Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#732782 Σόρρυ αλλά εφόσον έδρασαν με τρόπο που εγείρει αμφιβολίες για την σωστή αντιμετώπιση θα πρέπει ερευνηθεί το θέμα από τρίτο και όχι απλά από ΕΔΕ που πλένει καλύτερα και από Fairy Platinum. Πήραν όμως τον Κούγια για υπεράσπιση οπότε η φάση είναι πες πως είσαι ένοχος χωρίς να πεις ότι είσαι ένοχος.
Δεν ξέρω γιατί είναι δύσκολο να κατανοήσουν οι αστυνομικοί ότι αν δεν κάνεις τη δουλειά σου όπως προβλέπεται θα ελεγχθείς με τη σειρά σου,
έξυπνα παιδιά μας διαβεβαίωναν πως είναι οι εκάστοτε Υπουργοί Δημόσιας Τάξης την τελευταία 20ετία κάθε φορά που γινόταν μεμονομένο περιστατικό.
Αν επιλέξουν να μην κάνουν τη δουλειά τους όπως καθορίζει το job description αυτό είναι πρωτίστως προβληματικό από μέρους τους.

Μου αρέσει που δεν γίνεται καν θέμα η ψευδής ανακοίνωση της ΕΛΑΣ που ανέφερε 7 τραυματίες αστυνομικούς ενώ δεν υπήρξε κανένας όπως
διαβιβάζεται επίσημα στο κέντρο από τους ίδιους τους αστυνομικούς και φαίνεται στο video που ανήρτησε η Καθημερινή.
Πλέον διαβάζεις ανακοίνωση της ΕΛΑΣ και έχεις ψιλιαστεί 9 στις 10 ότι το μόνο αξιόπιστο από τα γραφόμενα είναι η ημερομηνία και αυτό πάλι εξετάζεται.

Η πιο του δε πόιντ τοποθέτηση imho είναι του Κατερινόπουλου που μίλησε για το αυτονόητο. [λινκ]
Ήτοι ότι η χρήση βίας των αστυνομικών ήταν δυσανάλογα μεγάλη για το συμβάν.
Το πιο ωραίο είναι που ανέφερε ότι το τελευταίο εξάμηνο προσέλαβαν άτομα στη ΔΙΑΣ με μόλις ένα(1) μήνα εκπαίδευσης. :help:
Εδώ δυστυχώς δε γίναμε Αμερική γιατί το ελάχιστο διάστημα εκπαίδευσης εκεί είναι min 10 εβδομάδες και σε ξαπλώνουν κάτω αν είσαι 2 τόνους δέρματος πιο μαύρος.

Σχετικά με τον ευνουχισμό που προαναφέρθηκε, ορισμένοι ίσως το έχουν και λίγο ανάγκη όπως φανερώνει πρόδηλα η εμπειρία του Προκόπη Δούκα(λινκ) γιατί πολύ λύσιμο χεριών έπεσε τελευταία.
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#732784
NickTG έγραψε:Εκτός από τις φωτιές χθες έχουμε και σήμερα αστυνομία και Datsun στην εθνική.
Δεν είδα κάπου αναφορά.


https://www.newsit.gr/ellada/perama-epe ... u/3392697/
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#732796
Red Garland έγραψε:Δεν ξέρω γιατί είναι δύσκολο να κατανοήσουν οι αστυνομικοί ότι αν δεν κάνεις τη δουλειά σου όπως προβλέπεται θα ελεγχθείς με τη σειρά σου,


Για τον ίδιο λόγο που είναι δυσνόητο από καθηγητές και κάθε λογής Δ.Υ.
Άβαταρ μέλους
By Hellenic tifosi
#732804 Προφανώς και θα πρέπει να ελεχθεί το συμβάν, και γενικά τέτοιες έρευνες καλό είναι να γίνονται απο ανεξάρτητους φορείς. Το να ελέγχουν αστυνομικοί αστυνομικους, εκπαιδευτικοί εκπαιδευτικους, εφοριακοι εφοριακούς και ουτω καθ' εξής μάλλον δεν είναι και πολύ.... αποτελεσματικό.

Απλά καλό είναι να είμαστε και λίγο προσεκτικοί με τις λέξεις. "Εν ψυχρώ εκτέλεση αόπλου" είναι το να περνάς στο δρόμο, στα καλά του καθουμένου να νομίζει ο αστυνομικός ότι είσαι ληστής τράπεζας και στη μπουμπουνάει χωρίς να κάνεις τίποτα. Ε, μάλλον δεν ήταν έτσι τα πράγματα. Το τι έπρεπε να γίνει διαφορετικά, που έσφαλλαν οι αστυνομικοί και τι ποινές πρέπει (και αν) να επιβληθούν, θα φανεί στην πορεία.
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#732809
MIXOStsi έγραψε:
Red Garland έγραψε:Δεν ξέρω γιατί είναι δύσκολο να κατανοήσουν οι αστυνομικοί ότι αν δεν κάνεις τη δουλειά σου όπως προβλέπεται θα ελεγχθείς με τη σειρά σου,


Για τον ίδιο λόγο που είναι δυσνόητο από καθηγητές και κάθε λογής Δ.Υ.

Στην περίπτωση αυτή μιλάμε για παράβαση του νομίμου πλαισίου και ανθρωποκτονία, όχι αν ο άλλος έχει μεταδοτικότητα. :oops:
Οπότε άλλο ελέγχομαι αν σκότωσα προβλέπέ και άλλο η αξιολόγηση προσωπικού που θα πρέπει να γίνεται έτσι κι αλλιώς.
Για να είμαι ειλικρινής πάντως, δεν άκουσα ποτέ καθηγητή ή άλλο ΔΥ να λέει πως δε θέλει να δικάζεται για ενδεχόμενες παρανομίες του
ούτε είδα συνδικαλιστές να απειλούν/προειδοποιούν έμμεσα στο ΣΚΑΙ ότι την άλλη μέρα δε θα κάνουν τη δουλειά τους οι συνάδελφοί τους όπως πριν.

Hellenic tifosi έγραψε:Απλά καλό είναι να είμαστε και λίγο προσεκτικοί με τις λέξεις. "Εν ψυχρώ εκτέλεση αόπλου" είναι το να περνάς στο δρόμο, στα καλά του καθουμένου να νομίζει ο αστυνομικός ότι είσαι ληστής τράπεζας και στη μπουμπουνάει χωρίς να κάνεις τίποτα. Ε, μάλλον δεν ήταν έτσι τα πράγματα. Το τι έπρεπε να γίνει διαφορετικά, που έσφαλλαν οι αστυνομικοί και τι ποινές πρέπει (και αν) να επιβληθούν, θα φανεί στην πορεία.

Συμφωνώ με το να είμαστε προσεκτικοί με τις λέξεις και βέβαια να μην περάσουμε στο άλλο άκρο να θεωρούμε όπλο ένα αμάξι γιατί κάπου θα ξεχάσουμε και να μιλάμε.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#732817
Red Garland έγραψε:[...]
Συμφωνώ με το να είμαστε προσεκτικοί με τις λέξεις και βέβαια να μην περάσουμε στο άλλο άκρο να θεωρούμε όπλο ένα αμάξι γιατί κάπου θα ξεχάσουμε και να μιλάμε.


Στην Ελλάδα, πάντως, περισσότεροι χάνουν τη ζωή τους από αυτοκίνητα παρά από όπλα. Άρα μια χαρά "φονικότητα" έχει ένα αυτοκίνητο, έστω λόγω ακούσιας κακής χρήσης.
Άβαταρ μέλους
By panos2171
#732819
Red Garland έγραψε:Συμφωνώ με το να είμαστε προσεκτικοί με τις λέξεις και βέβαια να μην περάσουμε στο άλλο άκρο να θεωρούμε όπλο ένα αμάξι γιατί κάπου θα ξεχάσουμε και να μιλάμε.


Γενικά, ως όπλο χαρακτηρίζεται οποιοδήποτε μέσο χρησιμοποιείται με σκοπό την πρόκληση βλάβης σε ανθρώπους ή κατασκευές. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για επίθεση, άμυνα ή για εκφοβισμό.


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8C%CF%80%CE%BB%CE%BF

ότι να ναι...
Άβαταρ μέλους
By theo13
#732823
Hellenic tifosi έγραψε:Προφανώς και θα πρέπει να ελεχθεί το συμβάν, και γενικά τέτοιες έρευνες καλό είναι να γίνονται απο ανεξάρτητους φορείς. Το να ελέγχουν αστυνομικοί αστυνομικους, εκπαιδευτικοί εκπαιδευτικους, εφοριακοι εφοριακούς και ουτω καθ' εξής μάλλον δεν είναι και πολύ.... αποτελεσματικό.


Μου δίνεις καλή πάσα να γράψω κάτι που θέλω εδώ και καιρό σχετικά με τις ΕΔΕπου ίσως δεν γνωρίζουν κάποιοι.
Οι ΕΔΕ είναι διοικητικές διαδικασίες οι οποίες αποσκοπούν στον πειθαρχικό έλεγχο των υπαλλήλων και όχι τον ποινικό που προφανώς κάνει η δικαιοσύνη.
Το πόρισμα της ΕΔΕ ΔΕΝ είναι δεσμευτικό για το δικαστήριο ενώ το αντίθετο είναι. Δηλαδή ένας υπάλληλος που αθωώθηκε σε δικαστήριο δεν μπορεί να τιμωρηθεί μέσω μιας ΕΔΕ μεταγενέστερα.
Αυτό σημαίνει ότι το πόρισμα της ΕΔΕ στα σοβαρά περιστατικά δεν έχει ιδιαίτερη αξία καθώς το δικαστήριο θα αποφασίσει περί ενοχής ή μη (άρα και πειθαρχικού ελέγχου). Ωστόσο, κάτι που αξίζει κανείς να ξέρει είναι ότι -στις περισσότερες περιπτώσεις- όταν ασκείται ποινική δίωξη, ο ενεργών την ΕΔΕ ζητάει την παράταση υποβολής του φακέλου μέχρι την εκδίκαση της. Αυτό γίνεται
α) γιατί αποτελεί δικαίωμα του ενεργούντα
β) για να μην υπάρχουν αντικρουόμενα πορίσματα, κάτι που θα εξέθετε τον ενεργούντα τόσο ενδουπηρεσιακά (ναι κι όμως) όσο και στο δικαστήριο όπου αν κληθεί ως μάρτυρας για να υποστηρίξει τα γραφόμενα του θα γίνει ρόμπα.

Για να μην παρεξηγηθώ. Δεν λέω ότι δεν έχουν γίνει ΕΔΕ της πλάκας που κάνουν το άσπρο μαύρο.
Λέω ότι όπου σοβαρεύει το πράγμα, εκεί σε ξεχνάνε όλοι και πέφτει πέλεκυς (σ.σ. θυμηθείτε την περίπτωση των σωφρονιστικών που σκότωσαν τον Καρέλι στις φυλακές Νιγρίτας. Όλοι καταδικάστηκαν σε ποινές φυλάκισης και αποτάχθηκαν).





.
Άβαταρ μέλους
By axel12p
#732825
Red Garland έγραψε:Η πιο του δε πόιντ τοποθέτηση imho είναι του Κατερινόπουλου που μίλησε για το αυτονόητο. [λινκ]

Ο Κατερινόπουλος μιλά ως μετά Χριστόν προφήτης.
Αν βρισκόταν στην θέση των Αστυνομικών και έβλεπε το αυτοκίνητο να παρασέρνει πέντε μηχανές, θα εξακολουθούσε να πιστεύει ότι δεν κινδύνευε επ ουδενί λόγο η ζωή τους; Αν είσαι στο τηλεοπτικό πλατό είναι εύκολο να λες για απλές σωματικές βλάβες, αν έβλεπε το αυτοκίνητο να έρχεται κατά πάνω του θα ήθελα να δω τι θα σκεφτόταν εκείνη την ώρα... :thumbsdown:

Τι προβλέπει ο Κανονισμός/ Νόμος σε αυτές τις περιπτώσεις; Αυτοάμυνα θεωρείτε ΜΟΝΟ αν ο άλλος έχει όπλο ή και στην περίπτωση που άλλος κινηθεί με το αυτοκίνητο του εναντίον σου;
Αν ρίξω επίτηδες το αυτοκίνητο μου πάνω σε κάποιον πεζό, δεν θα κατηγορηθώ για φόνο εκ προ μελέτης;

Στο βίντεο που υπάρχει από το συμβάν, ακούγεται η κυρία που τραβάει το βίντεο (?) να λέει "Τα παιδιά, τα παιδιά, τα παιδιά" πριν ακουστούν οι πυροβολισμοί.

Ξέχασα να σημειώσω, ότι ο "Ταξίαρχος" Κατερινόπουλος βρίσκει εύκολα τα λάθη των Αστυνομικών, αλλά δεν μας λέει ποια θα ήταν η σωστή στάση τους σε ένα τέτοιο συμβάν. Τον κυνηγάνε για πόσα χιλιόμετρα, δεν σταματάει και στην συνέχεια ρίχνει το αυτοκίνητο πάνω σε πέντε μηχανές των Αστυνομικών. Τι θα έπρεπε να κάνουν οι Αστυνομικοί από εκεί και πέρα; :hmmm:
Άβαταρ μέλους
By Red Garland
#732854
Serf έγραψε:
Red Garland έγραψε:[...]
Συμφωνώ με το να είμαστε προσεκτικοί με τις λέξεις και βέβαια να μην περάσουμε στο άλλο άκρο να θεωρούμε όπλο ένα αμάξι γιατί κάπου θα ξεχάσουμε και να μιλάμε.


Στην Ελλάδα, πάντως, περισσότεροι χάνουν τη ζωή τους από αυτοκίνητα παρά από όπλα. Άρα μια χαρά "φονικότητα" έχει ένα αυτοκίνητο, έστω λόγω ακούσιας κακής χρήσης.
Σύμφωνοι αλλά τα ναρκωτικά σκοτώνουν κόσμο να τα πούμε και αυτά όπλα;

panos2171 έγραψε:
Red Garland έγραψε:Συμφωνώ με το να είμαστε προσεκτικοί με τις λέξεις και βέβαια να μην περάσουμε στο άλλο άκρο να θεωρούμε όπλο ένα αμάξι γιατί κάπου θα ξεχάσουμε και να μιλάμε.


Γενικά, ως όπλο χαρακτηρίζεται οποιοδήποτε μέσο χρησιμοποιείται με σκοπό την πρόκληση βλάβης σε ανθρώπους ή κατασκευές. Μπορεί να χρησιμοποιηθεί για επίθεση, άμυνα ή για εκφοβισμό.


https://el.wikipedia.org/wiki/%CE%8C%CF%80%CE%BB%CE%BF

ότι να ναι...

Στην αναφορά τους οι αστυνομικοί θα γράψουν ότι ήταν οπλισμένοι και αντάλλαξαν και πυροβολισμούς γιατί έκανε όπισθεν;
Αν χαλάσει το αυτοκίνητό σας το πάτε στον οπλουργό γιατί κάποτε πατήσατε μια γάτα και το Δεκέμβρη ανανεώνετε την άδεια οπλοκατοχής;
Άραγε το χιουντάι άτος είναι ελαφρύς οπλισμος και το accent βαρύς;
Γενική παράκληση, μην υιοθετείτε οποιαδήποτε μπούρδα ακούτε στο διαδίκτυο. Το τι σημαίνει όπλο και άρα άοπλος έχει πολύ συγκεκριμένες νομικές συνέπειεες για την τύχη των 7 και το ξέρουν.
Άβαταρ μέλους
By Chris
#732856 Κατσε ρε γκαρλαντ. Και το τσεκουρι ειναι για να κοβεις ξυλα, και το κουζινομαχαιρο για να κοβεις κρεμυδια, αλλα αν σου επιτεθει ενας με ενα απο τα 2 δε θεωρειται οπλισμενος???