[PaNick67]

- 18 Οκτ 2021, 14:26 #731787 Φυσικα και δεν θα γινει με το αυτοματο αλλα με καποιο αντιστοιχου εξοπλισμου αν θες. Αρα απο τα 17. Το αποκλειστικο αυτοματο ειναι προνομιο των ηλεκτρικων - υβριδικων. Αυτος που αγοραζει αυτοκινητο εχει ενα συγκεκριμενο μπατζετ, αλλα ακομα κι ετσι, ακομα κι αν ψαχνει για αυτοματο, σοβαρολογεις οταν λες οτι τα 23 και τα 30Κ μπορει να αφορουν την ιδια τσεπη;
Γιατι καποιον που ξεκινα με 30 και αγοραζει με 23 ξερω, το αναποδο δεν το εχω δει ποτε! Ασε που αν ψαχνει ντιζελ αρα κανει χιλιομετρα οποτε ηλεκτρικο δεν θα κοιταξει ΠΟΤΕ!

Οσο για τα μαθηματικα, αστο.
Γιατι αν ειναι σαν τους υπολογισμους που κανεις οτι θα παρεις αμαξι που σημερα κανει 40+ χιλιαρικα σε 4 χρονια με 15, να μενει το βυσσινο. Θα σε πηγαινα ενα στοιχημα αλλα εκκλησιες δεν κλεβω

Αυτος εδω λεει:
Το φόρτισα πλήρως στο δημόσια προσβάσιμο φορτιστή που βρίσκεται στο δημαρχείο Παπάγου Χολαργού και ξεκίνησα σούρουπο. Η ένδειξη έλεγε πως είχα ενέργεια για 334km. Κινήθηκα από το κέντρο της Αθήνας, από τη λεωφόρο Αθηνών, βγήκα Δαφνί, Ελευσίνα και έπιασα την Ολυμπία Οδό. Πριν την Κόρινθο έκανα αριστερά για Τρίπολη και μπήκα στο Μορέα και μετά από 164km έφτασα στο Λεβίδι. Η αυτονομία έδειχνε 70km. Οπότε από τα 334km αρχικής αυτονομίας 164km διανύθηκαν, 70km απέμεναν και 100km «εξαφανίστηκαν».
https://www.mononews.gr/afieromata/char ... e-to-vwid3
Παρτο εσυ και κανει 300 χιλιομετρα σε 5 ωρες για ν φτασεις

Α, και που 'σαι αυτοκλητε υπερασπιστη της ηλεκτροκινησης σημερα, της αεριοκινησης χθες και υγραεριοκινησης προχθες. Μεχρι να βαλεις τα χρηματα στο στομα και να αγορασεις ηλεκτρικο εισαι απλα φανμποι.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 18 Οκτ 2021, 14:33 #731788 Το 208 με ίδιο εξοπλισμό έχει 8 χιλιάρικα διαφορά. Αυτά θα αποσβεστούν σε βάθος χρόνου. Άλλος σε 5 χρόνια, άλλος σε 7, άλλος σε 8. Ανάλογα με τα χιλιόμετρα. Άλλοι είναι οι περιορισμοί, όχι το οικονομικό.

Επίσης, αν προαπαιτείται η κατοχή ηλεκτρικού οχήματος για να συμμετέχουμε στην κουβέντα, να γράφει μόνο ο Σκοτς, αυστηρά.

https://cartalk.gr/

- 18 Οκτ 2021, 14:37 #731789

Οσο για τα μαθηματικα, αστο.
Γιατι αν ειναι σαν τους υπολογισμους που κανεις οτι θα παρεις αμαξι που σημερα κανει 40+ χιλιαρικα σε 4 χρονια με 15, να μενει το βυσσινο. Θα σε πηγαινα ενα στοιχημα αλλα εκκλησιες δεν κλεβω

Αυτό λέγεται πρόγνωση και δεν έχει να κάνει με μαθηματικές πράξεις.

https://cartalk.gr/

[PaNick67]

- 18 Οκτ 2021, 14:44 #731792

Το 208 με ίδιο εξοπλισμό έχει 8 χιλιάρικα διαφορά. Αυτά θα αποσβεστούν σε βάθος χρόνου. Άλλος σε 5 χρόνια, άλλος σε 7, άλλος σε 8. Ανάλογα με τα χιλιόμετρα. Άλλοι είναι οι περιορισμοί, όχι το οικονομικό.

Βρε συ, γιατι πηρες Corolla Verso με 200κ χλμ και της εβαλες αεριο; Γιατι δεν πηρες κατι αλλο να "αποσβεστει σε μερικα χρονια η διαφορα";
Γιατι τοσα ηθελες να διαθεσεις μηπως; Γιατι δεν ειναι μονο το αυτοκινητο; Γιατι εχεις κι αλλα κατα νου να κανεις στην ζωη σου; Ολα αυτα μαζι;

Απο που κι ως που θα υπερβει καποιος κατα 8.000€ το διαθεσιμο μπατζετ επειδη καποια στιγμη στο μελλον θα κανει αποσβεση; Τους τοκους τους υπολογιζεις στην αποσβεση; Ειτε σαν επιτοκιο δανεισμου ειτε ως κερδος απο την προθεσμιακη;

Μπορουμε να συμφωνησουμε οτι συνηθως κανεις δεν θελει υπερβαση στο μπατζετ και οταν το κανει το κανει για ενα 3-5-10% το παααρα πολυ;

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 18 Οκτ 2021, 14:50 #731793 Αν βάλει κάτω χαρτί και μολύβι, θα δει ότι δε θα βγει χαμένος. Το οικονομικό είναι πολύ πίσω στους λόγους που κάποιος ΔΕΝ επιλέγει ηλεκτρικό.
Πρώτα, το αν έχει εξασφαλισμένη την καθημερινή φόρτιση.
Δεύτερον ο τρόπος χρήσης του. Αν κάνει πολλά ταξίδια, δε θα πάρει ηλεκτρικό.
Τρίτον, αν τον καλύπτει η γκάμα. Δυστυχώς είναι λίγα ακόμα.
Τέταρτον, αν τον ενδιαφέρει μόνο το συνολικό κόστος, γιατί είναι μπατίρης και ψωνίζει μόνο τις βασικές εκδόσεις με πετρέλαιο.

Αν κάποιος είναι να δώσει 23Κ για ένα σωστό 208, το να δίνει 200 ευρώ δόση αντί για 100, (εφόσον θα γλιτώνει αυτά τα χρήματα από το καύσιμο), είναι το λιγότερο.

https://cartalk.gr/

[NickTG]

- 18 Οκτ 2021, 14:55 #731796

Αν βάλει κάτω χαρτί και μολύβι, θα δει ότι δε θα βγει χαμένος. Το οικονομικό είναι πολύ πίσω στους λόγους που κάποιος ΔΕΝ επιλέγει ηλεκτρικό.

Πως βγαίνει το συμπέρασμα αυτό? Γιατί για εμένα για παράδειγμα που θα με βόλευε είναι ο μόνος λόγος που δεν μπορώ να πάρω.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 18 Οκτ 2021, 15:05 #731797 Σε ποια κατηγορία κοιτάς;

https://cartalk.gr/

- 18 Οκτ 2021, 15:36 #731799 8000€, με επιτόκιο 10% ετησίως, είναι μια επιβάρυνση περίπου 1500€ για 4 χρόνια. Δεν είναι καθόλου προφανές πως αξίζει να το αγοράσεις λοιπόν. 8Κ είναι λεφτά.

- 18 Οκτ 2021, 15:45 #731801 375 ευρώ τον χρόνο. Το 1/3 είναι η διαφορά από τα τέλη. Τα υπόλοιπα είναι η διαφορά δύο μηνών στα καύσιμα. Απλώς θα πάει λίγο πιο πίσω η απόσβεση. Σιγά τα ωά.

https://cartalk.gr/

[PaNick67]

- 18 Οκτ 2021, 15:50 #731802

375 ευρώ τον χρόνο. Το 1/3 είναι η διαφορά από τα τέλη. Τα υπόλοιπα είναι η διαφορά δύο μηνών στα καύσιμα. Απλώς θα πάει λίγο πιο πίσω η απόσβεση. Σιγά τα ωά.

Οι τόκοι μόνο. Το κεφάλαιο;

Η αποπληρωμή του βγαινει 198€ τον μήνα επιπλέον της όποιας χρηματοδότησης, αν υπάρχει.
Αν δεν υπάρχει ίσως παιζει να το κάνει κάποιος, αλλά ξέρεις πολλους που θα δώσουν 22 χιλιάρικα ντουκου για σουπερμινι;

Redmi Note 8 Pro

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 18 Οκτ 2021, 15:59 #731804 Δίνω τα 23 χιλιάρικα (που θα έδινα για το θερμικό) προκαταβολή και βάζω τα υπόλοιπα 8 σε δόσεις. 198 ευρώ τον μήνα είναι οι τόκοι; Κάτι δεν πάει καλά.

Είπαμε, η δόση ισοφαρίζει τη διαφορά στα καύσιμα και σε χ χρόνια το έχεις εξοφλήσει. Έχεις απολαύσει ένα πολύ ανώτερο αυτοκίνητο, που θα πουληθεί ακριβότερα (Εδώ χωράει λίγη συζήτηση) κι από τα χ χρόνια και μετά, θα σου αφήνει κι ένα 100-150άρι τον μήνα.

https://cartalk.gr/

- 18 Οκτ 2021, 17:12 #731815

που θα πουληθεί ακριβότερα (Εδώ χωράει λίγη συζήτηση)

Aυτό είναι πολύ εύκολο να απαντηθεί πάντως, το έχουμε αναλύσει αρκετές φορές και το έχει δείξει και το παρελθόν.
Όποιος πάρει ηλεκτρικό σήμερα, θα χάσει αναλογικά περισσότερα χρήματα απ' ότι ένας με συμβατικό όταν πάνε να πουλήσουν.

- 18 Οκτ 2021, 17:30 #731819 Αναλόγως το συμβατικό θα πω εγώ. Πάρε παράδειγμα ένας παίρνει Tesla M3 και ο άλλος δίνει τα ίδια λεφτά και παίρνει BMW 320d ή 325d ή 330d. Για να πλησιάσουμε και τις επιδόσεις κάπως.
Ποιος θα το πουλήσει ακριβότερα σε 3 ή σε 5 χρόνια;
Δεν είμαι καθόλου σίγουρος πως ο δεύτερος θα πάρει καλύτερα λεφτά.

- 18 Οκτ 2021, 17:38 #731820

Οσο για τα μαθηματικα, αστο.
Γιατι αν ειναι σαν τους υπολογισμους που κανεις οτι θα παρεις αμαξι που σημερα κανει 40+ χιλιαρικα σε 4 χρονια με 15, να μενει το βυσσινο. Θα σε πηγαινα ενα στοιχημα αλλα εκκλησιες δεν κλεβω

Αυτό λέγεται πρόγνωση και δεν έχει να κάνει με μαθηματικές πράξεις.

Εδώ λοιπόν να σημειώσω και μία ακόμη παράμετρο, που μάλλον έχει παραμεληθεί. Αν δεχτούμε πως σε λίγα (4-5;; κάπου εκεί) χρόνια θα έχουν έρθει στην αγορά φθηνότερα ηλεκτρικά μοντέλα και σε πολύ μεγαλύτερη ποικιλία, οι τιμές των τωρινών μοντέλων ως μεταχειρισμένων 5ετίας θα κατακρημνιστούν. Αν για παράδειγμα το επόμενο Tesla Model 3 (ή ο ανταγωνιστής του από BMW, Mercedes, Audi ή όποιον άλλον) κάνει καινούριο πχ 40Κ αντί για 50Κ που κάνει σήμερα, γιατί πχ θα έχουν βγει καλύτερες και φθηνότερες μπαταρίες (πχ solid state, που θα δούμε αν πραγματοποιούν ότι υπόσχονται) ή γιατί ο αυξημένος όγκος οδηγεί σε οικονομίες κλίμακας, τότε οι τιμές των μεταχειρισμένων 4-5ετίας θα πάρουν μία βουτιά. Συν το ότι θα έχουν μπαταρία πολύ πιο κοντά στο όριο ζωής της που θα θέλει αντικατάσταση...

Συν το ότι η Tesla (και η όποια Tesla) θα έχει πολύ μεγαλύτερο ανταγωνισμό στην αγορά, οπότε πολλοί θα σκέφτονται να αγοράσουν τον φθηνότερο ανταγωνιστή.

Προφανώς, πολύ μεγαλύτερη βουτιά θα πάρουν οι τιμές των μοντέλων με ΜΕΚ (ιδίως αν αρχίσουν απαγορεύσεις σε πόλεις, κτλ).

Συμπέρασμα (κατ' εμέ); Δεν αγοράζεις κάτι τώρα, κρατάς ότι έχεις ή αγοράζεις ένα καλό μεταχειρισμένο (για να μην χάσεις πολλά λεφτά) και σε καμιά 5ετία που θα έχει καθαρίσει αρκετά το πράγμα βλέπεις ξανά το θέμα. Εκτός φυσικά αν δεν σε νοιάζει η μεταπώληση (είτε γιατί έχεις την οικονομική άνεση, είτε γιατί το παίρνεις με leasing είτε για οποιονδήποτε άλλο λόγο).

Αν βάλει κάτω χαρτί και μολύβι, θα δει ότι δε θα βγει χαμένος. Το οικονομικό είναι πολύ πίσω στους λόγους που κάποιος ΔΕΝ επιλέγει ηλεκτρικό.

Δηλαδή αν εγώ έχω πχ 20 χιλιάρικα για ένα αμάξι, θα δώσω άλλα 10 (που δεν έχω) γιατί σε 5-7-10 χρόνια θα τα πάρω πίσω; Μπορεί να τα πάρω πίσω (αν και στην Ελλάδα πιο πιθανό είναι να σου φορέσουν κάποιο καπέλο), αλλά ΣΗΜΕΡΑ που πρέπει να τα δώσω ΔΕΝ τα έχω. Πώς θα τα δώσω;;; Ουκ αν λάβοις παρά του μη έχοντος. Το να χρεωθώ 5 χρόνια επιπλέον, για να πάρω ένα αμάξι είναι λάθος κατ' εμέ. Όποιο αμάξι κι αν είναι αυτό.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 18 Οκτ 2021, 17:44 #731821 Αν αντί για 10-12 ευρώ στα 100, δίνεις 2, τότε μπορεί να σου βγαίνει ίδιο ποσό τον μήνα. Αντί για καύσιμα, θα είναι η επιπλέον δόση.

Στο πρώτο σκέλος τής απάντησής σου, συνοψίζεις γιατί θεωρώ ότι θα αγοράσω ένα Enyaq/ID.4 προς 15 χιλιάρικα σε τέσσερα χρόνια. Κι επειδή δεν έχω γυάλινη σφαίρα, ναι, ενδέχεται να πέσω έξω.

https://cartalk.gr/