- 03 Φεβ 2015, 22:36 #72714

Ο Alexis παει να απομονωσει την Μερκελ...

Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω. Παρέθεσα άθρο πριν μερικά ποστς που ο Σαπέν της Γαλλίας - σε αντίθεση με το κλίμα που παρουσιάστηκε από τον ελληνικό τύπο περί θετικών μηνυμάτων από το Παρίσι - έλεγε ότι ο Τσίπρας δεν πρέπει να προσπαθεί να φέρνει την Γαλλία απέναντι από την Γερμανία.
Οπότε δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει η απομόνωση της Μέρκελ. Πέρα από κάποιες συνεντεύξεις και "σκληρές" δηλώσεις από την ελληνική πλευρά, μέχρι τώρα δεν έχει γίνει απολυτως τίποτα ουσιώδες.

Αν πεις ότι μέχρι στιγμής έχουμε μόνο συμπάθειες από την Ευρώπη, αλλά δεν μας έχουν δώσει ούτε τα εισιτήρια επιστροφής στην πατρίδα, τότε είσαι εχθρός της κοινής προσπάθειας που δεν θέλεις την καλή εξέλιξη για τη χώρα.
Μάλλον ξέχασαν τι έκαναν όταν όλη η Ευρώπη ζητούσε την αποπομπή της Ελλάδας από την Ευρωζώνη, πόσο ενργητικά προσπαθούσαν να συνδράμουν στη χρεωκοπία με κάθε τρόπο. Τώρα όμως ανέβηκε το πουλάρι τους πάνω, άρα να σκάσει ο ντουνιάς για να μη χαλάει η μανέστρα.

Τυπική ελληνική συμπεριφορά ("11 εμείς, 11 κι αυτοί", "Νικήσαμε 2-1 στην έδρα μας, τι να μας κλάσει το Μπερναμπέου", "ΤΡΙΑΡΑ στην Πρωταθλήτρια Μαουντμπάντεν στην προετοιμασία", "Τι είπες για τον ΠΡΟΕΔΡΟ ΡΕ ΜΝΙ?!??").

Η Αριστερά κυβέρνησε!

- 03 Φεβ 2015, 22:38 #72718

Παρόλα αυτά, τόσο εγώ που απάντησα, όσο και σχεδόν όλοι όσοι ασχολήθηκαν με το σπορ επισημάναμε μερικά βασικά πράματα που έδειχνε να τα αγνοεί και αρέσουν-δεν αρέσουν ισχύουν στα συστήματα τα οποία ζούμε (και τα οποία κανείς σας δεν αμφισβητεί):
- ότι ο φόρος εισοδήματος είναι μόνο ένας από τους πολλούς φόρους χρησιμοποιούν οι κυβερνήσεις και μάλιστα κατόπιν συνταγματικής πρόβεψης.
- ότι ο καπιταλισμός αντιπαθεί (έως εχθρεύεται) το dead capital.
- ότι είναι καλύτερο να είσαι άνεργος με περιουσία, παρά άνεργος χωρίς περιουσία.
- ότι παντού στο κόσμο στη φοροδοτική ικανότητα συνεκτιμώνται τόσο τα εισοδήματα, όσο και η περιουσία.

Όλα τα παραπάνω αναφέρθηκαν σχεδόν από όλους, ως αντικειμενικές αλήθειες και είναι παντελώς άσχετο αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε ή αν θα τα εφαρμόζαμε αν είχαμε τη δύναμη ή τα βρίσκουμε δίκαια, εφικτά, ότι θες συμπλήρωσε. Ισχύουν παντού.

Δεν διαφωνούμε πουθενά φίλε Maltese!

Απλά υπενθυμίζω πως :
- αρκετές φορές μεταξύ προδιαγραφών και πραγματικότητας υπάρχει τεράστια απόκλιση,
- όταν έχεις μία σκοτωμένη αγορά με έλλειψη ρευστού μπλοκάρει τελείως το πράγμα.

1994-2009: Citroen ZX 1.6 ->872.000km ,2005: Citroen C4 1.4 ->123.000km, 2009: Citroen C5 2.0 ->261.000km

- 03 Φεβ 2015, 23:07 #72725

Ο Alexis παει να απομονωσει την Μερκελ...

Επέτρεψέ μου να διαφωνήσω. Παρέθεσα άθρο πριν μερικά ποστς που ο Σαπέν της Γαλλίας - σε αντίθεση με το κλίμα που παρουσιάστηκε από τον ελληνικό τύπο περί θετικών μηνυμάτων από το Παρίσι - έλεγε ότι ο Τσίπρας δεν πρέπει να προσπαθεί να φέρνει την Γαλλία απέναντι από την Γερμανία.
Οπότε δεν καταλαβαίνω από που προκύπτει η απομόνωση της Μέρκελ. Πέρα από κάποιες συνεντεύξεις και "σκληρές" δηλώσεις από την ελληνική πλευρά, μέχρι τώρα δεν έχει γίνει απολυτως τίποτα ουσιώδες.

Αν πεις ότι μέχρι στιγμής έχουμε μόνο συμπάθειες από την Ευρώπη, αλλά δεν μας έχουν δώσει ούτε τα εισιτήρια επιστροφής στην πατρίδα, τότε είσαι εχθρός της κοινής προσπάθειας που δεν θέλεις την καλή εξέλιξη για τη χώρα.
Μάλλον ξέχασαν τι έκαναν όταν όλη η Ευρώπη ζητούσε την αποπομπή της Ελλάδας από την Ευρωζώνη, πόσο ενργητικά προσπαθούσαν να συνδράμουν στη χρεωκοπία με κάθε τρόπο. Τώρα όμως ανέβηκε το πουλάρι τους πάνω, άρα να σκάσει ο ντουνιάς για να μη χαλάει η μανέστρα.

Τυπική ελληνική συμπεριφορά ("11 εμείς, 11 κι αυτοί", "Νικήσαμε 2-1 στην έδρα μας, τι να μας κλάσει το Μπερναμπέου", "ΤΡΙΑΡΑ στην Πρωταθλήτρια Μαουντμπάντεν στην προετοιμασία", "Τι είπες για τον ΠΡΟΕΔΡΟ ΡΕ ΜΝΙ?!??").

καλα εννοειται αυτο...για την ταμπακιερα δεν μιλαει κανεις...

Δημητρης

- 03 Φεβ 2015, 23:13 #72727

Παρόλα αυτά, τόσο εγώ που απάντησα, όσο και σχεδόν όλοι όσοι ασχολήθηκαν με το σπορ επισημάναμε μερικά βασικά πράματα που έδειχνε να τα αγνοεί και αρέσουν-δεν αρέσουν ισχύουν στα συστήματα τα οποία ζούμε (και τα οποία κανείς σας δεν αμφισβητεί):
- ότι ο φόρος εισοδήματος είναι μόνο ένας από τους πολλούς φόρους χρησιμοποιούν οι κυβερνήσεις και μάλιστα κατόπιν συνταγματικής πρόβεψης.
- ότι ο καπιταλισμός αντιπαθεί (έως εχθρεύεται) το dead capital.
- ότι είναι καλύτερο να είσαι άνεργος με περιουσία, παρά άνεργος χωρίς περιουσία.
- ότι παντού στο κόσμο στη φοροδοτική ικανότητα συνεκτιμώνται τόσο τα εισοδήματα, όσο και η περιουσία.

Όλα τα παραπάνω αναφέρθηκαν σχεδόν από όλους, ως αντικειμενικές αλήθειες και είναι παντελώς άσχετο αν συμφωνούμε ή διαφωνούμε ή αν θα τα εφαρμόζαμε αν είχαμε τη δύναμη ή τα βρίσκουμε δίκαια, εφικτά, ότι θες συμπλήρωσε. Ισχύουν παντού.

Δεν διαφωνούμε πουθενά φίλε Maltese!

Απλά υπενθυμίζω πως :
- αρκετές φορές μεταξύ προδιαγραφών και πραγματικότητας υπάρχει τεράστια απόκλιση,
- όταν έχεις μία σκοτωμένη αγορά με έλλειψη ρευστού μπλοκάρει τελείως το πράγμα.

Συμφωνώντας απόλυτα με όσα έγραψες, να προσθέσω και 1-2 πραγματάκια.
Φόροι στα ακίνητα υπήρχαν και πριν. Ο ΕΝΦΙΑ-ΕΕΤΗΔΕ-Χαράτσι ήταν ΑΛΛΟΣ ένας φόρος. Που υπερδιπλασίασε το φόρο κατοχής(δε συζητάμε για χρήση). Επιπλέον τα ακίνητα ΔΥΣΑΝΑΛΟΓΑ φορολογήθηκαν σε σχέση με οτιδήποτε άλλο. Και σημαντικότερο για όσους κόπτονται για την "ανάπτυξη", ότι αυτή η επιδρομή οδήγησε σε χιλιάδες άνεργους γύρω από τον τομέα των κατασκευών.
Κάποιοι από εμάς στόκαραν-επένδυσαν χρήματα σε ακίνητα. Μια δουλειά είναι. Γιατί την υπερφορολογούν; Σαν να φορολογούν εμπορικά καταστήματα για το στοκ που μένει απούλητο.

Religion: The greatest bullshit ever told

Κανένα πρόβατο δε σώθηκε βελάζοντας

- 03 Φεβ 2015, 23:33 #72733 Επειδή η συζήτηση από αλλού ξεκίνησε και αλλού κατέληξε , να ξαναθυμίσω ότι εγώ μίλησα γιά δίκαιο φόρο περιουσίας , που να επιβάλλεται σε κάθε περιουσία , εφ' όσον το κράτος τον θεωρεί αναγκαίο , με τέτοιο τρόπο που να μην δημιουργούνται θέματα υπερφορολόγησης κάποιων . Ετσι θα είναι ευκολότερο να είναι χαμηλότερος , αφού θα είναι καθολικός φόρος και όχι όπως τώρα που οι αλήτες φορολόγησαν μόνο τα ακίνητα .

Και γιά αυτό πήραν τα @@ μας προς το παρόν και ελπίζω ο Αλέξης να τους κυνηγήσει και γιά τα υπόλοιπα που έκαναν .

Τώρα ότι δεν πρέπει να κάθονται οι περιουσίες , είναι γενικά σωστό . Αλλά προυποθέτει σοβαρό κράτος . Δεν έχει νόμους περί επαγγελματικής στέγης , σαν τον παλιό που έχανες το ακίνητο σου γιά 16 χρόνια . Παλιά υπήρχε και ο φόρος ακαλύπτων χώρων και επιβαλλόταν στα αδόμητα οικόπεδα . Αλλά εδώ έχουμε και θέμα με τους ενοικιαστές . Ο καθένας μπορεί να νοικιάσει , να μην πληρώνει και μέχρι να τον βγάλεις να μείνει τζάμπα , αρκετούς μήνες και μετά να κάνει τον ίδιο στον επόμενο . Κανονικά πρέπει κάθε σύμβαση να γίνεται ηλεκτρονικά όπως τώρα και κάθε ιδιοκτήτης να μπορεί να δει την μισθωτική συμπεριφορά κάθε υποψήφιου μισθωτή . Ετσι θα ξεκαθάριζαν οι σοβαροί από τα λαμόγια και ανάλογα θα ήταν και τα μισθώματα .

Η πλάκα είναι ότι αυτά γίνονταν στην Ευρώπη εδώ και δεκαετίες .

- 03 Φεβ 2015, 23:36 #72736 δεν πιστευω να εχει κανεις αντιρρηση να πληρωνει φορο στα ακινητα οπως στις αλλες χωρες.

ΑΝ φτιαξουν ιδιες υποδομες ,δρομους,αποχετευση,ηλεκτρικο δικτυο οπως η Ισπανια,τοτε ας πληρωσουν ολοι οι ιδιοκτητες

στην ᾽ἀλβανικη´´ελληνικη επαρχια απο πλευρας υποδομων το να πληρωνεις φορους ακινητης περιουσιας σαν ΗΠΑ,Ισραηλ ,κλπ ειναι αστειο.

μια ζωη τα ιδια δηλαδη,στους φορους ευρωπαιοι και στους μισθους βαλκανιοι;

Δημητρης

- 03 Φεβ 2015, 23:41 #72737 ANEΛ στο κυβερνητικό σχήμα...μέχρι τώρα εξαφανισμένοι (καλό).

Τον πέταξε στο άμυνας ο Αλέξης και τον ξεφορτώθηκε.

Μια χαρά!

- 03 Φεβ 2015, 23:45 #72739 Πήγε στα Ιμια , πήγε και εδώ στην τελετή , είδε την Ισραηλινή πρέσβειρα , τον Αμερικανό και τον Ρώσο πρεσβευτή . Μιά χαρά τον βλέπω . Μίλησε και στον Παπαδάκη σήμερα , ενώ οι βουλευτές του είναι κάθε μέρα στα κανάλια .

- 04 Φεβ 2015, 02:08 #72799

δεν πιστευω να εχει κανεις αντιρρηση να πληρωνει φορο στα ακινητα οπως στις αλλες χωρες.

Εγω. Το ειπα, το ξαναειπα: φορος ΚΑΤΟΧΗΣ ενος πραγματος, ειναι απαραδεκτος. Φορος κατοχης ενος πραγματος που οχι μονο δεν σου δινει λεφτα αλλα σου παιρνει λεφτα, ειναι "σαλτα και γαμησου" φαση.

Απο κει και περα και για ολα τα αλλα, απαντησα: αν καποια στιγμη κανω σοβαρα λεφτα, θα τα ριξω σε καποια αλλη χωρα που δεν θα με αρμεγει και οτι εχω στην Ελλαδα θα το εχω με οποια φορμουλα θα με κανει να δινω τα λιγοτερα σε νταβατζιλιδικους φορους, και να παει να γαμηθει η Ελλαδιτσα. Στα παπαρια μου. Ελλαδα μονο για διακοπες και καθιστε μετα να μου λετε οτι "σε αναγκαζουν να το αξιοποιησεις αλλιως θα στο παρουν με το ζορι", λες και το εκλεψα.

Φορος επειδη εχεις σπιτι(α), φορος επειδη εχεις αυτοκινητο(α), φορος επειδη εχεις σωβρακο. Για πραγματα που εχεις αγορασει με χρηματα που σου εχουν ηδη φορολογησει. Αι στο διαολο πια.

- 04 Φεβ 2015, 02:15 #72800 _

Ερώτηση για μελλοντική αναφορά: Τη σημερινή κυβέρνηση του συριζα τη θεωρείτε αριστερή; (ασχέτως τι έχει κάνει και τι δεν έχει κάνει ή πει).

Θα με ενδιέφερε πάρα πολύ η απάντησή σας. Η δική μου είναι ΟΧΙ.

[ reminder ]

- 04 Φεβ 2015, 02:18 #72802 @Kacey δεν διαφωνω μαζι σου απλα λεω,ας μου παρεχουν ο,τι και στις αλλες χωρες και ας πληρωσω.

Εδω πληρωνω τα κερατα μου(καταντησαμε να βγαζουμε για να πληρωνουμε φορους ΜΗΝ ΜΑΣ ΠΑΡΟΥΝ ΤΑ ΣΠΙΤΙΑ ΠΟΥ ΜΕΝΟΥΜΕ). κλπ κλπ...μας εχουν σκισει,αλλα και παλι σου λεω,και τα μισα να πληρωσω αλλα ΝΑ ΜΟΥ ΔΩΣΟΥΝ ΤΟ ΑΥΤΟΝΟΗΤΟ.

δεν με ενδιαφερει πια ποιος θα το κανει,αν το καταφερει ο βαρουφα μαγκια του,αν τον αφησουν εννοειται.

αλλα....

_

Ερώτηση για μελλοντική αναφορά: Τη σημερινή κυβέρνηση του συριζα τη θεωρείτε αριστερή; (ασχέτως τι έχει κάνει και τι δεν έχει κάνει ή πει).

Θα με ενδιέφερε πάρα πολύ η απάντησή σας. Η δική μου είναι ΟΧΙ.

[ reminder ]

αν κανει τα μισα απο αυτα που λεει ο βαρουφα,τοτε ειναι πιο δεξια απο τον Σαμαρα

Δημητρης

- 04 Φεβ 2015, 02:51 #72806

αν κανει τα μισα απο αυτα που λεει ο βαρουφα,τοτε ειναι πιο δεξια απο τον Σαμαρα

ΤΙ δεξιό είπε;

- 04 Φεβ 2015, 03:18 #72808 Πιο δεξιά κι από το Σαμαρά κιόλας;

- 04 Φεβ 2015, 04:09 #72811 μα ο Σαμαρας που μας ταραζε στους φορους για να δουλευουν οι χιλιαδες ΔΥ αριστερος ηταν...
+ οτι ηταν ανικανος να κανει ενα φορολογικο συστημα της προκοπης.

Αν αυτος εδω ο Βαρουφακης πουλησει ΟΣΕ,δωσει προβλητα στην Κοσκο kai κανει και ενα σταθερο συγχρονο φορολογικο συστημα τοτε προφανως θα ειναι πιο δεξιος απο τον Σαμαρα ο οποιος δεν ηταν καθολου δεξιος παρα στα λογια και στην συμπεριφορα.

Βασικα εχει ωραιες ιδεες αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα τον αφησουν τυποι σαν τον Λαφαζανη να τις κανει.

Επισης αν εσεις πιστευετε οτι ο Σαμαρας με τοσους φορους και επιθεση στην αστικη ταξη ηταν δεξιος,τοτε...

Δημητρης

- 04 Φεβ 2015, 06:32 #72815

Βασικα εχει ωραιες ιδεες αλλα δεν ξερω κατα ποσο θα τον αφησουν τυποι σαν τον Λαφαζανη να τις κανει.

Εγώ πάλι θεωρώ μεγαλύτερο εμπόδιο το αν αυτές οι ιδέες θέλουν και κάμποσα λεφτά (που δεν υπάρχουν αυτ'η τη στιγμή) για να πραγματοποιηθούν...