 #732972 Καλά, ότι του ρίξανε επειδή ήταν Ρομα, δεν το πιστεύω - λόγω της μεθόδου κλοπής μπορεί να το υποψιαστηκαν, αλλά βέβαιοι δεν ήταν.
Του ρίξανε γιατί είναι αστοιχειωτα γίδια ειδικοί φρουροί, που τους έδωσαν ένα όπλο χωρίς εκπαίδευση και την είδαν Τζον Ραμπο.
Βέβαια, αν είχαν τσεκάρει το αμάξι και μέσα ήταν κάνας Μπαρμπαρουσης, που ιδεολογικά είναι κοντά σε πολλούς από αυτούς, θα είχε φτάσει ανενόχλητος μέχρι το Αγρίνιο. Να τα λέμε αυτά.
Τώρα, η άκομψη αρχική προσπάθεια της ΕΛΑΣ να μιλήσει για τραυματισμούς κλπ, ενώ μόνοι τους έλεγαν ότι όλοι ήταν καλά, και για εμβολισμο, ενώ πιθανότατα ο άλλος όταν κλείστηκε από το λεωφορείο, πανικοβληθηκε κι έκανε όπισθεν χωρίς αύριο, περισσότερο είναι γιατί φοβηθηκαν άμεσα αντίποινα από τους Ρομα, παρά για την κοινή γνώμη.
Να έβλεπα βέβαια πως θα δικαιολογουνταν στην κοινή γνώμη, αν ένας από τους πιστολαδες έριχνε μία από τις 38!!!! σφαίρες σε τυχαίο διερχόμενο.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...