Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#729762 Εν τω μεταξύ το χρέος στα χρόνια του κόβιντ δε βλέπω να εκτοξεύτηκε, ίσα ίσα.
Φαίνεται γι αυτούς τους δυστυχείς οι τράπεζες δείξανε κατανοήση αυτή την περιοδο :lol:

Στο προφίσιενσι αλήθεια ζητάνε ακόμα να σχολιάσεις bar charts και pie diagrams? Αν όχι, κακώς, είναι χρήσιμη γνώση :s_howdy
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#729765
Anonymous Founder έγραψε:Ξεκινάω από το τέλος: προφανώς ξεκινάω από αυτό, πως τα προφανή θα τα έχουν σκεφτεί, και γι'αυτό και μου φαίνεται περίεργο όλο αυτό να ήταν μια αστοχία των DNS.
Κατά δεύτερον, και για να το κλείσω, δεν κατάλαβα γιατί δεν κολλάνε στο θέμα του DNS τα υπόλοιπα. Εννοείς δεν τα χρησιμοποιούν σαν τεχνολογίες; Θα μου έκανε εντύπωση ειλικρινά κάτι τέτοιο.
Επίσης, δεν είπα πως χάλασε ένα μηχανάκι. Αν δεν είναι σαφές πως αναμένω μια σαφώς πιο πολύπλοκη δομή από το ένα μηχανάκι, δεν ξέρω τι άλλο να πω.
Δεν ξέρω επίσης τι διάβολο DNS σύστημα είναι αυτό που δεν μπορεί να έχει εφεδρείες για τα πάντα. Θεωρώ πως μια χαρά μπορεί και το πρόβλημα αν ήταν εκεί πως κάτι δεν λειτούργησε καλά και όχι γιατί κάτι δεν υπήρχε ποτέ.
Όπως και να 'χει, απορία εξέφρασα και τίποτε παραπάνω. Γιατί απλούστατα μου φαίνεται τραγική αστοχία να τους συμβαίνει κάτι τέτοιο και δεν βλέπω να υπάρχει κάποια σοβαρή δικαιολογία για το ότι συνέβη.


Δεν κολλάνε, εννοώ πως είναι irrelevant.

Κοιτά να δεις:

Our engineering teams have learned that configuration changes on the backbone routers that coordinate network traffic between our data centers caused issues that interrupted this communication. This disruption to network traffic had a cascading effect on the way our data centers communicate, bringing our services to a halt.
https://engineering.fb.com/2021/10/04/n ... ic/outage/
(Όχι δεν το είχα διαβάσει όταν σου έγραφα τα προηγούμενα, αλλά βλέπεις πως είναι ακριβώς ότι σου έγραψα )

Το σχόλιο για τις εφεδρείες ήταν γενικό. Δεν έχουν όλα τα πράγματα 100% εφεδρείες όταν μιλάμε για τέτοιους οργανισμούς και συστήματα. Είτε για λόγους μεγέθους, είτε για λόγους μοναδικότητας (κάποια πράγματα πρπει να είναι εξ ορισμού μοναδικά) είτε για λόγους αδράνειας.

Συγκεκριμένα τώρα, η διαχείριση τέτοιων μεγεθών κίνησης μπορει πολυ εύκολα να έχει χαοτικές επιδράσεις με αναρίθμητους τρόπους...
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#729768 Γενικότερα, όταν προσπαθείς να κάνεις αλλαγές σε ζωντανές δομές και μάλιστα live, μπορούν να συμβούν τα πιο απίθανα.

Αυτά ειναι κλασσικά προβλήματα όσων δουλεύουν σε OPS και γενικότερα σε brownfield project και το redundancy πολλές φορές δεν ειανι το πρόβλημα.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#729774
mjacob έγραψε:
Anonymous Founder έγραψε:Ξεκινάω από το τέλος: προφανώς ξεκινάω από αυτό, πως τα προφανή θα τα έχουν σκεφτεί, και γι'αυτό και μου φαίνεται περίεργο όλο αυτό να ήταν μια αστοχία των DNS.
Κατά δεύτερον, και για να το κλείσω, δεν κατάλαβα γιατί δεν κολλάνε στο θέμα του DNS τα υπόλοιπα. Εννοείς δεν τα χρησιμοποιούν σαν τεχνολογίες; Θα μου έκανε εντύπωση ειλικρινά κάτι τέτοιο.
Επίσης, δεν είπα πως χάλασε ένα μηχανάκι. Αν δεν είναι σαφές πως αναμένω μια σαφώς πιο πολύπλοκη δομή από το ένα μηχανάκι, δεν ξέρω τι άλλο να πω.
Δεν ξέρω επίσης τι διάβολο DNS σύστημα είναι αυτό που δεν μπορεί να έχει εφεδρείες για τα πάντα. Θεωρώ πως μια χαρά μπορεί και το πρόβλημα αν ήταν εκεί πως κάτι δεν λειτούργησε καλά και όχι γιατί κάτι δεν υπήρχε ποτέ.
Όπως και να 'χει, απορία εξέφρασα και τίποτε παραπάνω. Γιατί απλούστατα μου φαίνεται τραγική αστοχία να τους συμβαίνει κάτι τέτοιο και δεν βλέπω να υπάρχει κάποια σοβαρή δικαιολογία για το ότι συνέβη.


Δεν κολλάνε, εννοώ πως είναι irrelevant.

Κοιτά να δεις:

Our engineering teams have learned that configuration changes on the backbone routers that coordinate network traffic between our data centers caused issues that interrupted this communication. This disruption to network traffic had a cascading effect on the way our data centers communicate, bringing our services to a halt.
https://engineering.fb.com/2021/10/04/n ... ic/outage/
(Όχι δεν το είχα διαβάσει όταν σου έγραφα τα προηγούμενα, αλλά βλέπεις πως είναι ακριβώς ότι σου έγραψα )

Το σχόλιο για τις εφεδρείες ήταν γενικό. Δεν έχουν όλα τα πράγματα 100% εφεδρείες όταν μιλάμε για τέτοιους οργανισμούς και συστήματα. Είτε για λόγους μεγέθους, είτε για λόγους μοναδικότητας (κάποια πράγματα πρπει να είναι εξ ορισμού μοναδικά) είτε για λόγους αδράνειας.

Συγκεκριμένα τώρα, η διαχείριση τέτοιων μεγεθών κίνησης μπορει πολυ εύκολα να έχει χαοτικές επιδράσεις με αναρίθμητους τρόπους...

Τέσπα, η εξήγηση επίσης μου φαίνεται πως δεν εξηγεί τι πήγε λάθος, γιατί κανένα configuration change δεν δικαιολογεί αυτό που έγινε. Και προφανώς σε επίπεδο Router θα υπηρχαν (μπόλικες) εφεδρείες ενώ και το configuration θα ήταν παρόμοιο, πχ πάλι απλοϊκά, θα είχες VRRP αντί για RIP για το routing άρα δεν θα είχες ένα μηχανάκι να κάνει την δουλειά. Αν ήθελες να αλλάξεις config, κατεβάζεις τον ένα node του VRRP αλλάζεις, δοκιμάζεις και βλέπεις, κοκ.

Όπως και να 'χει υποθέτω πως δεν θα μάθουμε ποτέ ακριβώς, γιατί το τι έγινε παραείναι ευαίσθητη πληροφορία για την εταιρεία.
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#729779
Anonymous Founder έγραψε:Τέσπα, η εξήγηση επίσης μου φαίνεται πως δεν εξηγεί τι πήγε λάθος, γιατί κανένα configuration change δεν δικαιολογεί αυτό που έγινε. Και προφανώς σε επίπεδο Router θα υπηρχαν (μπόλικες) εφεδρείες ενώ και το configuration θα ήταν παρόμοιο, πχ πάλι απλοϊκά, θα είχες VRRP αντί για RIP για το routing άρα δεν θα είχες ένα μηχανάκι να κάνει την δουλειά. Αν ήθελες να αλλάξεις config, κατεβάζεις τον ένα node του VRRP αλλάζεις, δοκιμάζεις και βλέπεις, κοκ.

:lol: :lol:
ευτυχώς που ρωτάς και δεν έχεις ήδη δώσει μια απάντηση για τον εαυτό σου.
Εν ολίγοις μάλλον πρέπει να είναι παντελώς πανάσχετοι τελικά εκεί στη fb, μιας που και η πλέον απλοϊκή λύση που μπορεί να σκεφτεί κάποιος θα δούλευε :s_dunno
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#729780 Δεν το βρίσκω αστείο, θα πω απλούστατα πως απλώς δεν κατάλαβες τι θέλω να πω. Και επειδή είμαι καλοπροαίρετος, σταματώ εδώ, ενώ είναι σαφές πως έπρεπε να το έχω κάνει αρκετά νωρίτερα. My bad.
:s_roses
Άβαταρ μέλους
By dimik
#729781 Ένα λάθος configuration μπορεί να τα τινάξει όλα σε μεγάλο γεωγραφικό πλάτος και για αρκετές ώρες ανεξάρτητα το redundancy.
Ακόμα και το failover μπορεί να πάρει αρκετές ώρες πολλές φορές.

Ειδικά αν το έχουν κάνει τίποτα Ινδοί "μάστορες" να προσθέσω

Συμβαίνει συχνά σε εταιρείες με global infrastructure, ποικιλία Wan κλπ κλπ απλά δεν είναι Facebook να επηρεάζει τόσο κόσμο εκτός εταιρείας και δεν γίνονται γνωστά.

Πάντως βρωμάει η ιστορία του Fb.

< >
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#729783
Anonymous Founder έγραψε:Δεν το βρίσκω αστείο, θα πω απλούστατα πως απλώς δεν κατάλαβες τι θέλω να πω. Και επειδή είμαι καλοπροαίρετος, σταματώ εδώ, ενώ είναι σαφές πως έπρεπε να το έχω κάνει αρκετά νωρίτερα. My bad.
:s_roses

Μα ρε ., προσπαθώ να σου εξηγήσω και σε όλα η απάντηση σου είναι απλά "όχι τίποτα αυτά που λες δεν ισχύει, αφού να δες έτσι το κάνω εγώ".
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#729789 H απάντησή μου δεν είναι αυτή, αυτή την απάντηση κατάλαβες εσύ όμως. Και επειδή κατάλαβες αυτό, πρέπει έτσι να είναι.
Οπότε, βλέπεις γιατί είπα πως έπρεπε να το τελειώσω νωρίτερα; Γιατί έχουμε κάτι τέτοια και καθόλου όρεξη δεν έχω, ειδικά όταν αναγκάζομαι να δουλεύω και στην άδειά μου...

Και επειδή έχω ιδρώσει να περάσω κάτι τέτοια policies σε ανθρώπους που και άσχετοι είναι, και κακοπροαίρετοι, δεν έχω διάθεση να τα ξαναπεράσω σε μια καφενειακή κουβέντα στο φόρουμ.
Οπότε, ναι, έχεις δίκιο, και πάμε παρακάτω. Ειλικρινά, δεν μου κάνει καμία διαφορά στην τελική, επιτρέπω στον εαυτό μου και να κάνει λάθη και να μην γνωρίζει.
Ακριβώς επειδή εγώ είμαι τέτοιος... λειψός λοιπόν, αναμένω από το fb και τους μεγάλους του χώρου, να το κάνουν σωστά. Γιατί αυτοί δεν έχουν καμία δικαιολογία, δεν ισχυρίζονται πως εκεί δουλεύουν οι καλύτεροι;
Άβαταρ μέλους
By mjacob
#729794
Anonymous Founder έγραψε:Και επειδή έχω ιδρώσει να περάσω κάτι τέτοια policies σε ανθρώπους που και άσχετοι είναι, και κακοπροαίρετοι, δεν έχω διάθεση να τα ξαναπεράσω σε μια καφενειακή κουβέντα στο φόρουμ.

To πρόβλημα είναι ότι αρνείσαι να δεχτείς ότι αυτά τα policies στα οποία αναφέρεται και γνωστά τους είναι και τα ακολουθούνε (και είναι μάλλον προφανές ότι αυτό συμβαίνει).
Απλά παίζει να υπάρχουν και άλλοι παράγοντες στη μέση, που προσπάθησα να σου αναφέρω αλλά δεν έχεις διάθεση να ακούσεις.
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#729796 Όλο το τελευταίο ποστ είναι λάθος.
Μπορούμε όμως σίγουρα να συμφωνήσουμε πως δεν έχω διάθεση να συνεχίσω αυτή την κουβέντα.
:s_bye
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#729836 Διεγράφη από την Κ.Ο. της ΝΔ ο Κωνσταντίνος Μπογδάνος

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -bogdanos/
Άβαταρ μέλους
By g8777
#729841
dimviii έγραψε:Διεγράφη από την Κ.Ο. της ΝΔ ο Κωνσταντίνος Μπογδάνος

https://www.protothema.gr/politics/arti ... -bogdanos/


:s_cry



:s_cry :s_cry :s_cry :s_cry
Άβαταρ μέλους
By markvag
#729877
Anonymous Founder έγραψε:
rx8_drifter έγραψε:
NickTG έγραψε:
Χρήστος Λάππας έγραψε:Το χρέος δεν έχει εκτοξευθεί μόνο στην Ελλάδα αλλά σε όλη την Ευρωζώνη, ουσιαστικά σε όλη την ανθρωπότητα, λόγω COVID.

https://www.ekathimerini.com/economy/11 ... -spending/


Το διάγραμμα είναι το χρέος του κόμματος προς τράπεζες.


Νταξ, μεταξύ μας τώρα, το τελευταίο πράγμα που μπορείς να σκεφτείς ειναι οτι αυτα τα νουμερα ειναι χρέος κόμματος και δει κυβερνώντος που θελει να βάλει και τάξη :lol:

Αυτό που επίσης δεν συμβαίνει πουθενά αλλού είναι πως το εν λόγω κόμμα, δεν παίρνει άλλα δάνεια μεν, αλλά δεν πληρώνει ΜΙΑ για τα παλιά δάνεια. Και παρόλα αυτά συνεχίζει να υπάρχει κανονικά και να σώζει την χώρα.
Το ότι δεν πληρώνει σχεδόν τίποτε στις τράπεζες το έχουν πει μόνοι τους εννοείται.
ΝΔ: Δεν έχουμε πάρει νέα δάνεια, μόνος λόγος αύξησης του δανεισμού οι ετήσιοι τόκοι
https://www.news247.gr/politiki/nd-den- ... 57096.html

Σε οποιαδήποτε σοβαρή χώρα θα έπρεπε να τους κάνουν κατασχέσεις μέχρι να σβήσει ο ήλιος και να μην δουν ούτε ευρώ από την χρηματοδότηση. Εδώ, δεν τρέχει κάστανο.
:s_roses


Ναι, αλλά αν ΕΣΥ (κι εγώ και ο οποιοσδήποτε) δεν πληρώσουμε το δάνειό μας (ούτε καν τους τόκους δεν πληρώνουν!! έλεος δηλαδή!! :s_whiteflag ) είμαστε μπαταχτσήδες και θα πρέπει να μας πάρουν ότι έχουμε και δεν έχουμε και αυτό θα είναι σωστό και δίκαιο.

Όχι, δεν το λένε υποκρισία. Θράσος το λένε.