- 05 Οκτ 2021, 16:12 #729767

Εσύ έχεις δουλέψει σε ιδιωτικό σχολείο; Γιατί εγώ είμαι πάνω από 26 χρόνια σε αυτόν τον τομέα και υφίσταμαι ΣΥΝΕΧΩΣ αξιολόγηση. Όπως ακριβώς πρέπει δηλαδή. Τόσο από το ίδιο το σχολείο, με παρακολουθήσεις μαθημάτων μου και παρατηρήσεις σε σημεία τα οποία οφείλω να βελτιώνω, αλλά και από τους ίδιους τους μαθητές και τους γονεις τους με ανώνυμα ερωτηματολόγια που συμπληρώνουν μια φορά τον χρόνο. Και δεν μου πέρασε ποτέ από το μυαλό να πω με στόμφο «ξερεις ποιος είμαι εγώ», ή «εχεις ιδέα πόσα περισσότερα χρόνια είμαι στην δουλειά από σένα;», ή «δεν θα μου μάθεις εσυ την δουλειά μου».

Αυτά είναι αυτονόητα πράγματα για ένα σχολείο που σέβεται τον εαυτό του, τους μαθητές του και τους γονείς που το πληρώνουν.

Έχω χάσει το μέτρημα με τους καθηγητές του δημοσίου σχολείου για τους οποίους τα παιδιά μου λένε τα χειρότερα. Για καθηγητές που δεν ενδιαφέρονται για το μάθημα τους. Για κάποιους που δεν το κατέχουν σωστά. Για εκπαιδευτικούς που μιλούν στα παιδιά με περιφρόνηση. Για ανθρώπους που είναι κακοί σε μια από τις πιο σημαντικές θέσεις και κανείς δεν μπορεί να τους ελέγξει γιατί η αξιολόγηση τους θεωρείται ταμπού. Η αξιολόγηση των ανθρώπων που θα κρίνουν σε σημαντικό βαθμό το μέλλον των παιδιών μας θεωρείται ταμπού.

Σχιζοφρένεια.

Πέραν των προφανών προτερημάτων της αξιολόγησης, αυτού του είδους οι γενικεύσεις ειναι προβληματικές γιατί απλά κλέινουν τα μάτια σε γενικότερα προβλήματα.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ειναι το πώς σε ενα τοσο σάπιο κρατικό μηχανισμό θα δημιουργήσεις ενα θεσμό που απαιτεί τρομακτική ανεξαρτησία.
Και πώς περιμένεις να σε εμπιστευτούν οι εκπαιδευτικοί να το κάνεις αυτό, όταν δε διστάζεις να επέμβεις προσωπικά στα εσωτερικά ενός σχολείου που αξιολογείται ακριβώς οπως το περιγράφεις (Κολέγιο) για να επιπλήξεις μια δασκάλα που έπιασε το γιο του πρωθυπουργού να αντιγράφει, σπρωχνόντάς την σε παραίτηση και στο τέλος στην αυτοκτονία.

Αυτά τα πράγματα λοιπον ας μην τα ξεχνάμε όταν περιμένουμε από αυτούς τους ανθρώπους να εφαρμόσουν αξιολόγηση

- 05 Οκτ 2021, 16:36 #729773

Καλυτερα να ρωτησω λεπτομερειες πριν ξεσπασω πανω του...

Εχθες πηρα τα παιδια απο το σχολειο κι ο γιος μου με το που μπηκε στο αμαξι μου ειπε:
- Με μαλωσε ο κυριος "Μαλακας".
- Γιατι τι εκανες?
- Στο ολοημερο που καθομαστε, απο τις 3 ασκησεις που ειχαμε ξεχασα τη μια κι εκανα μονο τις 2. Και μολις το ειδε μου ειπε "θα σε φτιαξω εγω αυριο"

Παω σημερα το μεσημερι και με το που μπαινει στο αμαξι μου λεει:
- Σημερα με εβαλε τιμωρια ο κυριος "Μαλακας" και στο διαλειμα του ολοημερου με αφησε μονο μου στην ταξη για να διαβασω.
- Γιατι τι εκανες?
- Τιποτα. Για αυτο που εγινε εχθες και μου ειχε πει "θα σε φτιαξω αυριο".

Οτι θα τον gamiso ειναι το μονο σιγουρο στον κοσμο. Απλα θα ηθελα λιγο να ξερω στα σιγουρα τι παιζει με το νομο πριν κανω κατι. Ειδικα τι λεει ο νομος για το ολοημερο που καθονται 2 ωρες παραπανω μερικα παιδια (αν ειναι υποχρεωμενα να διαβαζουν και κρινονται σα μαθητες αυτο το 2ωρο) και σε ποιες περιπτωσεις εχουν το δικαιωμα να βαζουν τιμωρια τα παιδια οι εκπαιδευτικοι.

Μερικα πραγματα που πρεπει να τονισω:
- Ο συγκεκριμενος ειναι ο "αρχηγος" του σχολειου (μετα τον κολλητο του το διευθυντη). Εχει το ρολο του μπαλαντερ, δε διδασκει ουτε 1 ωρα σε καμια ταξη κι απλα κανει μερικα πραγματακια δεξια κι αριστερα ολα αυτα τα χρονια. Ενα απο αυτα τα πραγματακια ειναι να τραμπουκιζει τα παιδια και να εχουν καποιον να φοβουνται. Περσι μαλιστα ειχε πιασει απο τα μαλλια ενα κοριτσακι και του ουρλιαζε "κακομαθημενη" μπροστα σε ολα τα υπολοιπα στο προαυλιο.
- Ο γιος μου ειναι απο τα παιδια που αγαπανε τη μαθηση. Ακομα κι οταν τον βαζουν διπλανο στο θρανιο με κανενα πολυ ατακτο παιδι, χαλιεται γιατι δε μπορει να παρακολουθησει το μαθημα. Μεχρι κι η γυναικα του κυριου "|λογοκρισία|" που ειναι δασκαλα και τον ειχε 2 χρονια, καθε φορα μας ελεγε οτι ειναι ο καλυτερος στην ταξη και μακαρι να δουλευε μονο με τετοια παιδια (99% το ξερει αυτο ο κυριος "Μαλακας" οποτε ειναι ακομα πιο αδικαιολογητη η κινηση του). Επισης ειναι απο τα παιδια που δεν προκαλουν εντασεις και τα παει καλα με ολους τους υπολοιπους μαθητες.
- Δεν ειμαι απο τους γονεις που σκεφτονται "μη μου πειραξει κανενας το γιοκα". Οταν εχει αδικο, με μεγαλη μου χαρα να μπει τιμωρια ωστε να παραδειγματιστει. Απλα το να κανει 2 στις 3 ασκησεις στο ΟΛΟΗΜΕΡΟ επειδη ΞΕΧΑΣΕ τη μια ασκηση... Και αυτο το "θα σε φτιαξω αυριο" το οποιο μαλιστα τηρησε την επομενη μερα ο εμμονικος/εκδικητικος/δασκαλακος δε θα περασει ετσι.

Πειτε μου κατι να με ηρεμησετε ρε παιδες

Γαμα του την παναγιτσα μεχρι να βγαλει η σουφρα του αιμα.

Και αμα θες βοηθεια κατεβαινω και γω.

Θα είμαι πάντα με τους ξυπόλυτους , γιατί αυτοί έχουν το δίκιο με το μέρος τους.

- 05 Οκτ 2021, 16:38 #729776 Σε κάτι τέτοια άντε να μείνεις ψύχραιμος...

< >

I would never die for my beliefs because I might be wrong.

- 05 Οκτ 2021, 17:00 #729787

Πειτε μου κατι να με ηρεμησετε ρε παιδες

Ηρέμησε. Δεν είναι τίποτα. Δεν το δικαιολογώ αλλά δεν αξίζει να ασχοληθείς.

[PaNick67]

- 05 Οκτ 2021, 17:22 #729795 @George_Prix, πριν λιγα χρονια αντιστοιχος κυριος Μ θεωρησε καλο να βαλει επιπλεον τιμωρια τον γιο μου γιατι εμαθε οτι τον ειχε βαλει η δασκαλα πριν.

Οταν το εμαθα εγινα εξαλλος και ηθελα να παω σχολειο να τον ταισω στα πλακακια αλλα πηγε η συζυγος ως "συναδελφος" μπας και τον ριξει στο φιλοτιμο.

Ο τυπος παραδεχτηκε οτι εκανε πατατα και οτι δεν επρεπε να αντιδρασει ετσι, κλπ.

Ομως επειδη ο τυπος ηταν γενικως Μ και ειδικως Μ², λιγο καιρο μετα καποιος αλλος του εσπασε τα πλευρα, εκατσε στο νοσοκομειο καμια βδομαδα και αλλαξε σχολειο με συνοπτικες διαδικασιες.
Βεβαια αυτα καλο ειναι να μην γινονται


Να πας σχολειο και να του τριξεις τα δοντια ή αλλο

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 05 Οκτ 2021, 18:01 #729799

Εσύ έχεις δουλέψει σε ιδιωτικό σχολείο; Γιατί εγώ είμαι πάνω από 26 χρόνια σε αυτόν τον τομέα και υφίσταμαι ΣΥΝΕΧΩΣ αξιολόγηση. Όπως ακριβώς πρέπει δηλαδή. Τόσο από το ίδιο το σχολείο, με παρακολουθήσεις μαθημάτων μου και παρατηρήσεις σε σημεία τα οποία οφείλω να βελτιώνω, αλλά και από τους ίδιους τους μαθητές και τους γονεις τους με ανώνυμα ερωτηματολόγια που συμπληρώνουν μια φορά τον χρόνο. Και δεν μου πέρασε ποτέ από το μυαλό να πω με στόμφο «ξερεις ποιος είμαι εγώ», ή «εχεις ιδέα πόσα περισσότερα χρόνια είμαι στην δουλειά από σένα;», ή «δεν θα μου μάθεις εσυ την δουλειά μου».

Αυτά είναι αυτονόητα πράγματα για ένα σχολείο που σέβεται τον εαυτό του, τους μαθητές του και τους γονείς που το πληρώνουν.

Έχω χάσει το μέτρημα με τους καθηγητές του δημοσίου σχολείου για τους οποίους τα παιδιά μου λένε τα χειρότερα. Για καθηγητές που δεν ενδιαφέρονται για το μάθημα τους. Για κάποιους που δεν το κατέχουν σωστά. Για εκπαιδευτικούς που μιλούν στα παιδιά με περιφρόνηση. Για ανθρώπους που είναι κακοί σε μια από τις πιο σημαντικές θέσεις και κανείς δεν μπορεί να τους ελέγξει γιατί η αξιολόγηση τους θεωρείται ταμπού. Η αξιολόγηση των ανθρώπων που θα κρίνουν σε σημαντικό βαθμό το μέλλον των παιδιών μας θεωρείται ταμπού.

Σχιζοφρένεια.

Πέραν των προφανών προτερημάτων της αξιολόγησης, αυτού του είδους οι γενικεύσεις είναι προβληματικές γιατί απλά κλέινουν τα μάτια σε γενικότερα προβλήματα.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ειναι το πώς σε ενα τοσο σάπιο κρατικό μηχανισμό θα δημιουργήσεις ενα θεσμό που απαιτεί τρομακτική ανεξαρτησία.
Και πώς περιμένεις να σε εμπιστευτούν οι εκπαιδευτικοί να το κάνεις αυτό, όταν δε διστάζεις να επέμβεις προσωπικά στα εσωτερικά ενός σχολείου που αξιολογείται ακριβώς οπως το περιγράφεις (Κολέγιο) για να επιπλήξεις μια δασκάλα που έπιασε το γιο του πρωθυπουργού να αντιγράφει, σπρωχνόντάς την σε παραίτηση και στο τέλος στην αυτοκτονία.

Αυτά τα πράγματα λοιπον ας μην τα ξεχνάμε όταν περιμένουμε από αυτούς τους ανθρώπους να εφαρμόσουν αξιολόγηση

Μου αρέσει που θεωρείς ότι αυτά που περιγράφει ο Χρήστος είναι προβληματικές γενικεύσεις και ακριβώς από κάτω μας περιγράφεις την περίπτωση της δασκάλας του γιου του Πρωθυπουργού

Επίσης, να θεωρήσουμε πως η αξιολόγηση θα πρέπει να ξεκινήσει όταν αποκτήσουμε ένα κράτος με τρομακτική ανεξαρτησία; Μέχρι τότε συνεχίζουμε ως έχουμε;

Αντί να αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί απλά παίρνουμε τα παιδιά μας όπως λέει ο Dimsabas για τα ιδιωτικά και αντίστοιχα ο Anonymous Founder για τα Δημόσια και τα αλλάζουμε σχολείο μέχρι να βρούμε κάποιο που να έχει σωστούς εκπαιδευτικούς; Αντί δηλαδή να φύγει ο κακός εκπαιδευτικός να φύγει το παιδί από το σχολείο, να πάει πιο μακρυά από το σπίτι του και να χάσει όλους του τους φίλους. Ίσως αυτό να είναι μια κάποια λύση.

George_Prix εγώ θα πήγαινα από το σχολείο να μιλήσω με τον καθηγητή. Στην καλύτερη μπορεί να παραδεχθεί το λάθος του. Στην χειρότερη θα ξέρεις ότι έχεις το παιδί σου από κοντά, ότι παρακολουθείς τι κάνει και πιθανότατα θα τον αφήσει ήσυχο από εδώ και πέρα. Θα έλεγα να πας στον Διευθυντή, αλλά αν είναι φίλος του προφανώς και δεν αξίζει η προσπάθεια.

Επίσης, αυτό που πρέπει να καταλήξουμε είναι ο στόχος που θέλουμε να έχει η όποια αξιολόγηση. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά έχω την εντύπωση πως ο στόχος είναι οι απολύσεις προσωπικού και η μείωση της χρηματοδότησης στα χειρότερα σχολεία (ενώ θα πρέπει να αυξηθεί)...

Δεν προκύπτει από πουθενά ότι σκοπός της αξιολόγησης είναι οι απολύσεις προσωπικού ή η μείωση της χρηματοδότησης των σχολείων. Αν και όλοι νομίζω γνωρίζουμε περιπτώσεις καθηγητών από τα σχολικά μας χρόνια, που ήταν ξεκάθαρα για απόλυση!
Επίσης, αν είχαν σκοπό να μειώσουν μέσω της αξιολόγησης τον αριθμό των εκπαιδευτικών, τότε γιατί προχώρησαν φέτος στην πρόσληψη 11.700 μονίμων;
Να σημειώσουμε βέβαια πως με όσους έχω συζητήσει η απόλυση είναι ο μεγαλύτερος φόβος των καθηγητών σε σχέση με την αξιολόγηση. Όχι λόγω δικής τους ανεπάρκειας αλλά λόγω της δυσπιστίας του ποιος θα τους αξιολογήσει. Π.χ. ο Διευθυντής που ανέφερε νωρίτερα ο George_Prix στο παράδειγμα του.

Τελευταία επεξεργασία από axel12p και 05 Οκτ 2021, 18:24, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 05 Οκτ 2021, 18:10 #729800

Καλυτερα να ρωτησω λεπτομερειες πριν ξεσπασω πανω του...

Εχθες πηρα τα παιδια απο το σχολειο κι ο γιος μου με το που μπηκε στο αμαξι μου ειπε:
- Με μαλωσε ο κυριος "Μαλακας".
- Γιατι τι εκανες?
- Στο ολοημερο που καθομαστε, απο τις 3 ασκησεις που ειχαμε ξεχασα τη μια κι εκανα μονο τις 2. Και μολις το ειδε μου ειπε "θα σε φτιαξω εγω αυριο"

Παω σημερα το μεσημερι και με το που μπαινει στο αμαξι μου λεει:
- Σημερα με εβαλε τιμωρια ο κυριος "Μαλακας" και στο διαλειμα του ολοημερου με αφησε μονο μου στην ταξη για να διαβασω.
- Γιατι τι εκανες?
- Τιποτα. Για αυτο που εγινε εχθες και μου ειχε πει "θα σε φτιαξω αυριο".

Οτι θα τον gamiso ειναι το μονο σιγουρο στον κοσμο. Απλα θα ηθελα λιγο να ξερω στα σιγουρα τι παιζει με το νομο πριν κανω κατι. Ειδικα τι λεει ο νομος για το ολοημερο που καθονται 2 ωρες παραπανω μερικα παιδια (αν ειναι υποχρεωμενα να διαβαζουν και κρινονται σα μαθητες αυτο το 2ωρο) και σε ποιες περιπτωσεις εχουν το δικαιωμα να βαζουν τιμωρια τα παιδια οι εκπαιδευτικοι.

Μερικα πραγματα που πρεπει να τονισω:
- Ο συγκεκριμενος ειναι ο "αρχηγος" του σχολειου (μετα τον κολλητο του το διευθυντη). Εχει το ρολο του μπαλαντερ, δε διδασκει ουτε 1 ωρα σε καμια ταξη κι απλα κανει μερικα πραγματακια δεξια κι αριστερα ολα αυτα τα χρονια. Ενα απο αυτα τα πραγματακια ειναι να τραμπουκιζει τα παιδια και να εχουν καποιον να φοβουνται. Περσι μαλιστα ειχε πιασει απο τα μαλλια ενα κοριτσακι και του ουρλιαζε "κακομαθημενη" μπροστα σε ολα τα υπολοιπα στο προαυλιο.
- Ο γιος μου ειναι απο τα παιδια που αγαπανε τη μαθηση. Ακομα κι οταν τον βαζουν διπλανο στο θρανιο με κανενα πολυ ατακτο παιδι, χαλιεται γιατι δε μπορει να παρακολουθησει το μαθημα. Μεχρι κι η γυναικα του κυριου "|λογοκρισία|" που ειναι δασκαλα και τον ειχε 2 χρονια, καθε φορα μας ελεγε οτι ειναι ο καλυτερος στην ταξη και μακαρι να δουλευε μονο με τετοια παιδια (99% το ξερει αυτο ο κυριος "Μαλακας" οποτε ειναι ακομα πιο αδικαιολογητη η κινηση του). Επισης ειναι απο τα παιδια που δεν προκαλουν εντασεις και τα παει καλα με ολους τους υπολοιπους μαθητες.
- Δεν ειμαι απο τους γονεις που σκεφτονται "μη μου πειραξει κανενας το γιοκα". Οταν εχει αδικο, με μεγαλη μου χαρα να μπει τιμωρια ωστε να παραδειγματιστει. Απλα το να κανει 2 στις 3 ασκησεις στο ΟΛΟΗΜΕΡΟ επειδη ΞΕΧΑΣΕ τη μια ασκηση... Και αυτο το "θα σε φτιαξω αυριο" το οποιο μαλιστα τηρησε την επομενη μερα ο εμμονικος/εκδικητικος/δασκαλακος δε θα περασει ετσι.

Πειτε μου κατι να με ηρεμησετε ρε παιδες

Γαμα του την παναγιτσα μεχρι να βγαλει η σουφρα του αιμα.

Και αμα θες βοηθεια κατεβαινω και γω.

Τζι,κατούρα και λιγο.

[PaNick67]

- 05 Οκτ 2021, 18:16 #729802

Αντί να αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί απλά παίρνουμε τα παιδιά μας όπως λέει ο Dimsabas για τα ιδιωτικά και αντίστοιχα ο Anonymous Founder για τα Δημόσια και τα αλλάζουμε σχολείο μέχρι να βρούμε κάποιο που να έχει σωστούς εκπαιδευτικούς; Αντί δηλαδή να φύγει ο κακός εκπαιδευτικός να φύγει το παιδί από το σχολείο, να πάει πιο μακρυά από το σπίτι του και να χάσει όλους του τους φίλους. Ίσως αυτό να είναι μια κάποια λύση.

Υπαρχει ενα προβλημα εδω. Στο δημοτικο καθε δυο χρονια το πολυ αλλαζουν δασκαλο τα παιδια. Δεν μπορεις να αλλαζεις σχολειο καθε φορα που ο δασκαλος δεν ειναι "σωστος"

Στα δε γυμνασια - λυκεια συμβαινει κατι αναλογο με πολλους αναπληρωτες η καθηγητες με οργανικη θεση αλλου οι οποιοι βρισκονται με αποσπαση και οι οποιοι δεν καθονται πολυ καιρο σε ενα σχολειο.

Αυτο ομως που δεν μου αρεσει και δεν δεχομαι ειναι οτι για να μαθει το παιδι μου πρεπει να ειναι τυχερο να του πεσει ο σωστος δασκαλος - καθηγητης.

Γι' αυτο χρειαζεται η αξιολογηση, αλλα οχι αυτη που θελουν να εφαρμοσουν. Δεν μπορει το κριτηριο να ειναι η βαθμολογια του μαθητη η οποια ειναι ηδη υποκειμενικη. Ουτε το τι εκανε στις εξετασεις αφου μονο στην Γ λυκειου εχει αδιαβλητο συστημα εξετασεων αλλα οχι για ολα τα μαθηματα.

Αλλωστε οπως ειπε πριν καποια ποστ κι ο Corto Maltese δεν γινεται αξιολογηση χωρις να βαθμολογει ο πελατης

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 05 Οκτ 2021, 18:24 #729804 Εγώ το είπα αυτό.

https://cartalk.gr/

- 05 Οκτ 2021, 18:28 #729805 Γιώργο κάνε το να φανεί σαν ατυχημα

< Note 10 >

Life may not be the party we hoped for, but while we are here we might as well dance.

[PaNick67]

- 05 Οκτ 2021, 18:32 #729807

Εγώ το είπα αυτό.

Σωστος εσυ, λαθος εγω.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 05 Οκτ 2021, 18:35 #729808

Εσύ έχεις δουλέψει σε ιδιωτικό σχολείο; Γιατί εγώ είμαι πάνω από 26 χρόνια σε αυτόν τον τομέα και υφίσταμαι ΣΥΝΕΧΩΣ αξιολόγηση. Όπως ακριβώς πρέπει δηλαδή. Τόσο από το ίδιο το σχολείο, με παρακολουθήσεις μαθημάτων μου και παρατηρήσεις σε σημεία τα οποία οφείλω να βελτιώνω, αλλά και από τους ίδιους τους μαθητές και τους γονεις τους με ανώνυμα ερωτηματολόγια που συμπληρώνουν μια φορά τον χρόνο. Και δεν μου πέρασε ποτέ από το μυαλό να πω με στόμφο «ξερεις ποιος είμαι εγώ», ή «εχεις ιδέα πόσα περισσότερα χρόνια είμαι στην δουλειά από σένα;», ή «δεν θα μου μάθεις εσυ την δουλειά μου».

Αυτά είναι αυτονόητα πράγματα για ένα σχολείο που σέβεται τον εαυτό του, τους μαθητές του και τους γονείς που το πληρώνουν.

Έχω χάσει το μέτρημα με τους καθηγητές του δημοσίου σχολείου για τους οποίους τα παιδιά μου λένε τα χειρότερα. Για καθηγητές που δεν ενδιαφέρονται για το μάθημα τους. Για κάποιους που δεν το κατέχουν σωστά. Για εκπαιδευτικούς που μιλούν στα παιδιά με περιφρόνηση. Για ανθρώπους που είναι κακοί σε μια από τις πιο σημαντικές θέσεις και κανείς δεν μπορεί να τους ελέγξει γιατί η αξιολόγηση τους θεωρείται ταμπού. Η αξιολόγηση των ανθρώπων που θα κρίνουν σε σημαντικό βαθμό το μέλλον των παιδιών μας θεωρείται ταμπού.

Σχιζοφρένεια.

Πέραν των προφανών προτερημάτων της αξιολόγησης, αυτού του είδους οι γενικεύσεις είναι προβληματικές γιατί απλά κλέινουν τα μάτια σε γενικότερα προβλήματα.

Το μεγαλύτερο πρόβλημα ειναι το πώς σε ενα τοσο σάπιο κρατικό μηχανισμό θα δημιουργήσεις ενα θεσμό που απαιτεί τρομακτική ανεξαρτησία.
Και πώς περιμένεις να σε εμπιστευτούν οι εκπαιδευτικοί να το κάνεις αυτό, όταν δε διστάζεις να επέμβεις προσωπικά στα εσωτερικά ενός σχολείου που αξιολογείται ακριβώς οπως το περιγράφεις (Κολέγιο) για να επιπλήξεις μια δασκάλα που έπιασε το γιο του πρωθυπουργού να αντιγράφει, σπρωχνόντάς την σε παραίτηση και στο τέλος στην αυτοκτονία.

Αυτά τα πράγματα λοιπον ας μην τα ξεχνάμε όταν περιμένουμε από αυτούς τους ανθρώπους να εφαρμόσουν αξιολόγηση

Μου αρέσει που θεωρείς ότι αυτά που περιγράφει ο Χρήστος είναι προβληματικές γενικεύσεις και ακριβώς από κάτω μας περιγράφεις την περίπτωση της δασκάλας του γιου του Πρωθυπουργού

Επίσης, να θεωρήσουμε πως η αξιολόγηση θα πρέπει να ξεκινήσει όταν αποκτήσουμε ένα κράτος με τρομακτική ανεξαρτησία; Μέχρι τότε συνεχίζουμε ως έχουμε;

Δεν βλέπω πώς συμπεραίνεις οτι ειμαι του υπέρ να μην γίνει τπτ απ αυτό που έγραψα ή οτι είμαι κατά της αξιολόγησης. Απλά τόνισα το αυτονόητο, οτι πέραν όλων αυτών των σωστών που λέει ο ΧΛ, υπάρχουν κι άλλες εξίσου σοβαρές παράμετροι που αν δεν ληφθούν υπόψιν η οποιαδήποτε αξιολόγηση θα αποτύχει.

- 05 Οκτ 2021, 18:37 #729809

Αντί να αξιολογούνται οι εκπαιδευτικοί απλά παίρνουμε τα παιδιά μας όπως λέει ο Dimsabas για τα ιδιωτικά και αντίστοιχα ο Anonymous Founder για τα Δημόσια και τα αλλάζουμε σχολείο μέχρι να βρούμε κάποιο που να έχει σωστούς εκπαιδευτικούς; Αντί δηλαδή να φύγει ο κακός εκπαιδευτικός να φύγει το παιδί από το σχολείο, να πάει πιο μακρυά από το σπίτι του και να χάσει όλους του τους φίλους. Ίσως αυτό να είναι μια κάποια λύση.

Υπαρχει ενα προβλημα εδω. Στο δημοτικο καθε δυο χρονια το πολυ αλλαζουν δασκαλο τα παιδια. Δεν μπορεις να αλλαζεις σχολειο καθε φορα που ο δασκαλος δεν ειναι "σωστος"

Στα δε γυμνασια - λυκεια συμβαινει κατι αναλογο με πολλους αναπληρωτες η καθηγητες με οργανικη θεση αλλου οι οποιοι βρισκονται με αποσπαση και οι οποιοι δεν καθονται πολυ καιρο σε ενα σχολειο.

Αυτο ομως που δεν μου αρεσει και δεν δεχομαι ειναι οτι για να μαθει το παιδι μου πρεπει να ειναι τυχερο να του πεσει ο σωστος δασκαλος - καθηγητης.

Γι' αυτο χρειαζεται η αξιολογηση, αλλα οχι αυτη που θελουν να εφαρμοσουν. Δεν μπορει το κριτηριο να ειναι η βαθμολογια του μαθητη η οποια ειναι ηδη υποκειμενικη. Ουτε το τι εκανε στις εξετασεις αφου μονο στην Γ λυκειου εχει αδιαβλητο συστημα εξετασεων αλλα οχι για ολα τα μαθηματα.

Αλλωστε οπως ειπε πριν καποια ποστ κι ο Corto Maltese δεν γινεται αξιολογηση χωρις να βαθμολογει ο πελατης

Εννοείται ότι πρέπει να είναι αρκετοί οι συντελεστές από τους οποίους θα προκύπτει η αξιολόγηση του εκπαιδευτικού. Δε μπορεί να είναι μόνο ο Διευθυντής, μόνο οι βαθμοί ή μόνο οι γονείς σε κάθε περίπτωση.
Υποθέτω πως υπάρχουν εργαλεία τα οποία λαμβάνουν υπόψη τους τις όποιες στρεβλώσεις, ώστε η τελική αξιολόγηση να είναι όσο το δυνατό πιο αντικειμενική. Το κατά πόσο θα τα λάβει υπόψη του το Υπουργείο ή θα τα δεχθούν οι εκπαιδευτικοί, είναι άλλο ζήτημα.

Υ.Γ.1 Νίκο, προφανώς αστειευόμουν όταν ανέφερα ότι θα πρέπει να αλλάζει το παιδί σχολείο, αντί να φεύγει ο ακατάλληλος καθηγητής

Υ.Γ.2 Dimsabas μην ορκίζεσαι για την ποιότητα της ιδιωτικής εκπαίδευσης. Κάποια μεγάλα σχολεία, έχουν πιθανότατα τόση πελατεία που τους είναι πιο σημαντικό να κρατήσουν το όνομα και την αξιοπιστία τους. Υπάρχουν πολλά άλλα όμως (η πλειονότητα ίσως), που δεν θα πάνε κόντρα στον πελάτη που λέγεται γονιός, γιατί από αυτούς εξαρτάται άμεσα η ύπαρξη τους. Προσωπικά είχα πάει μια μέρα σε γνωστό ιδιωτικό σχολείο της Θεσσαλονίκης και με είχε πιάσει αναγούλα από το ύφος των νεόπλουτων γονιών και του προσωπικού που "υπηρετούσε" αυτούς και τα βλαστάρια τους. Όταν μιλάμε για αξιολόγηση μιλάμε για ανεξάρτητη και για όλους, δημόσιο και ιδιωτικό τομέα.

- 05 Οκτ 2021, 18:47 #729814

Δεν βλέπω πώς συμπεραίνεις οτι ειμαι του υπέρ να μην γίνει τπτ απ αυτό που έγραψα ή οτι είμαι κατά της αξιολόγησης. Απλά τόνισα το αυτονόητο, οτι πέραν όλων αυτών των σωστών που λέει ο ΧΛ, υπάρχουν κι άλλες εξίσου σοβαρές παράμετροι που αν δεν ληφθούν υπόψιν η οποιαδήποτε αξιολόγηση θα αποτύχει.

Με συγχωρείς αν κατανόησα λάθος τα γραφόμενα σου.
Η διαφωνία μου ήταν στο προβληματικές γενικεύσεις. Το ότι υπάρχουν οι γενικεύσεις, δεν σημαίνει ότι δεν υπάρχουν και παραδείγματα όπως αυτό που ανέφερες.

Προφανώς και είναι πάρα πολλοί οι παράμετροι οι οποίοι πρέπει να ληφθούν υπόψη κατά την αξιολόγηση των εκπαιδευτικών. Από το να αντιδρούμε όμως και να μην ξεκινάμε ποτέ, καλύτερα να γίνει μια αρχή και στην πορεία να διορθωθούν τα όποια προβλήματα. Έτσι και αλλιώς, στην παρούσα φάση η "τιμωρία" του κακού εκπαιδευτικού θα είναι να παρακολουθήσει σεμινάρια επιμόρφωσης.

[PaNick67]

- 05 Οκτ 2021, 19:07 #729819

Υ.Γ.1 Νίκο, προφανώς αστειευόμουν όταν ανέφερα ότι θα πρέπει να αλλάζει το παιδί σχολείο, αντί να φεύγει ο ακατάλληλος καθηγητής

Το φανταστηκα , αλλα επειδη δεν ειναι ολοι γονεις εδω και δεν ξερουν τι παιζει γενικα ειπα να το διευκρινησω.


ΥΓ. Ολη μου την ζωη ημουν κατα των ιδιωτικων σχολειων για λογους ιδεολογικους αλλα και απο την πλευρα οτι δεν κανεις φιλους στην γειτονια και οι φιλοι του σχολειου σπανια μενουν κοντα ωστε να κανεις παρεα εκτος σχολειου. Δημοτικο πηγα σε ιδιωτικο και μαλιστα αλλαξαμε και σπιτι στα μισα οποτε βρεθηκα σε μια γειτοναι που δεν ηξερα κανεναν και σε ενα δημοσιο γυμνασιο που επισης δεν ηξερα κανεναν, πλην 2-3 που ειχα γνωρισει στο μεταξυ.

Με αυτα που βιωνω εχοντας παιδι στην Β γυμνασιου λεω μακαρι να ειχα τα χρηματα για ενα καλο ιδιωτικο. Στο ιδιωτικο ειναι πιο ευκολο να πετυχεις καθηγητες προθυμους, ισως γιατι υπαρχει ο πελεκυς της απολυσης, ειναι πιθανο να γινεται μαθημα με διαδραστικο τροπο και με συγχρονα μεσα.
Το ελληνικο σχολειο παραμενει στο μαθημα του λεγειν ενω τα παιδια μας ειναι παιδια της εικονας και βαριουνται α π ι σ τ ε υ τ α.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km