- 07 Σεπ 2021, 20:36 #724476

Τι άλλο πρότεινες να κάνουμε η μέχρι πότε να συνεχίσουμε έτσι?

Δεν έχω ιδέα!
Δεν μπορώ να σκεφτώ κάτι εκτός απο εμβόλιο, τεστς, μάσκες, αποφυγή συνωστισμού κτλ.
Δεν μου αρέσουν βέβαια οι υπερβολές όπως πχ απαγόρευση κυκλοφορίας, sms, μάσκα σε εξωτερικούς χώρους χωρίς κόσμο...

Τέλοσπάντων, κανονικότητα έτσι όπως νομίζω οτι την εννοείς, εκ των πραγμάτων δε θα υπάρξει άμεσα.

Πιστέυω όμως οτι η επιστήμη θα φτάσει σχετικά σύντομα σε ένα σημείο που ο ιός δε θα μας απασχολέι περισσότερο απο την εποχιακή γρίπη. Πχ θα βρεθεί κάποιο φάρμακο, θα βελτιωθούν τα εμβόλια κτλ ενώ, ταυτόχρονα, θα εξασθενίσει και ο ίδιος ο ιός ή δε θα προκαλέι σοβαρή νόσηση.

- 08 Σεπ 2021, 08:55 #724518

ΥΓ. Το 2% δε αφορα αυτο που ξερουμε με τα μετρα. Χωρις αυτα μπορει να παει παραπανω;

Ακριβώς. Σε περιπτώσεις που το σύστημα υγείας κατέρρευσε μιλάμε για πάνω από 5%. Τώρα, αν θεωρήσουμε πως υπάρχουν στην Ελλάδα περίπου 4εκ ανεμβολίαστοι με θνητότητα 2% (δεν παίρνω το σενάριο των επιπλέον νεκρών από την κατέρρευση του συστήματος) και 6εκ εμβολιασμένοι με θνητότητα το 2% των παραπάνω και κάνουμε τους πολλαπλασιασμούς θα βρούμε 80.000 νεκρούς ανεμβολίαστους και περίπου 2500 εμβολιασμένους. Αν κάποιοι είναι ΟΚ με το να καταδικάσουμε σε θάνατο 80.000+ ανθρώπους, να το κοιτάξουν, εγώ πάντως δεν είμαι ΟΚ.

Αν ζήσουμε σενάρια Β. Ιταλίας Άνοιξη 2020, με το απαράδεκτο σύστημα υγείας, που οι εγκληματίες που κυβερνούν φρόντισαν να το αποδυναμώσουν ακόμα και εν μέσω πανδημίας, μιλάμε για τουλάχιστον διπλασιασμό των παραπάνω αριθμών (ξαναλέω αυτά τα σενάρια έχουν παίξει το 2020) συν πόσοι ακόμα από το ότι δεν θα μπορούν να πάνε στο νοσοκομείο με πχ εγκεφαλικό, τροχαίο, κτλ...

Στη συνέχεια κάνεις μέχρι τώρα δεν πέθανε χωρίς περίθαλψη.

Προφανώς και κάνεις λάθος.

Δεν μου αρέσουν βέβαια οι υπερβολές όπως πχ απαγόρευση κυκλοφορίας, sms, μάσκα σε εξωτερικούς χώρους χωρίς κόσμο...

Καλά, αυτό εννοείται.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2021, 10:32 #724539

Αν κάποιοι είναι ΟΚ με το να καταδικάσουμε σε θάνατο 80.000+ ανθρώπους, να το κοιτάξουν, εγώ πάντως δεν είμαι ΟΚ.

ωπα
κανεις δεν καταδικαζει ανθρωπους σε θανατο
μονοι τους "αυτοκτονουν" αγνοωντας/προσπερνωντας την σοβαροτητα της καταστασης
Επιλογη τους ειναι, δεν τους το φοραει καποιος

διοτι οταν το δωματιο γυρω καιγεται και σου δινει καποιος πυροσβεστηρα, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να μην τον παρεις και να καεις

Roads? Where we're going we don't need roads

- 08 Σεπ 2021, 11:29 #724552 Περι συνεπειών...

Σοβαρότατες οι συνέπειες της πανδημίας στον αγώνα κατά του AIDS, της φυματίωσης, της ελονοσίας
https://thepressproject.gr/sovarotates- ... 69ZRudXOpg

[PaNick67]

- 08 Σεπ 2021, 11:35 #724553

Αν κάποιοι είναι ΟΚ με το να καταδικάσουμε σε θάνατο 80.000+ ανθρώπους, να το κοιτάξουν, εγώ πάντως δεν είμαι ΟΚ.

ωπα
κανεις δεν καταδικαζει ανθρωπους σε θανατο
μονοι τους "αυτοκτονουν" αγνοωντας/προσπερνωντας την σοβαροτητα της καταστασης
Επιλογη τους ειναι, δεν τους το φοραει καποιος

διοτι οταν το δωματιο γυρω καιγεται και σου δινει καποιος πυροσβεστηρα, ΕΠΙΛΕΓΕΙΣ να μην τον παρεις και να καεις

Η Πολιτεια ομως εχει χρεος και καθηκον να προστατευσει καποιους ακομα και απο τον ιδιο τους τον εαυτο. Γιατι οι συνεπειες των πραξεων τους επηρεαζουν κι αλλους ή κοστιζουν στο κρατος. πχ η υποχρεωση να φορας κρανος ή ζωνη.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Σεπ 2021, 12:00 #724555 Ναι αλλα δεν γίνεται η ζωή να σταματήσει για όσους δεν φοράνε κράνη και ζώνες.
Παρομοιως και με τον covid, το κράτος διαθέτει εμβόλια, θεσπίζει πρωτόκολλα κλπ. Υπαρχουν παραδείγματα ηδη απο την Δανία και άλλες χώρες με υψηλό ποσοστό εμβολιασμου για το μέλλον.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

[PaNick67]

- 08 Σεπ 2021, 12:08 #724560

Ναι αλλα δεν γίνεται η ζωή να σταματήσει για όσους δεν φοράνε κράνη και ζώνες.
Παρομοιως και με τον covid, το κράτος διαθέτει εμβόλια, θεσπίζει πρωτόκολλα κλπ. Υπαρχουν παραδείγματα ηδη απο την Δανία και άλλες χώρες με υψηλό ποσοστό εμβολιασμου για το μέλλον.

Δεν διαφωνω. Αλλα δεν μπορει το κρατος να βγει και να πει, "ας προσεχατε". Ακομα και για αυτους να μην νοιαστει θα νοιαστει για τις συνεπειες σε υγεια, κοινωνια απο την σταση τους.
Εξου και αυτα που λες.

Θελει κουβεντα, επιχειρηματα, αλλα οχι αποκλεισμους, οχι απειλες.

https://www.inexarchia.gr/city-guide/sp ... s-trikoupi
Fiat Panda 7,6l/100km

- 08 Σεπ 2021, 12:19 #724561 Φυσικά και μόνο με απειλές δεν γίνεται αλλα ακομα και για τις ζώνες υπάρχουν πρόστιμα.
Ρίξε μια ματιά και στο τι γίνεται στην Ιταλία με το πιστοποιητικό για παράδειγμα που υποτίθεται πως ειναι κοντά σε εμας στην ψυχοσύνθεση.

"I find the cars uncompromisingly, almost painfully, beautiful" Ayrton Senna

- 08 Σεπ 2021, 12:34 #724562 +1 στον Mirage
Δε νομίζω πως το κράτος έχει το ρόλο του να σε προστατεύει από κάθε τι επικίνδυνο, δεν θα ήταν εφικτό κάτι τέτοιο. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να θέσει νομικό πλαίσιο και ικανές συνθήκες ώστε η προστασία να είναι προσβάσιμη σε όλους ισότιμα (Πράγμα που με τον Covid-19, τα δωρεάν εμβόλια και τη δωρεάν περίθαλψη, λίγο πολύ το προσφέρει).

Από τη στιγμή που σου θέτει ένα βασικό πλαίσιο προστασίας και εσύ από την άποψη ή την ηλιθιότητά σου επιλέγεις να κινείσαι εκτός αυτού, είσαι εις γνώσιν σου απροστάτευτος και δεν βλέπω λόγο να υπάρχει ένα ακόμη layer προστασίας.

Kαι αν το κράτος μόνιμα προσφέρει "μαξιλαράκια", που ακριβώς βάζουμε στοπ? Π.χ. κ αν παρέχεται η πλήρης προστασία σε όσους δεν θέλουν να εμβολιαστούν, είναι απαραίτητο να προστατεύσει και όσους δεν φοράνε πουθενά μάσκα? Και αν προστατεύσει κ αυτούς πρέπει να προστατεύσει κ όσους μαζεύονται και κάνουν γάμους 1000 ατόμων χωρίς μάσκες? Κ.ο.κ. Όσο και αν προστατεύεις, η βλακεία πάντα θα είναι ένα βήμα μπροστά.

Όλη η πορεία της ζωής διαχρονικά βασίζεται στη συνεχή πρόοδο, δεν γίνεται μόνιμα στην Ελλάδα αυτή η πρόοδος να παρακωλύεται για να μη θιχτούν/μείνουν απροστάτευτοι οι απροσάρμοστοι οι οποίοι αν λάβουμε υπόψη τα νούμερα είναι και μειοψηφία σε σχέση με τους εμβολιασμένους.

- 08 Σεπ 2021, 12:52 #724566 +1

Εξαλλου, μπορουμε απλα να το συνοψισουμε ως ο ηλιθιος ειναι ανικητος

Roads? Where we're going we don't need roads

- 08 Σεπ 2021, 14:51 #724578 Κόφτε τη χαζομάρα ότι καταδικάζουμε κάποιον σε θάνατο. Ποτέ δεν ήταν επιχείρημα και ούτε θα γίνει τώρα...
Το 2% δεν ισχύει σαν ποσοστό άρα και όλοι οι υπόλοιποι αριθμοί είναι ότι να ναι.

Ότι κάναμε, κάναμε. Υπάρχουν τρόποι προστασίας και πρέπει η συντριπτική πλειοψηφία να συνεχίσει τη ζωή της.

We are constantly hounded by the politically correct assholes...
Amen and a-women!

- 08 Σεπ 2021, 16:09 #724609

+1 στον Mirage
Δε νομίζω πως το κράτος έχει το ρόλο του να σε προστατεύει από κάθε τι επικίνδυνο, δεν θα ήταν εφικτό κάτι τέτοιο. Το μόνο που μπορεί να κάνει είναι να θέσει νομικό πλαίσιο και ικανές συνθήκες ώστε η προστασία να είναι προσβάσιμη σε όλους ισότιμα (Πράγμα που με τον Covid-19, τα δωρεάν εμβόλια και τη δωρεάν περίθαλψη, λίγο πολύ το προσφέρει).

Από τη στιγμή που σου θέτει ένα βασικό πλαίσιο προστασίας και εσύ από την άποψη ή την ηλιθιότητά σου επιλέγεις να κινείσαι εκτός αυτού, είσαι εις γνώσιν σου απροστάτευτος και δεν βλέπω λόγο να υπάρχει ένα ακόμη layer προστασίας.

Kαι αν το κράτος μόνιμα προσφέρει "μαξιλαράκια", που ακριβώς βάζουμε στοπ? Π.χ. κ αν παρέχεται η πλήρης προστασία σε όσους δεν θέλουν να εμβολιαστούν, είναι απαραίτητο να προστατεύσει και όσους δεν φοράνε πουθενά μάσκα? Και αν προστατεύσει κ αυτούς πρέπει να προστατεύσει κ όσους μαζεύονται και κάνουν γάμους 1000 ατόμων χωρίς μάσκες? Κ.ο.κ. Όσο και αν προστατεύεις, η βλακεία πάντα θα είναι ένα βήμα μπροστά.

Όλη η πορεία της ζωής διαχρονικά βασίζεται στη συνεχή πρόοδο, δεν γίνεται μόνιμα στην Ελλάδα αυτή η πρόοδος να παρακωλύεται για να μη θιχτούν/μείνουν απροστάτευτοι οι απροσάρμοστοι οι οποίοι αν λάβουμε υπόψη τα νούμερα είναι και μειοψηφία σε σχέση με τους εμβολιασμένους.

Συμφωνώ με όλα αυτά, αλλά στην πράξη πως μεταφράζεται αυτό;

Αν πχ παραμείνουν αυτοί οι 4εκ συμπολίτες μας ανεμβολίαστοι, τί θα γίνει; Δεν θα φρακάρουν τα νοσοκομεία; Φυσικά και θα φρακάρουν. Δεν θα τους περιθάλπτουμε; Δεν νομίζω να γίνεται αυτό ή να θέλει κάποιος σώφρων να γίνει αυτό.

Και το υπό κατάρρευση σύστημα υγείας επηρεάζει τους πάντες. Ναι, η ευθύνη είναι κατά βάση στους ανεμβολίαστους (και φυσικά στην κυβέρνηση), αλλά το θέμα είναι τί κάνεις;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2021, 16:12 #724610

Το 2% δεν ισχύει σαν ποσοστό άρα και όλοι οι υπόλοιποι αριθμοί είναι ότι να ναι.

Πώς ακριβώς προκύπτει ότι το 2% δεν ισχύει;

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 08 Σεπ 2021, 17:47 #724621 εδώ και ένα χρόνο έχουμε 12000 νεκρούς ουσιαστικά χωρίς εμβόλια.τον μισό χρόνο, γιατί θα έχουμε 80000 με τους μισούς εμβολιασμένους??? δεν με πείθουν τα συμπεράσματα αυτά ο χρόνος θα δείξει...

< Note >

- 08 Σεπ 2021, 18:10 #724623 Αργολίδα και Ευρυτανία εισέρχονται σε LOCKDOWN. Ακολουθούν Ημαθία, Καβάλα, Κιλκίς, ενώ είναι ήδη Αχαΐα, Ηλεία, Ικαρία, Μεσσηνία και Ηράκλειο.

01:00-06:00 θα απαγορεύεται να κυκλοφορείτε γιατί βγαίνει η γρίπη έξω.

Ενώ μουσική δεν θα ακούτε όλο το 24ωρο. Και μην τυχόν και είστε όρθιοι.

@Ποπολάρος

Ο ΣΥΡΙΖΑ είχε 2 επιλογές. Ή να διώξει τον Πολάκη ή να τον πείσει να κάνει το μπόλι. Τελικά προσκύνησε ο συντοπίτης μου (είμαι 25% Σφακιανός). Γενικά συστήνω ψυχραιμία στους επαναστάτες αριστερούς, μη σκίσετε κάνα καλσόν. Δεν αναφέρομαι σε εσένα Γιάννη, αλλά στον Πολάκη. Η στάση της Αριστεράς (ο Θεός να την κάνει), είναι προδοτική.

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/