- 04 Οκτ 2021, 16:57 #729577

Η αξιολόγηση θα έπρεπε να γίνεται, αλλά ΠΟΛΥ ΠΟΛΥ διαφορετικά από αυτό που πάνε να κάνουν και εννοείται θα έπρεπε να γίνεται σε όλα τα σχολεία, δημόσια και ιδιωτικά.

Θα γελάσει και το παρδαλό κατσίκι εδώ...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 04 Οκτ 2021, 17:10 #729585 Εκεί δε χρειάζεται. Στο Δημόσιο χρειάζεται, που ο γονιός είναι αναγκασμένος να το στείλει σε συγκεκριμένο σχολείο και να υποστεί ό,τι κουμάσι τού κάτσει. Στο ιδιωτικό, μια χαρά το αλλάζει σχολείο ή κάνει παράπονα που θα εισακουστούν.

https://cartalk.gr/

- 04 Οκτ 2021, 17:31 #729593 Αστειεύεσαι τώρα ή τα λες σοβαρά; Θα κάνει παράπονα και τι θα κάνει το σχολείο; Θ'απολύσει κάποιον επειδή έκανε παράπονα κάποιος; Θα τον κάνει ντα; Μόνον αν είναι καμιά κακομοίρα που τα έβαλε με κάνα άριστο τέκνο, (βλ. υιό Αντώνη Σαμαρά), αλλιώς κλάιν.
Εκτός αν είναι εντελώς άχρηστος και ακουστούν πολλά παράπονα.

Να πω επίσης και κάτι που κάποιοι ξεχνάνε: το τι διδάσκεται σε ένα σχολείο, δημόσιο ή ιδιωτικό, δεν είναι στην κεφάλα των δασκάλων, αλλά υπάρχουν οδηγίες. Και αυτό επίσης θα πρέπει να αξιολογείται. Ο δάσκαλος/καθηγητής οφείλει να κάνει αυτό που το λένε οι οδηγίες αυτές, όχι ό,τι του λένε οι γονείς που κατά κανόνα δεν έχουν ιδέα και θεωρούν πως τα βλαστάρια τους είναι αδικημένα.
Συνήθως επίσης όσο περισσότερο φωνάζει ο γονιός για το βλαστάρι του, τόσο πιο άδικο έχει και τόσο πιο βλήμα είναι το βλαστάρι. Αλλά ας σκούξουμε άλλη μια φορά για το κακό επίπεδο των εκπαιδευτικών μας που θα πρέπει να τους αξιολογήσουμε, αλλά τους γονείς να τους αφήσουμε στον μούσκιο γιατί έχουν πάντα δίκιο...


Γελάω.

- 04 Οκτ 2021, 17:39 #729594 Στο ιδιωτικό δεν είσαι εγκλωβισμένος, στο δημόσιο ναι. Το παίρνεις και πας παραδίπλα.

https://cartalk.gr/

- 04 Οκτ 2021, 17:44 #729597 Και στο δημόσιο μπορώ να κάνω πάρα πολλά, αν ο δάσκαλος είναι τόσο χάλια. Μπορώ να ζητήσω να γίνει θέμα στην πρωτοβάθμια, μπορεί να γίνει αλλαγή σε τμήμα, στην χειρότερη μπορώ να ζητήσω ν'αλλάξω και σχολείο, αν δεν βγάλω άκρη.
Εμείς τουλάχιστον αυτά είχαμε κάνει οικογενειακώς όταν πέσαμε σε θρησκόληπτη δασκάλα για τον αδερφό μου που είχε απαιτήσεις πέραν των προβλεπόμενων. Πήγε έγγραφη καταγγελία στην πρωτοβάθμια, της έγινε επίπληξη, πρότειναν ν'αλλάξει τμήμα, ενώ τελικά αλλάξαμε σχολείο γιατί βρέθηκε θέση πιο κοντά στο σπίτι.
Αυτά πριν από 35 χρόνια. Είναι δυνατόν τώρα να μην μπορείς να κάνεις κάτι;

- 04 Οκτ 2021, 19:57 #729621 Άλλο η καταγγελία, άλλο η αξιολόγηση. Εσύ μιλάς για ακραία συμβάντα, εγώ λέω για απλές καθημερινές ιστορίες τρέλας.

https://cartalk.gr/

- 04 Οκτ 2021, 21:13 #729632 Έχω δει τόσα στρεβλά στην λειτουργία των σχολείων με τους αναπληρωτές και τον διαχωρισμό που γίνεται που είναι ν απορεί κανείς πως δεν έχει αναλάβει δράση ο οποιοσδήποτε τόσα χρόνια.

Κάνεις δεν ξέρει ποιες είναι οι υποχρεώσεις και τα δικαιώματα του εργαζόμενου παρ όλα αυτά λέμε για αξιολόγηση.

Τη μια χρονιά η γυναίκα μου ήταν παράλληλη στήριξη και ο διευθυντής την έβαζε να κάνει αναπλήρωση σε τάξη που απαγορεύεται. Κοινη πρακτική σε όλα τα σχολεία απ' ότι έμαθα.

Δύο χρονιές είχε μειωμένο ωράριο λόγω μικρού παιδιού. Κάνεις δεν ήξερε τι σημαίνει αυτό. Πουθενα τίποτα γραμμένο επίσημα.

Πέρσι η δασκάλα της τάξης έφυγε με αναρρωτική 20/9 και πήρε την τάξη της. Έβγαλε WebEx καραντίνα και όλα τα σκατα. 1/5 που άνοιξαν τα σχολεία επέστρεψε η δασκάλα της τάξης που έκανε 2 βδομάδες σκάρτες όλη τη χρονιά μέχρι εκείνο το σημείο. Οι φωστήρες αποφάσισαν ότι θα συνεχίσει η χρονιά με την δασκάλα που είχαν ονοματίσει δασκαλα της τάξης και όχι με αυτήν που τα παιδιά έβγαλαν όλη τη χρονιά. Όλοι διαμαρτυρήθηκαν στο σχολείο αλλά καμία αντίδραση.

Γίνονται πράγματα που αν δεν τα ζεις δεν μπορείς να φανταστείς ότι συμβαίνουν.

Το άσχημο βέβαια είναι ότι αν δεν σε νοιάζει τίποτα όλα τα παραπάνω φαίνονται τέλεια, αν έχεις συνείδηση όμως και θες να προσφέρεις έργο γυρίζει το στομάχι σου κόμπος.



< >

- 04 Οκτ 2021, 22:42 #729651 Όλα αυτά προφανώς και τα γνωρίζουν, αλλά επιλέγουν να τα αγνοούν και να μην τα διορθώνουν. Και μετά πετάνε από πάνω την αξιολόγηση όχι για να βελτιωθεί κάτι, αλλά να γίνουν χειρότερα με περικοπές και κλεισίματα μέχρι να πάνε όσοι περισσότεροι γίνεται στα ιδιωτικά.
Που πολλά από δαύτα είναι της πλάκας, γιατί δεν γίνεται να πάνε όλοι στο Κολλέγιο και στον Μωραϊτη.

- 04 Οκτ 2021, 23:20 #729663 Το μειωμένο ωράριο λόγω παιδιού υπάρχει δεκαετίες τώρα. Πως δεν υπάρχει επίσημα. 2 ώρες τα πρώτα 2 χρόνια και 1 τα επόμενα 2. Οι περισσότεροι παίρνουν μαζεμένο το 8μηνο που είναι αυτές οι ώρες όλες μαζί, αλλά πάντα υπάρχει και η δυνατότητα του μειωμένου ωραρίου.

Παράδειγμα αξιολόγησης σε ΑΕΙ. Μαλώνει καθηγητής με φοιτήτρια γιατί της άνοιξε κατά λάθος η κάμερα στο μάθημα με Zoom και φαινόταν να περπατάει στην Τσιμισκή, να μπαίνει σε μαγαζιά κλπ. Την ώρα του υποχρεωτικού μαθήματος. Μπαίνουν 2 φοιτητές και βάζουν κακούς βαθμούς. Ο ένας σε όλα 0. Μάλιστα ένα από τα πεδία είναι η συνέπεια.
- Μα συνέπεια 0 σημαίνει ότι δεν έκανα ούτε ένα μάθημα. Αυτό είναι πειθαρχικό παράπτωμα. Θέλω να μου γίνει ΕΔΕ να δούμε αν τα έκανα τα μαθήματα και να αποκαλυφθεί ποιος πάει να μου καταστρέψει την καριέρα.
- Όχι η αξιολόγηση είναι ανώνυμη

Αυτά. Φάτε αριστεία χάπατα.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 05 Οκτ 2021, 12:15 #729709

Εκεί δε χρειάζεται. Στο Δημόσιο χρειάζεται, που ο γονιός είναι αναγκασμένος να το στείλει σε συγκεκριμένο σχολείο και να υποστεί ό,τι κουμάσι τού κάτσει. Στο ιδιωτικό, μια χαρά το αλλάζει σχολείο ή κάνει παράπονα που θα εισακουστούν.

Πως φαίνεται ότι δεν έχεις δουλέψει στον ιδιωτικό τομέα στην Ελλάδα...




Επίσης, αυτό που πρέπει να καταλήξουμε είναι ο στόχος που θέλουμε να έχει η όποια αξιολόγηση. Μπορεί να κάνω λάθος, αλλά έχω την εντύπωση πως ο στόχος είναι οι απολύσεις προσωπικού και η μείωση της χρηματοδότησης στα χειρότερα σχολεία (ενώ θα πρέπει να αυξηθεί)...

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Οκτ 2021, 12:40 #729716 Εσύ έχεις δουλέψει σε ιδιωτικό σχολείο; Γιατί εγώ είμαι πάνω από 26 χρόνια σε αυτόν τον τομέα και υφίσταμαι ΣΥΝΕΧΩΣ αξιολόγηση. Όπως ακριβώς πρέπει δηλαδή. Τόσο από το ίδιο το σχολείο, με παρακολουθήσεις μαθημάτων μου και παρατηρήσεις σε σημεία τα οποία οφείλω να βελτιώνω, αλλά και από τους ίδιους τους μαθητές και τους γονεις τους με ανώνυμα ερωτηματολόγια που συμπληρώνουν μια φορά τον χρόνο. Και δεν μου πέρασε ποτέ από το μυαλό να πω με στόμφο «ξερεις ποιος είμαι εγώ», ή «εχεις ιδέα πόσα περισσότερα χρόνια είμαι στην δουλειά από σένα;», ή «δεν θα μου μάθεις εσυ την δουλειά μου».

Αυτά είναι αυτονόητα πράγματα για ένα σχολείο που σέβεται τον εαυτό του, τους μαθητές του και τους γονείς που το πληρώνουν.

Έχω χάσει το μέτρημα με τους καθηγητές του δημοσίου σχολείου για τους οποίους τα παιδιά μου λένε τα χειρότερα. Για καθηγητές που δεν ενδιαφέρονται για το μάθημα τους. Για κάποιους που δεν το κατέχουν σωστά. Για εκπαιδευτικούς που μιλούν στα παιδιά με περιφρόνηση. Για ανθρώπους που είναι κακοί σε μια από τις πιο σημαντικές θέσεις και κανείς δεν μπορεί να τους ελέγξει γιατί η αξιολόγηση τους θεωρείται ταμπού. Η αξιολόγηση των ανθρώπων που θα κρίνουν σε σημαντικό βαθμό το μέλλον των παιδιών μας θεωρείται ταμπού.

Σχιζοφρένεια.

- 05 Οκτ 2021, 14:56 #729736

Εσύ έχεις δουλέψει σε ιδιωτικό σχολείο; Γιατί εγώ είμαι πάνω από 26 χρόνια σε αυτόν τον τομέα και υφίσταμαι ΣΥΝΕΧΩΣ αξιολόγηση. Όπως ακριβώς πρέπει δηλαδή. Τόσο από το ίδιο το σχολείο, με παρακολουθήσεις μαθημάτων μου και παρατηρήσεις σε σημεία τα οποία οφείλω να βελτιώνω, αλλά και από τους ίδιους τους μαθητές και τους γονεις τους με ανώνυμα ερωτηματολόγια που συμπληρώνουν μια φορά τον χρόνο. Και δεν μου πέρασε ποτέ από το μυαλό να πω με στόμφο «ξερεις ποιος είμαι εγώ», ή «εχεις ιδέα πόσα περισσότερα χρόνια είμαι στην δουλειά από σένα;», ή «δεν θα μου μάθεις εσυ την δουλειά μου».

Αυτά είναι αυτονόητα πράγματα για ένα σχολείο που σέβεται τον εαυτό του, τους μαθητές του και τους γονείς που το πληρώνουν.

Έχω χάσει το μέτρημα με τους καθηγητές του δημοσίου σχολείου για τους οποίους τα παιδιά μου λένε τα χειρότερα. Για καθηγητές που δεν ενδιαφέρονται για το μάθημα τους. Για κάποιους που δεν το κατέχουν σωστά. Για εκπαιδευτικούς που μιλούν στα παιδιά με περιφρόνηση. Για ανθρώπους που είναι κακοί σε μια από τις πιο σημαντικές θέσεις και κανείς δεν μπορεί να τους ελέγξει γιατί η αξιολόγηση τους θεωρείται ταμπού. Η αξιολόγηση των ανθρώπων που θα κρίνουν σε σημαντικό βαθμό το μέλλον των παιδιών μας θεωρείται ταμπού.

Σχιζοφρένεια.

Προφανώς και δεν μπορώ να αντικρούσω τα παραπάνω, μιας και δεν έχω δουλέψει ποτέ στην εκπαίδευση, ούτε έχω πάει σε ιδιωτικό σχολείο, αλλά έχω δει κι εγώ κακούς καθηγητές σε φροντιστήρια. Τόσο σαν μαθητής, όσο και σαν γονέας πλέον.

Προφανώς επίσης και η αξιολόγηση είναι απαραίτητη σε κάθε εργασία. Δεν νομίζω κανείς να το αντικρούει αυτό. Το θέμα είναι πως θα γίνεται, με ποια κριτήρια και με τι στόχο. Και έχω πάρα πολλές επιφυλάξεις γι' αυτό.

Προφανώς τέλος και η εξίσωση ιδιωτικός τομέας = επιβιώνουν μόνο οι άξιοι δεν ισχύει και έχω πάμπολλες εμπειρίες να διηγηθώ. Τόσες που πλέον απλά χαμογελάω όταν ακούω κάτι τέτοιο. Και, έχοντας δουλέψει - συνεργαστεί με άπειρες εταιρείες από το 2002, έχω ένα αρκετά καλό δείγμα. Προφανώς υπάρχουν κάποιες εταιρείες που είναι σωστές, αλλά η πικρή εμπειρία μου φέρνει αυτό το χαμόγελο... Και φαντάζομαι από το σχόλιό σου περί του ιδιωτικού σχολείου που σέβεται τον εαυτό του, υπάρχουν αντίστοιχα αρκετά ιδιωτικά σχολεία που ΔΕΝ σέβονται τον εαυτό τους.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 05 Οκτ 2021, 15:19 #729745 Προφανως. Αλλά έχεις την ευχέρεια να μην πας το παιδί σου εκεί, κάτι που ΔΕΝ μπορείς να κάνεις με το δημόσιο σχολείο.

Από τη στιγμή που δεν μπορείς να επιλέξεις διαφορετικό δημόσιο σχολείο για το παιδί σου, είναι ακόμα πιο σημαντικό οι εκπαιδευτικοί να αξιολογούνται, τόσο από το κράτος, όσο και από γονείς και μαθητές.

- 05 Οκτ 2021, 16:04 #729761 Όπως έχω γράψει ήδη, δεν ισχύει πως δεν μπορείς να κάνεις κάτι στο δημόσιο σχολείο. Μια χαρά υπάρχουν τρόποι. Τώρα το ότι κάποιοι δεν το κάνουν είναι άλλη ιστορία. Όπως οι ίδιοι δεν θα το κάνουν και σε ιδιωτικά.
Είναι αστείο επίσης να τα βάζουμε όλα τα δημόσια και όλα τα ιδιωτικά στο ίδιο τσουβάλι. Υπάρχουν τεράστιες διαφοροποιήσεις και για τα μεν και για τα δε.

- 05 Οκτ 2021, 16:11 #729766 Καλυτερα να ρωτησω λεπτομερειες πριν ξεσπασω πανω του...

Εχθες πηρα τα παιδια απο το σχολειο κι ο γιος μου με το που μπηκε στο αμαξι μου ειπε:
- Με μαλωσε ο κυριος "Μαλακας".
- Γιατι τι εκανες?
- Στο ολοημερο που καθομαστε, απο τις 3 ασκησεις που ειχαμε ξεχασα τη μια κι εκανα μονο τις 2. Και μολις το ειδε μου ειπε "θα σε φτιαξω εγω αυριο"

Παω σημερα το μεσημερι και με το που μπαινει στο αμαξι μου λεει:
- Σημερα με εβαλε τιμωρια ο κυριος "Μαλακας" και στο διαλειμα του ολοημερου με αφησε μονο μου στην ταξη για να διαβασω.
- Γιατι τι εκανες?
- Τιποτα. Για αυτο που εγινε εχθες και μου ειχε πει "θα σε φτιαξω αυριο".

Οτι θα τον gamiso ειναι το μονο σιγουρο στον κοσμο. Απλα θα ηθελα λιγο να ξερω στα σιγουρα τι παιζει με το νομο πριν κανω κατι. Ειδικα τι λεει ο νομος για το ολοημερο που καθονται 2 ωρες παραπανω μερικα παιδια (αν ειναι υποχρεωμενα να διαβαζουν και κρινονται σα μαθητες αυτο το 2ωρο) και σε ποιες περιπτωσεις εχουν το δικαιωμα να βαζουν τιμωρια τα παιδια οι εκπαιδευτικοι.

Μερικα πραγματα που πρεπει να τονισω:
- Ο συγκεκριμενος ειναι ο "αρχηγος" του σχολειου (μετα τον κολλητο του το διευθυντη). Εχει το ρολο του μπαλαντερ, δε διδασκει ουτε 1 ωρα σε καμια ταξη κι απλα κανει μερικα πραγματακια δεξια κι αριστερα ολα αυτα τα χρονια. Ενα απο αυτα τα πραγματακια ειναι να τραμπουκιζει τα παιδια και να εχουν καποιον να φοβουνται. Περσι μαλιστα ειχε πιασει απο τα μαλλια ενα κοριτσακι και του ουρλιαζε "κακομαθημενη" μπροστα σε ολα τα υπολοιπα στο προαυλιο.
- Ο γιος μου ειναι απο τα παιδια που αγαπανε τη μαθηση. Ακομα κι οταν τον βαζουν διπλανο στο θρανιο με κανενα πολυ ατακτο παιδι, χαλιεται γιατι δε μπορει να παρακολουθησει το μαθημα. Μεχρι κι η γυναικα του κυριου "|λογοκρισία|" που ειναι δασκαλα και τον ειχε 2 χρονια, καθε φορα μας ελεγε οτι ειναι ο καλυτερος στην ταξη και μακαρι να δουλευε μονο με τετοια παιδια (99% το ξερει αυτο ο κυριος "Μαλακας" οποτε ειναι ακομα πιο αδικαιολογητη η κινηση του). Επισης ειναι απο τα παιδια που δεν προκαλουν εντασεις και τα παει καλα με ολους τους υπολοιπους μαθητες.
- Δεν ειμαι απο τους γονεις που σκεφτονται "μη μου πειραξει κανενας το γιοκα". Οταν εχει αδικο, με μεγαλη μου χαρα να μπει τιμωρια ωστε να παραδειγματιστει. Απλα το να κανει 2 στις 3 ασκησεις στο ΟΛΟΗΜΕΡΟ επειδη ΞΕΧΑΣΕ τη μια ασκηση... Και αυτο το "θα σε φτιαξω αυριο" το οποιο μαλιστα τηρησε την επομενη μερα ο εμμονικος/εκδικητικος/δασκαλακος δε θα περασει ετσι.

Πειτε μου κατι να με ηρεμησετε ρε παιδες