- 04 Φεβ 2015, 11:20 #72859 Όχι, δεν νομίζω ότι όλοι λέμε το ίδιο πράγμα.

Η μία θέση που έχει διατυπωθεί είναι ότι φόρος επί ακινήτου (και περιουσίας γενικότερα) δεν πρέπει να υπάρχει. nada. 0. μηδέν.

Τώρα, καταλαβαίνεις νομίζω ότι κυρίως όταν μιλάμε για ακίνητα, η διαφορά του τέλους έναντι υπηρεσίας και του φόρου είναι λίγο δυσδιάκριτη. Γιατί μέχρι και το στρατό μπορείς να βάλεις σαν υπηρεσία για το ακίνητο
Και γενικά αυτό που έγραψες:

κάποιο ποσό, αναλογικά βάσει κάποιων κριτηρίων, για τις παροχές που απολαμβάνει, άντε και κάποιο μικρό πάγιο ποσό για υπηρεσίες ή λειτουργίες ή διαδικασίες ή ακόμα και πληρωμή τρίτων, που άμεσα ή έμμεσα εμπλέκονται [...] πληρώνεις για κάτι που, άμεσα ή έμμεσα, (απο)λαμβάνεις.

εύκολα μπορεί να ορίσει τον "φόρο" γενικότερα.

Επιπροσθέτως, δε, το property tax έχει και μια σαφέστατη διαφορετική λειτουργία (τα περί dead capital)

- 04 Φεβ 2015, 11:24 #72860

Άλλο είναι να πληρώνεις ένα αναλογικό φόρο, βάση συνολικού περισιολογίου. Και άλλο να σου τα δημεύουν.
Ας ήταν σωστά δομημένη η οικονομία και η φορολογία και ακόμα και ο kacey, δε θα ήταν πιστεύω αντίθετος, σε μια λογική φορολόγηση.

Μα είναι
Ξεκάθαρα λέει : "τα πλήρωσα με φορολογημένα χρήματα, δεν ανέχομαι τον οποιονδήποτε φόρο".

Στη δε Γερμανία ο περιβόητος property tax, που αναφέρεστε κάποιοι, είναι αστείος.

2% δεν τον βλέπω και τόσο αστείο.
Βέβαια εκεί έχουν χώμα αξίες σε σχέση με τα εισοδήματά τους. Αλλά ποιος να φταίει γι' αυτό; Το κράτος;

Και να ΜΗΝ ξεχνάτε, ότι ο ΕΝΦΙΑ δεν ήταν ένας απλός φόρος. Φόροι στα ακίνητα υπήρχαν

Δεν υποστηρίζει κανείς τον ΕΝΦΙΑ.
Συζητάμε το κατά πόσον είναι λογικό και θεμιτό να υπάρχει property tax ή όχι.

Δηλαδή απ'ότι καταλαβαίνω είσαι υπέρ των έμμεσων φόρων!!!
Τσ τσ είσαι και αριστερός....
Επειδή αναφέρθηκες. Στο Βερολίνο ο φόρος ιδιοκτησίας/μ2 ετησίως είναι: 10-20% του 0,35% της εμπορικής αξίας.
Δηλ. πχ εμπορική αξία 5000 (ανώτατη για Βερολίνο) ευρώ *10%*0,35%=1,75/μ2. (και η διαφορά του 10 ή του 20% έχει να κάνει στο κατά πόσο η περιοχή που μένεις είναι αναπτυσσόμενη ή όχι δηλ. στο κατά πόσο αυξάνεται η περιουσία σου)
Ο μόνος λόγος να επιβληθεί φόρος περιουσίας (και αυτό είναι το νόημά του) είναι εάν από την επένδυσή σου εσύ έχεις κάποιο κέρδος. Γι'αυτό εξ'άλλου φορολογούνται οι τόκοι και όχι οι καταθέσεις. Κανονικά λοιπόν έπρεπε να επιβάλλεται μόνο ένας φόρος υπεραξίας (και έτσι και γίνεται) κατά την πώληση της περιουσίας αφού από το deal αυτό εσύ έχεις βγάλει κάποια χρήματα με δεδομένο ότι οι αξίες της περιουσίας ανεβαίνουν. Πολλά κράτη επιβάλλουν ένα μέρος του φόρου αυτού ετησίως για ευνόητους λόγους.
Όταν όμως αντί να έχεις υπεραξία στην επένδυσή σου έχεις υποτίμηση είναι τελείως παράλογο να σου επιβάλλεται φόρος για κάτι το οποίο όχι μόνο το έχεις αγοράσει με φορολογημένα χρήματα αλλά αντίθετα χάνεις από την επένδυση.
υγ.: Στις πολιτισμένες χώρες που ανέφερες ξέχασες αρκετές πολιτείες των ΗΠΑ πχ Τέξας

Τελευταία επεξεργασία από junior gt και 04 Φεβ 2015, 11:28, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 04 Φεβ 2015, 11:26 #72862

Δεν ξέρω τι γινεται στο Βερολινό. Το οποίο αν δεν κάνω λάθος μαζί με τη Βρέμη και άλλη μια πόλη είναι ξεχωριστά κρατίδια. Θεώρησε ότι οι φόρος στο ακίνητο είναι σαν τα δημοτικά τέλη-δημοτικό φόρο που ΗΔΗ πληρώναμε. Στο hessen που ανήκουμε εμείς, πληρώνουμε σε μονοκατοικία βάση πρόσοψης και τετραγωνικών, πληρώνουμε εξτρά για τα σκουπίδια ΑΝΑΛΟΓΑ με τον αριθμό από τις σακούλες και το είδος κλπ. ΣΙΓΟΥΡΑ πολύ λιγότερα από όσα πληρώνω εδώ αν ήταν ίδια τετραγωνικά.

αυτό δεν ισχύει δλδ:
http://www.gtai.de/GTAI/Navigation/EN/Invest/Investment-guide/The-tax-system/taxation-of-property.html;

Δεν έχω καταλάβει πως σας πέρασαν τα κανάλια, ότι ο ΕΝΦΙΑ είναι ο πρώτος φόρος στα ακίνητα που μπήκε ποτέ....

μα γιατί έχεις κολλήσει με τον ΕΝΦΙΑ;
Ποιος είπε ότι είναι ο πρώτος/μόνος/whatever φόρος;

- 04 Φεβ 2015, 11:34 #72863

Όχι, δεν νομίζω ότι όλοι λέμε το ίδιο πράγμα.

Η μία θέση που έχει διατυπωθεί είναι ότι φόρος επί ακινήτου (και περιουσίας γενικότερα) δεν πρέπει να υπάρχει. nada. 0. μηδέν.

Τώρα, καταλαβαίνεις νομίζω ότι κυρίως όταν μιλάμε για ακίνητα, η διαφορά του τέλους έναντι υπηρεσίας και του φόρου είναι λίγο δυσδιάκριτη. Γιατί μέχρι και το στρατό μπορείς να βάλεις σαν υπηρεσία για το ακίνητο
Και γενικά αυτό που έγραψες:

κάποιο ποσό, αναλογικά βάσει κάποιων κριτηρίων, για τις παροχές που απολαμβάνει, άντε και κάποιο μικρό πάγιο ποσό για υπηρεσίες ή λειτουργίες ή διαδικασίες ή ακόμα και πληρωμή τρίτων, που άμεσα ή έμμεσα εμπλέκονται [...] πληρώνεις για κάτι που, άμεσα ή έμμεσα, (απο)λαμβάνεις.

εύκολα μπορεί να ορίσει τον "φόρο" γενικότερα.

Επιπροσθέτως, δε, το property tax έχει και μια σαφέστατη διαφορετική λειτουργία (τα περί dead capital)

Όπως λες, ακριβώς για αυτό το λόγο έγραψα

Νομίζω ότι όλοι, λίγο-πολύ, λέμε το ίδιο πράγμα. Προφανώς και ο κάτοχος του ακινήτου πρέπει να πληρώνει κάποιο ποσό, αναλογικά βάσει κάποιων κριτηρίων...

"Τέλος" σημαίνει ένα ποσό που οφείλεις να πληρώσεις σε κάποιον τρίτο που εξυπηρετεί κάποιες πάγιες ανάγκες σου, ή για τη χρήση ενός πράγματος/αντικειμένου. "Φόρος" σημαίνει ένα ποσό που πληρώνεις στο κράτος για την κάλυψη των δημοσίων βαρών, σύμφωνα με τη φοροδοτική σου ικανότητα. Ως εκ τούτου, ο φόρος καθορίζεται από το τι μπορείς να δώσεις, και εφόσον μιλάμε για χρήματα, τι λεφτά έχεις στη τσέπη σου. Χρήματα βγάζεις μέσω μισθού, μισθωμάτων, κερδών/πωλήσεων, επενδύσεων κλπ. Αυτό σημαίνει ότι η απλή κατοχή ενός ακινήτου, ενός οικοπέδου, ενός αυτοκινήτου, ακόμα ακόμα και του ΔΠΥ (μπλοκάκι) ΔΕΝ μεταβάλλει τη φοροδοτική σου ικανότητα.

Όλα τα υπόλοιπα που έχουν "εφευρεθεί" στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια (τεκμήρια, εισφορές, φόροι επί φόρων κλπ), είναι πατέντες είτε γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε σωστή τη δουλειά μας (φοροδιαφυγή), είτε γιατί έχουμε τρύπες και προσπαθούμε να τις μπαλώσουμε φορτώνοντας -αντισυνταγματικά, ξαναθυμίζω- πάντα τους ίδιους και τους ίδιους...

- 04 Φεβ 2015, 11:35 #72865 ok, i stand corrected για το βερολίνο.

Δηλαδή απ'ότι καταλαβαίνω είσαι υπέρ των έμμεσων φόρων!!!
Τσ τσ είσαι και αριστερός....

Από που κι ως που το property tax είναι έμμεσος φόρος;

In a general sense, a direct tax is one imposed upon an individual person (juristic or natural) or property (i.e. real and personal property, livestock, crops, wages, etc.) as distinct from a tax imposed upon a transaction.

υγ.: Στις πολιτισμένες χώρες που ανέφερες ξέχασες αρκετές πολιτείες των ΗΠΑ πχ Τέξας

πολιτισμένες λέμε
Στα σοβαρά, στο Τέξας τι αναλογία εκτάσεων / πληθυσμού έχουμε, είπαμε;
Ναι και στην Αυστραλία έχουν ελάχιστο συντελεστή. Επίσης τι αναλογία έχουμε και εκεί;

Και τι έσοδα/έξοδα έχει γενικώς, ώστε να μπορεί να είναι large με τέτοια πράγματα;

- 04 Φεβ 2015, 11:38 #72866 Η όλη κουβέντα που γίνεται , είναι εκτός θέματος. Ισως πρέπει να γίνει νέο τοπικό (πχ: Φορολογία ακινήτων, εισοδήματος και κινητής περιουσίας) και να μαζευτούν εκεί τα σχετικά ποσταρίσματα.
Πάντως, 4-5 φορές έχω πιάσει το πληκτρολόγιο να γράψω για το θέμα και σχετικές με την νοοτροπία όλων απαντήσεις, τις αποθηκεύω, αλλά ... επειδή περιέχουν θυμό, το μετανιώνω γιατί ίσως προσβάλλω πολύ κόσμο !

- 04 Φεβ 2015, 11:49 #72869

[...]

Και κάπως έτσι περιγράφεις πολύ ωραία ένα (βασικό) μέρος του downward spiral της ύφεσης.
....

Εσύ ο ίδιος προσθέτεις ένα τεράστιο παράγοντα αδράνειας στο σύστημα, ο οποίος με τη σειρά του επιδεινώνει την κατάσταση, το οποίο με τη σειρά του θα οξύνει το πρόβλημα. Γιατί αν "σήμερα" τι να τα κάνεις τα 200-250, "αύριο" τι να κάνεις τα 150-200?
....
Απλώς και μόνο γιατί εσύ ο ίδιος πίστευες ότι το δικό σου λίπος θα κρατήσει περισσότερο από την ύφεση.
Δλδ βάζουμε τα χεράκια μας και βγάζουμε τα ματάκια μας.

Κι επειδή οι άνθρωποι κινούνται από το άμεσο και όχι από στατιστικές μάκρο αναλύσεις, προφανώς και είναι "λογικό" το "τι να τα κάνω τα 250".
Και ακριβώς γι' αυτό το λόγο, ο μόνος παίχτης που έχει την ικανότητα της μάκρο ανάλυσης (το κράτος) πρέπει να έρθει και να φτιάξει ένα τέτοιο καθεστώς στο οποίο τα 200-250 είναι καλά [γιατί μεθαύριο τα πράγματα θα είναι χειρότερα για όλους]

Και πες μου εσύ. Πως αλλιώς τα 200-250 θα σου φαντάζουν καλά;
Γιατί τα 200-250 από πλευράς "αγοραστικής δύναμης" είναι δεδομένα.
Ο μόνος άλλος τρόπος είναι να τα σκάει το κράτος ώστε να μην είναι 200-250 αλλά 350. Βλ. ΕΣΠΑ δλδ και επιδοτήσεις ενοικίου και κρατικές δαπάνες. Αλλά ούτε αυτό μας αρέσει και μετά "μόνο με ΕΣΠΑ ξέρει ο έλληνας", "θα μας φαληρίσει ο ΣΥΡΙΖΑ", "να έρθουν οι ξένοι να κάνουν επενδύσεις για να δούμε άσπρη μέρα"

Έχουμε και τα @@κια τις τράπεζες να παίζουν το ίδιο παιχνίδι
.... [quote]

Δε διαφωνούμε, όλα όσα αναφέρεις είναι φως-φανάρι.

Αυτό που επαναλαμβάνω είναι πως με τη σημερινή κατάσταση της αγοράς και την έλλειψη μετρητού οπουδήποτε, το σύστημα έχει βγάλει μπλε οθόνη και χρειάζεται reset.

To reset έγινε αυτόματα, μόνο που μετά μπήκε σε safe mode, στο οποίο safe mode πολλά (απαραίτητα) πράγματα ΔΕΝ δουλεύουν.

Γιατί άν νοικιάσω με 200ε και δηλώσω 2400ε στην εφορία από ενοίκια, βάζω -καλώς ή κακώς- συνέταιρο το Ελ δημόσιο όχι μόνο στην ιδιοκτησία, αλλά και στην αξιοποίηση του ακινήτου. Αν τα βάλεις κάτω, δε σου βγαίνουν τα κουκιά τόσο όμορφα, από τα 2400ε που λέγαμε θα σου μείνουν πολύ λιγότερα.

Από αυτά που έμειναν πρέπει να αποσβέσεις το τριχίλιαρο πριν την ενοικίαση και ένα χιλιάρικο μετά τη λήξη αυτής, οπότε και δεν πολυαξίζει τον κόπο. Όσο σε παίρνει και υπάρχει λίπος, το παρατάς στην ησυχία του και το καμαρώνεις.

Θα μου πείς -σωστά- πως ενδεχομένως κάτι που δεν αξίζει τον κόπο ΣΗΜΕΡΑ για ΕΣΕΝΑ να είναι μάνα εξ ουρανού για κάποιον άλλο, και θα έχεις δίκιο. Δεν το αναφέρω σαν "πρόβλημα", πάλι δόξα τω Θεό λέμε, απλά σαν παράδειγμα της σημερινής κατάστασης.

Δεν περιμένω επιστροφή στις φούσκες της προηγούμενης δεκαετίας, αυτές είναι μάλιστα που μας κατέστρεψαν, απλά νοιώθω οτι αντί να ζω σε χώρα βρίσκομαι σε ταινία των Monty Pythons.

1994-2009: Citroen ZX 1.6 ->872.000km ,2005: Citroen C4 1.4 ->123.000km, 2009: Citroen C5 2.0 ->261.000km

- 04 Φεβ 2015, 11:50 #72870 Οι φόροι είναι πολλοί και παράλογοι, ο εξορθολογισμός τους μπορεί να γίνει μόνο με το συμμάζεμα των εξόδων του σπάταλου κράτους / δήμων και της σωστής διαχείρισης όλων των κονδυλίων που αφορούν τα γενικά έξοδα του κράτους, αν δεν γίνει αυτό στον μέγιστο επιτρεπτό βαθμό και σε βάθος χρόνου με σταθερή πορεία, όποτε το κράτος χρειάζεται χρήματα τότε θα ξεσκίζει κατά το δοκούν τα εύκολα θύματα, εμάς δηλαδή με όποιο ευφάνταστο τρόπο βρίσκουν τα εκάστοτε τσακάλια του Υπ.Οικονομικών, θα βρεθεί κάποιος να το κάνει πράξη ?

- 04 Φεβ 2015, 11:57 #72872

Από που κι ως που το property tax είναι έμμεσος φόρος;

In a general sense, a direct tax is one imposed upon an individual person (juristic or natural) or property (i.e. real and personal property, livestock, crops, wages, etc.) as distinct from a tax imposed upon a transaction.

;

I always prefer Greek versions:
Άμεση Φορολόγηση[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Η άμεση φορολόγηση είναι η καταβολή των εισφορών άμεσα από τους πολίτες προς το κράτος. Είναι ο πιο καθιερωμένος τρόπος φορολόγησης των φυσικών και νομικών προσώπων. Η άμεση φορολόγηση θεωρείται αξιοκρατική, γιατί μπορεί να γίνει διάκριση των προσώπων σε εισοδηματικές τάξεις και να καθοριστεί ανάλογα το ύψος του φορολογικού βάρους. Συνήθως στην άμεση φορολόγηση αυξάνεται το ποσοστό φορολόγησης στα μεγαλύτερα εισοδήματα.

Έμμεση Φορολόγηση[Επεξεργασία | επεξεργασία κώδικα]

Έμμεση φορολόγηση έχουμε όταν η καταβολή των εισφορών γίνεται με μη άμεσο τρόπο. Αναφερόμαστε σε έμμεση φορολόγηση-έμμεσους φόρους, όταν τα έσοδα λαμβάνονται από όλες τις κοινωνικές ομάδες ανεξαρτήτως εισοδήματος. Στηρίζεται στο σκεπτικό άντλησης εσόδων σε περιπτώσεις που δεν είναι αυτό εφικτό ή εύκολο μέσω των κλιμάκων της άμεσης. Παραδείγματα έμμεσης φορολόγησης αποτελούν ο Φόρος Προστιθέμενης Αξίας (ΦΠΑ), ο φόρος κύκλου εργασιών (πλην ΦΠΑ), τέλη χαρτοσήμου, φόρος μεταβίβασης ακινήτων.

Με δικά μας λόγια είναι απλό: οτιδήποτε φορολογείται στην πηγή είναι άμεσος φόρος. Δηλαδή φορολογείασι με βάση αυτά που βγάζεις όχι με αυτά που αγοράζεις ή κατέχεις. Η φορολόγηση της υπεραξίας της περιουσίας είναι άμεσος φόρος. Η φορολόγηση όμως της ίδιας της περιουσίας ΔΕΝ είναι άμεσος φόρος. Η φορολογία της κατοχής μιας Ferrari δεν είναι άμεσος φόρος. Το να σε φορολογήσουν όμως επειδή αγόρασες μια ferrari A και την πούλησες (σα συλλεκτική πχ) 5Α είναι άμεσος φόρος.
Όταν δηλαδή αγοράζεις ένα πακέτο μακαρόνια τον ίδιο φόρο πληρώνεις και εσύ και ο Μελισσανίδης (έμμεσος φόρος).
Ομοίως και εσύ και ο Μελισσανίδης πληρώνετε το ίδιο για ένα οικόπεδο που έχετε εξ'αδιαιρέτου στη Λούτσα. (έμμεσος φόρος).

Ζούμε εξεγερμένοι, ΟΧΙ σα ρουφιάνοι και προσκυνημένοι...
R21

- 04 Φεβ 2015, 12:19 #72884

I always prefer Greek versions

Άμεσοι φόροι είναι όσοι επιβάλλονται στο παραγόμενο εισόδημα και στην περιουσία, ενώ έμμεσοι είναι οι φόροι που επιβάλλονται στις συναλλαγές, συμπτωματικές ή μεταβατικές. (Θ. Γεωργακόπουλος, 2005)

Θ. Γεωργακόπουλος «Εισαγωγή στη ∆ημόσια Οικονομική», σελ: 558, Εκδ: Ευγ. Μπένου, Αθήνα 2005

Βρες μία αναφορά σε οποιαδήποτε γλώσσα που να λέει ότι φόρος περιουσίας είναι έμμεσος.
Ακόμα σε στο wiki που έβαλες, στους έμμεσους έχει το μεταβίβασης

edit και σόρρυ για το καθυστερημένο

Και στο wiki που έβαλες είναι αρκετά ξεκάθαρο:

Η άμεση φορολόγηση είναι η καταβολή των εισφορών άμεσα από τους πολίτες προς το κράτος.

φόρος περιουσίας: Ο φόρος βαρύνει την περιουσία μου και εγώ το πληρώνω άμεσα στο κράτος.
Υποκείμενο φόρου και "πληρωτής" φόρου, το ίδιο πρόσωπο.

Έμμεση φορολόγηση έχουμε όταν η καταβολή των εισφορών γίνεται με μη άμεσο τρόπο.

Ο φόρος βαρύνει εμένα (π.χ. ΦΠΑ) αλλά τον δίνεις εσύ στο κράτος.
Υποκείμενο φόρου και πληρωτής φόρου, διαφορετικά πρόσωπα.

Με δικά μας λόγια είναι απλό: οτιδήποτε φορολογείται στην πηγή είναι άμεσος φόρος. Δηλαδή φορολογείασι με βάση αυτά που βγάζεις όχι με αυτά που αγοράζεις ή κατέχεις.

απλό, και επίσης λάθος

Τελευταία επεξεργασία από mjacob και 04 Φεβ 2015, 12:45, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 04 Φεβ 2015, 12:22 #72887

Όλα τα υπόλοιπα που έχουν "εφευρεθεί" στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια (τεκμήρια, εισφορές, φόροι επί φόρων κλπ), είναι πατέντες είτε γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε σωστή τη δουλειά μας (φοροδιαφυγή), είτε γιατί έχουμε τρύπες και προσπαθούμε να τις μπαλώσουμε φορτώνοντας -αντισυνταγματικά, ξαναθυμίζω- πάντα τους ίδιους και τους ίδιους...

Με δυο αράδες όλη η σύγχρονη ιστορία των χαρατσιών στην Ελλάδα.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[PaNick67]

- 04 Φεβ 2015, 12:26 #72890

Όλα τα υπόλοιπα που έχουν "εφευρεθεί" στην Ελλάδα τα τελευταία χρόνια (τεκμήρια, εισφορές, φόροι επί φόρων κλπ), είναι πατέντες είτε γιατί δεν μπορούμε να κάνουμε σωστή τη δουλειά μας (φοροδιαφυγή), είτε γιατί έχουμε τρύπες και προσπαθούμε να τις μπαλώσουμε φορτώνοντας -αντισυνταγματικά, ξαναθυμίζω- πάντα τους ίδιους και τους ίδιους...

Με δυο αράδες όλη η σύγχρονη ιστορία των χαρατσιών στην Ελλάδα.

Μονο στην Ελλαδα


Η δουκισα με 63 εκατομυρια περιουσια ειχε επιστροφη 960€ και ο οικοδομος με 18Κ εισοδημα πληρωσε 1540€

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 04 Φεβ 2015, 12:36 #72895 ειχε επιστροφη απο τα ποσα που ειχε πληρωσει?? αυτο δεν το αναφερει... τυχαιο??

- 04 Φεβ 2015, 12:42 #72899 ΈΕΕΕΕΕΕΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΛΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑΑ ΑΛΕΚΟ ΟΙ ΔΗΜΟΣΙΟΓΡΑΦΟΙ ΠΑΡΟΥΣΙΑΖΟΥΝ ΤΑ ΠΡΑΓΜΑΤΑ ΟΠΩΣ ΘΕΛΟΥΝ;

(αυτό ήθελα να ρωτήσω πριν γράψω κάτι, μήπως διάβασε κανείς όλο το θέμα γιατί δεν εμπιστεύομαι γενικώς τους δημοσιογράφους)

- 04 Φεβ 2015, 12:51 #72905

ειχε επιστροφη απο τα ποσα που ειχε πληρωσει?? αυτο δεν το αναφερει... τυχαιο??

Μα κανενα κρατος και καμια φορολογια δεν σου επιστρεφει μερος φορου που ΔΕΝ εχεις πληρωσει...

Απ'ο,τι ακούς,μη πιστεύεις τίποτε κι απ'ο,τι βλέπεις,τα μισά.