Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#727919
rx8_drifter έγραψε:

Σε ενα αλλο ποσοστό, ο Covid στην Αμερική, του φίλου μας του Ioanidis ξεπέρασε και τους θανάτους απο ισπανική γρίπη

https://www.ft.com/content/dee94219-a4c ... bcd11b3fa5

Νοτ μπαντ για γριπούλα


Βάση ποιον αριθμό θανάτων της ισπανικής γρίπης?
Οχι ότι έχει και κάποια ιδιαίτερη σημασία βέβαια το "στατιστικό".
Άβαταρ μέλους
By Bayern7
#727924 https://newsique.gr/lockdown-myrizei-ge ... eidopoiisi

Στην εκπομπή Κοινωνία Ώρα MEGA μίλησαν σχετικά οι κ.κ. Νίκος Καπραβέλος, διευθυντής στη Β’ ΜΕΘ στο νοσοκομείο «Παπανικολάου», και Νίκος Παπαϊωάννου, πρύτανης στο ΑΠΘ.


Παραθέτω επικεφαλίδες:

«Αν δεν εφαρμόσουμε τα μέτρα θα βιώσουμε τραγωδία μέχρι τα Χριστούγεννα»

«Δεν είχαμε κρεβάτι εντατικής – Δώσαμε μάχη για να σώσουμε δύο ασθενείς – Όλοι ανεμβολίαστοι»

Lockdown: «Μυρίζει» γενικευμένο λουκέτο
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#727928 Δεν έχουν βαρεθεί να λένε τα ίδια?
Τι και που έγιναν εμβόλια? Την ίδια κασέτα παίζουν... μλκς
Άβαταρ μέλους
By Focusman91
#727935 Πάλι καλά που προλάβαμε να ζήσουμε ο,τι ζήσαμε το καλοκαίρι. Ραντεβού το Μάιο πάλι.
Μόνο το 23 θα τη γλυτωσουμε που θα χει και εκλογές.

< Note 8 >
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#727936 Και που έγιναν εμβόλια λεει ο άλλος :lol:

Ε ναι, 95% όσων ειναι σε εντατικές ειναι ανεμβολιαστοι, κοντά το 40% ειναι ανεμβολιαστοι, αλλα δε γαμεις :s_whiteflag
Άβαταρ μέλους
By MIXOStsi
#727939 Εννοώ ότι οι εμβολιασμοί δεν άλλαξαν κάτι στη κασέτα που παίζουν. Μέχρι κι εσύ μπορούσες να το καταλάβεις.

Να γίνει lockdown επειδή δεν κάνουν εμβόλια? Πολύ λογικό...
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#727947 Μεχρι κι εσυ θα μπορούσες να καταλάβεις οτι έγιναν εμβόλια δεν αφορά το αν εκανε ενας οι δυο εμβόλια αλλα το αν υπάρχει καθολικός εμβολιασμός.

Όσον βρίσκονται κάποια εκατομύρια ανεμβολιαστοι, θα συνεχίζουμε να ζούμε την μέρα της μαρμοτας
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#727950
MIXOStsi έγραψε:Εννοώ ότι οι εμβολιασμοί δεν άλλαξαν κάτι στη κασέτα που παίζουν. Μέχρι κι εσύ μπορούσες να το καταλάβεις.

Να γίνει lockdown επειδή δεν κάνουν εμβόλια? Πολύ λογικό...


Την βλεπεις την εικονα;
Εικόνα

Φαντασου τωρα να ηταν εμβολιασμενοι ολοι, οχι το 50κατι% και να ειχες 100 σε κλινικες, 10 σε αυξημενη ροη οξυγονου και 10 σε ΜΕΘ. Θες +30% ακομα λογω ηλικιωμενων και ανθρωπων με υποκειμενα;

Δεν θα ειχαμε πια πανδημια. Ουτε πιεση στο συστημα υγειας.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#727957
rx8_drifter έγραψε:Μεχρι κι εσυ θα μπορούσες να καταλάβεις οτι έγιναν εμβόλια δεν αφορά το αν εκανε ενας οι δυο εμβόλια αλλα το αν υπάρχει καθολικός εμβολιασμός.

Όσον βρίσκονται κάποια εκατομύρια ανεμβολιαστοι, θα συνεχίζουμε να ζούμε την μέρα της μαρμοτας



Εγώ δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες δρίφτιε. Από τη μια έχουμε τους εμβολιασμένους να εισέρχονται στην καφεστίαση μόνο με μάσκες, αφετέρου στους οδοντίατρους θα κάνουν τεστ και οι εμβολιασμένοι. Άρα εδώ δεν στέκει καθόλου αυτό που λες. Αν τα εμβόλια ήταν πράγματι αποδοτικά και τελείωναν την πανδημία όπως λες, δεν θα ίσχυαν τα παραπάνω μέτρα και θα είχαμε λόκες μόνο για ανεμβολίαστους. Δεν αναρωτιέσαι λίγο;

Και για να στο πάω πολλά βήματα πιο πέρα, όλο αυτό το ζούμε επειδή πίεσαν καταστάσεις μέσω του εμβολιασμού. Δεν έπρεπε να γίνει μαζικός εμβολιασμός σε όλο τον πληθυσμό. Έχουμε μπει σε έναν φαύλο κύκλο.


Και επειδή κάποιος το έγραψε. 1μιση χρόνο τώρα, δεν με νοιάζει να προσέξω, δεν με νοιάζει να κολλήσω. Είναι πολύς κόσμος έτσι. Μπορεί αυτό σε κάποιους να ακούγεται κάπως, αλλά μου είναι αδιάφορο για να είμαι ειλικρινής. Ξέρω κόσμο που μου λέει, φοβάμαι μην πεθάνω από τον κορονοϊό, ενώ δεν έχω φοβηθεί τίποτα στη ζωή μου. Παράλληλα τρέχει με 200 με το αμάξι. Αυτό τον σκοτώνει άμεσα αλλά φοβάται μην πεθάνει κατά ένα πολύ χαμηλό ποσοστό από τη γρίπη.

@Σαξον
Δεν αλλάζω τη συζήτηση.
Να μας πουν πόσοι εμβολιασμένοι & πόσοι ανεμβολίαστοι πεθαίνουν. Αυτό εννοώ.


Λένε επίσης για πίεση στο σύστημα υγείας. Είχαμε φτάσει πριν λίγους μήνες σε μια 1000άδα διασωληνωμένους κοντά και τώρα με 300-400 μας λένε για μαύρο Χειμώνα. Είναι για γέλια όποιος δεν καταλαβαίνει ότι μας δουλεύουν.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#727961 Τα εμβόλια μπορούν να τελειώσουν την πανδημία μονο αν υπάρχει καθολικός εμβολιασμός, στο μεταξύ
1) άπειροι ανεμβολιαστοι θα νοσούν και θα πεθαίνουν, οπως γινεται και δεν θες να παραδεχτείς
2) προφανως κάποιο εμβολιασμένοι θα νοσήσουν και κάποιοι ελαχιστοι θα πεθάνουν, κι ας ειχαν κανει αυτο που επρεπε να κανουν
3) θα παίζουμε ρουλέτα με πιθανές μεταλλάξεις
Άβαταρ μέλους
By markvag
#727965
Giuseppe Busso έγραψε:Αν τα εμβόλια ήταν πράγματι αποδοτικά και τελείωναν την πανδημία όπως λες, δεν θα ίσχυαν τα παραπάνω μέτρα και θα είχαμε λόκες μόνο για ανεμβολίαστους. Δεν αναρωτιέσαι λίγο;


Προφανώς και είναι αποτελεσματικά. Η πανδημία όμως για να τελειώσει πρέπει να εμβολιαστούν όλοι (και στον τρίτο κόσμο, που μέχρι στιγμής δεν... δυστυχώς). Και με επαναληπτικές δόσεις αν χρειάζεται (που απ' ότι φαίνεται χρειάζεται).
Άβαταρ μέλους
By bill33
#727968
Giuseppe Busso έγραψε:
rx8_drifter έγραψε:Μεχρι κι εσυ θα μπορούσες να καταλάβεις οτι έγιναν εμβόλια δεν αφορά το αν εκανε ενας οι δυο εμβόλια αλλα το αν υπάρχει καθολικός εμβολιασμός.

Όσον βρίσκονται κάποια εκατομύρια ανεμβολιαστοι, θα συνεχίζουμε να ζούμε την μέρα της μαρμοτας



Εγώ δεν νομίζω ότι ισχύει αυτό που λες δρίφτιε. Από τη μια έχουμε τους εμβολιασμένους να εισέρχονται στην καφεστίαση μόνο με μάσκες, αφετέρου στους οδοντίατρους θα κάνουν τεστ και οι εμβολιασμένοι. Άρα εδώ δεν στέκει καθόλου αυτό που λες. Αν τα εμβόλια ήταν πράγματι αποδοτικά και τελείωναν την πανδημία όπως λες, δεν θα ίσχυαν τα παραπάνω μέτρα και θα είχαμε λόκες μόνο για ανεμβολίαστους. Δεν αναρωτιέσαι λίγο;

Και για να στο πάω πολλά βήματα πιο πέρα, όλο αυτό το ζούμε επειδή πίεσαν καταστάσεις μέσω του εμβολιασμού. Δεν έπρεπε να γίνει μαζικός εμβολιασμός σε όλο τον πληθυσμό. Έχουμε μπει σε έναν φαύλο κύκλο.


Και επειδή κάποιος το έγραψε. 1μιση χρόνο τώρα, δεν με νοιάζει να προσέξω, δεν με νοιάζει να κολλήσω. Είναι πολύς κόσμος έτσι. Μπορεί αυτό σε κάποιους να ακούγεται κάπως, αλλά μου είναι αδιάφορο για να είμαι ειλικρινής. Ξέρω κόσμο που μου λέει, φοβάμαι μην πεθάνω από τον κορονοϊό, ενώ δεν έχω φοβηθεί τίποτα στη ζωή μου. Παράλληλα τρέχει με 200 με το αμάξι. Αυτό τον σκοτώνει άμεσα αλλά φοβάται μην πεθάνει κατά ένα πολύ χαμηλό ποσοστό από τη γρίπη.

@Σαξον
Δεν αλλάζω τη συζήτηση.
Να μας πουν πόσοι εμβολιασμένοι & πόσοι ανεμβολίαστοι πεθαίνουν. Αυτό εννοώ.


Λένε επίσης για πίεση στο σύστημα υγείας. Είχαμε φτάσει πριν λίγους μήνες σε μια 1000άδα διασωληνωμένους κοντά και τώρα με 300-400 μας λένε για μαύρο Χειμώνα. Είναι για γέλια όποιος δεν καταλαβαίνει ότι μας δουλεύουν.

https://www.protothema.gr/greece/articl ... apid-test/Εμβολιασμένοι ασθενείς: Προσέρχονται κανονικά, χωρίς επιπρόσθετο έλεγχο.

Συνοδός ασθενούς: Εάν επιβάλλεται η παρουσία του, πρέπει να είναι εμβολιασμένος ή να διαθέτει rapid test 48 ωρών.

Ανεμβολίαστοι ασθενείς: Προσέρχονται με αρνητικό rapid test 48 ωρών. Εξαιρούνται τα έκτακτα περιστατικά με χαρακτήρα επείγοντος ή για εκτέλεση πράξης χωρίς παραγωγή αερολύματος. Δηλαδή, διενεργείται μόνο διαγνωστικός έλεγχος.
Άβαταρ μέλους
By Giuseppe Busso
#727991
rx8_drifter έγραψε:Τα εμβόλια μπορούν να τελειώσουν την πανδημία μονο αν υπάρχει καθολικός εμβολιασμός, στο μεταξύ
1) άπειροι ανεμβολιαστοι θα νοσούν και θα πεθαίνουν, οπως γινεται και δεν θες να παραδεχτείς
2) προφανως κάποιο εμβολιασμένοι θα νοσήσουν και κάποιοι ελαχιστοι θα πεθάνουν, κι ας ειχαν κανει αυτο που επρεπε να κανουν
3) θα παίζουμε ρουλέτα με πιθανές μεταλλάξεις


Δεν υπάρχει περίπτωση να μπορέσεις να εμβολιάσεις μαζικά όλο τον κόσμο και ειδικά μέσα σε ένα χρονικό πλαίσιο που να θεωρηθεί "ταυτόχρονο". Ήταν λάθος εξ αρχής αυτό, αφού δεν ήταν δυνατό να συμβεί.

Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Αν είναι να πάω από κορόνα, ας πάω από κορόνα. Μπορεί να πάω από ατύχημα, από υπερβολική δόση ναρκωτικών, από καρκίνο, από εγκεφαλικό και από άλλες χιλιάδες περιπτώσεις θανάτων. Δεν με νοιάζει. Δεν μας νοιάζει. Ο κόσμος γεννιέται, ζει και πεθαίνει. Μια χαρά παραδέχομαι. Δεν παραδέχομαι τα μέτρα, τους καραντινάκηδες και τους μικροφοβικούς. Σας δουλεύουν. Ο Μητσοτάκης πήγε στις ΗΠΑ και δεν φορούσε μάσκα. Αγκαλιές και φιλιά με κόσμο που κανένας δεν φορούσε μάσκα. Σας δουλεύουν. Θα το λέω συνέχεια. Ζούμε το θέατρο το παραλόγου. Δεν νοιάζονται για την υγεία σας. Με το μπόλι ας κάνει ο καθένας ό,τι θέλει. Δεν μου καίγεται καρφί. Απλά δεν αποδέχομαι ότι είναι ο μαγικός ζωμός που κάποιοι λέτε. Δεν κάνει τίποτα περισσότερο από το να νομιμοποιεί τη μετάδοση της γρίπης. Ούτε καν έχετε την ανοσία που νομίζεις. Η ανοσία επίσης δεν είναι σταθερό, αλλά εξαρτάται από το ανοσοποιητικό το οποίο με τη σειρά του εξαρτάται από μερικούς δεκάδες παράγοντες. Κοιμήθηκες καλά; έφαγες καλά; γάμησες καλά; είσαι στενοχωρημένος ή χαρούμενος; έχει καλό καιρό στην περιοχή σου; είσαι κουρασμένος; Είναι μια μεταβλητή λοιπόν. Και ψάξε να δεις ένα χρόνο πριν τις δημοσιεύσεις που έκανα για το πόση διάρκεια έχει η χρονική ανοσία των εμβολίων. Σας έγραφα για 2-6 μήνες το πολύ και κάποιοι λέγατε για 12-24 μήνες. Απλά γελάω γιατί δεν καταλαβαίνετε γιατί ζούμε όσα ζούμε. Κυνηγάμε την ουρά μας και αυτό δεν τελειώνει. Ψάξε να δεις που έγραφα για εμβολιασμούς μέχρι το 2027 και βλέπουμε.
Δεν κερδίσαμε τίποτα από όλα αυτά. Απλά πήραμε παράταση και θα το βρίσκουμε συνέχεια μπροστά μας και θα είναι η επιδημία (πανδημία δεν είναι τον κώλο σου να χτυπάς) που την "κράτησαν" πιο πολύ από ποτέ, όντας η λιγότερο "θανατερή".
Οι άνθρωποι που είναι να πεθάνουν, θα πεθάνουν με ή χωρίς εμβόλιο και με ή χωρίς πανδημία.
Μόνο η φυσική νόσηση και η επιστροφή του κόσμου στην κανονικότητα (που δεν θα συμβεί ποτέ, The Great Reset γαρ) θα φέρει το τέλος της επιδημίας.
Συγγνώμη που θα στο πω, δεν είμαι ούτε ανάλγητος όπως ίσως κάποιοι νομίζουν, ούτε κάποιος άξεστος από κάνα βουνό (μακάρι να ήμουν από βουνό και να έμενα εκεί βασικά) που δεν σέβεται τον συνάνθρωπό του.

Τέλος κάτι άλλο που θέλω να πω και δεν έχει αναφερθεί, είναι ότι έχουμε χαμηλό ποσοστό επιβίωσης από ΜΕΘ. Τα λένε οι γιατροί, δεν τα λέω εγώ. Μην στέλνετε τους δικούς σας στα Νοσοκομεία. Κρατήστε τους σπίτι. Η χώρα μας πάσχει από πρωτοβάθμια περίθαλψη. Στις ΜΕΘ πειραματίζονται με οξυγόνα, φάρμακα κλπ. Υπάρχουν γιατροί που έχουν ανοίξει το στόμα τους αλλά και πάμπολλοι που δεν μιλάνε από φόβο. Το θέμα δεν είναι μονοδιάστατο αλλά είναι κάτι σαν αλυσίδα. Ο ένας κρίκος κολλάει με τον άλλο. Έχουμε πάρει λάθος ατραπό εξ αρχής αλλά για άλλους λόγους. Όχι για λόγους υγείας όπως θέλετε να πιστεύετε.
Άβαταρ μέλους
By saxon_747
#728000
Giuseppe Busso έγραψε:
Δεν υπάρχει περίπτωση να μπορέσεις να εμβολιάσεις μαζικά όλο τον κόσμο και ειδικά μέσα σε ένα χρονικό πλαίσιο που να θεωρηθεί "ταυτόχρονο".


Είναι σχεδόν ακατόρθωτο θα έλεγα. Αλλά πιστεύω με ένα καλύτερο ποσοστό τα πράγματα θα ήταν καλύτερα.

Giuseppe Busso έγραψε:Δεν έχω κανένα πρόβλημα. Αν είναι να πάω από κορόνα, ας πάω από κορόνα. Μπορεί να πάω από ατύχημα, από υπερβολική δόση ναρκωτικών, από καρκίνο, από εγκεφαλικό και από άλλες χιλιάδες περιπτώσεις θανάτων. Δεν με νοιάζει. Δεν μας νοιάζει. Ο κόσμος γεννιέται, ζει και πεθαίνει.


Σίγουρα σε νοιάζει. Γι'αυτό φοράς ζώνη και αγοράζεις αμάξι με αερόσακο, γι'αυτό δεν κάνεις χρήση ναρκωτικών, γι'αυτό έκοψες το κάπνισμα κτλ. Με λίγα λόγια, προσπαθείς να κάνεις ότι καλυτερο για την υγεία σου. Βέβαια, ακόμα και με τα παραπάνω κανείς δε σου εγγυάται ότι θα τη γλιτώσεις 100% - όπως και με το εμβόλιο.

Giuseppe Busso έγραψε: Μια χαρά παραδέχομαι. Δεν παραδέχομαι τα μέτρα, τους καραντινάκηδες και τους μικροφοβικούς. Σας δουλεύουν. Ο Μητσοτάκης πήγε στις ΗΠΑ και δεν φορούσε μάσκα. Αγκαλιές και φιλιά με κόσμο που κανένας δεν φορούσε μάσκα. Σας δουλεύουν. Θα το λέω συνέχεια. Ζούμε το θέατρο το παραλόγου. Δεν νοιάζονται για την υγεία σας.



Αν το παράδειγμά σου είναι ο Μητσοτάκης, τι να σου πω... Καλά να πάθεις.

Κατά κάποιο τρόπο συμφωνώ: δε νοιάζονται για την υγεία μου αλλά για την κατάρρευση των νοσοκομείων με ότι αυτό συνεπάγεται.


Giuseppe Busso έγραψε: Με το μπόλι ας κάνει ο καθένας ό,τι θέλει. Δεν μου καίγεται καρφί. Απλά δεν αποδέχομαι ότι είναι ο μαγικός ζωμός που κάποιοι λέτε. Δεν κάνει τίποτα περισσότερο από το να νομιμοποιεί τη μετάδοση της γρίπης. Ούτε καν έχετε την ανοσία που νομίζεις. Η ανοσία επίσης δεν είναι σταθερό, αλλά εξαρτάται από το ανοσοποιητικό το οποίο με τη σειρά του εξαρτάται από μερικούς δεκάδες παράγοντες. Κοιμήθηκες καλά; έφαγες καλά; γάμησες καλά; είσαι στενοχωρημένος ή χαρούμενος; έχει καλό καιρό στην περιοχή σου; είσαι κουρασμένος; Είναι μια μεταβλητή λοιπόν. Και ψάξε να δεις ένα χρόνο πριν τις δημοσιεύσεις που έκανα για το πόση διάρκεια έχει η χρονική ανοσία των εμβολίων. Σας έγραφα για 2-6 μήνες το πολύ και κάποιοι λέγατε για 12-24 μήνες. Απλά γελάω γιατί δεν καταλαβαίνετε γιατί ζούμε όσα ζούμε. Κυνηγάμε την ουρά μας και αυτό δεν τελειώνει. Ψάξε να δεις που έγραφα για εμβολιασμούς μέχρι το 2027 και βλέπουμε.


Το εμβόλιο δεν είναι μαγικός ζωμός όπως ίσως αρχικά παρουσιάστηκε σαν κίνητρο για επιτάχυνση εμβολιασμών. Ένας καλός γιατρός θα σου πει άλλωστε ότι στην ιατρική δεν υπάρχει 100%. Είναι ένα ακόμα εργαλείο μαζί με όλα τα άλλα που αναφέρεις.


Giuseppe Busso έγραψε:Δεν κερδίσαμε τίποτα από όλα αυτά. Απλά πήραμε παράταση και θα το βρίσκουμε συνέχεια μπροστά μας και θα είναι η επιδημία (πανδημία δεν είναι τον κώλο σου να χτυπάς) που την "κράτησαν" πιο πολύ από ποτέ, όντας η λιγότερο "θανατερή".


Σου αρέσει δε σου αρέσει, υπάρχει συγκεκριμένος ορισμός για την πανδημία.

Giuseppe Busso έγραψε:
Οι άνθρωποι που είναι να πεθάνουν, θα πεθάνουν με ή χωρίς εμβόλιο και με ή χωρίς πανδημία.


Με αυτή τη λογική ας τους σκοτώσουμε τώρα.

Giuseppe Busso έγραψε:Τέλος κάτι άλλο που θέλω να πω και δεν έχει αναφερθεί, είναι ότι έχουμε χαμηλό ποσοστό επιβίωσης από ΜΕΘ. Τα λένε οι γιατροί, δεν τα λέω εγώ. Μην στέλνετε τους δικούς σας στα Νοσοκομεία. Κρατήστε τους σπίτι. Η χώρα μας πάσχει από πρωτοβάθμια περίθαλψη. Στις ΜΕΘ πειραματίζονται με οξυγόνα, φάρμακα κλπ. Υπάρχουν γιατροί που έχουν ανοίξει το στόμα τους αλλά και πάμπολλοι που δεν μιλάνε από φόβο. Το θέμα δεν είναι μονοδιάστατο αλλά είναι κάτι σαν αλυσίδα. Ο ένας κρίκος κολλάει με τον άλλο. Έχουμε πάρει λάθος ατραπό εξ αρχής αλλά για άλλους λόγους. Όχι για λόγους υγείας όπως θέλετε να πιστεύετε.


Ναι, η χώρα δεν έχει την τέλεια πρωτοβάθμια περίθαλψη, αλλά είναι καλύτερα από το σπίτι αν τα πράγματα σοβαρεψουν. Αν έχεις ακατεβατα 41 πυρετό για μερες και δεν μπορείς να αναπνεύσεις, θα πας νοσοκομείο. Όπως είπες και στην αρχή, κάποιοι θα πεθάνουν, τι να κάνουμε.

Αφού λοιπόν ακούς τους ιατρούς (που λένε για χαμηλά ποσοστά επιβίωσης στις ΜΕΘ*), άκου και τις μαρτυρίες μερικών που πέρασαν δύσκολα. Κυκλοφορεί ένα βιντεάκι...


* Στις ΜΕΘ έτσι είναι. Δεν μπαίνεις υγιής... Σκοπός είναι να μη μπεις εκεί. Πως μειώνεις τις πιθανότητες; Μάσκα όπου χρειάζεται , εμβόλιο, καλή διατροφή κτλ.
Άβαταρ μέλους
By George_Prix
#728002 Σαξονα +1 για το ποστακι και +απειρο για την υπομονη σου να λες ξανα και ξανα τα αυτονοητα και μαλιστα τοσο ευγενικα :s_howdy