- 04 Σεπ 2021, 20:13 #723856 Βασικα το μονο που θελεις να ξερει ειναι τι ανηφορες και για ποσο μηκος.
Αν ειναι 20% για 10-50 μετρα πας οπως εισαι, αν ειναι 8% για 10 χλμ. επισης.
Μην ανησυχείς με τις σχεσεις που εχει ακομα και η γιαγια σου θα πηγαινει παντου.

- 05 Σεπ 2021, 00:03 #723877

Όπω είπα μίλαγα για τσίπικη λύση. Αυτά που λες θα σου βγούνε ακριβά. Βασικά πας για ολόκληρο με λεβιέ, εκτροχιαστήρα και γρανάζια-αλυσίδα, μάλλον gravel-mtb. Του βάζεις και υδραυλικά δισκόφρενα αν δεν έχει... Αλλά μήπως συμφέρει να αγοράσεις έτοιμο μτχ ποδήλατο που να τα έχει όλα όσα πρέπει;
Λες για μηχανουργείο για να φτιάζεις το εμπρός σύστημα... επέτρεψέ μου να δυσπιστώ ίσως λόγω άγνοιας για το πόσο εύκολα θα πετύχεις ικανοποιητικό αποτέλεσμα.

Με 100-150€ είμαι κομπλέ με αυτά που λέω, πιστεύω ότι πολύ δύσκολα θα βρω με αντίστοιχο κόστος (συν το παλιό ποδήλατο, ένα IDEAL COMP VSR του 2000-2001, που πιάνει ψίχουλα) μεταχειρισμένο full-suspension mtb σε καλή κατάσταση έτσι όπως το θέλω. Υδραυλικά φρένα έχω να του βάλω (τα παλιά του Scott μου με δίσκους 185 & 160). Τα μηχανουργεία είναι μέρος της δουλειάς μου, ό,τι σχεδιάσω μπορούμε να το φτιάξουμε, έχω πρόσβαση σε κοπές εξαρτημάτων με laser ή waterjet, τόρνους, φρέζες, στράντζες, CNC, tig welding, κλπ, κλπ και δεν το θεωρώ πρόβλημα να κεντράρουμε ό,τι γρανάζι αποφασίσουμε να βάλουμε σε μια πεταλιέρα που έχουμε ήδη.

Κάτι που αναφέρθηκε πιο πριν για το μήκος των βραχιόνων των πενταλιών, αυτό έχει να κάνει με το μήκος των ποδιών σου (γενικά το ύψος σου) και μερικές ιδιατερότητες του κάθε σώματος. Το 175 είναι για αρκετά ψηλούς πάντως, άνω του μέσου όρου, ένας/μία πιο μέτριου ύψους δεν θα βολευτούν καθόλου με μεγάλο. Βέβαια το βασικό που δεν ξέρουμε είναι το πόσα βατ βγάζουν τα πόδια που θα το κυκλοφορούν και σε πόσα κιλά θα αντιστοιχούν (για ανηφόρες). Γιατί ο δυνατός (πχ harpymonk) μπορεί να ανεβαίνει βαρβάτη ανηφόρα με τελικό πίσω 28 γρανάζι ενώ άλλος (sknipper) να ζορίζεται με 34.... Και άλλος πιάνει τελική 40 ενώ άλλος 50 στον ίδιο δρόμο με το ίδιο ποδήλατο.

Για 1.70-1.75 πιστεύω πως τα 175mm είναι μια χαρά, για την ανιψιά μου που είναι 1.60 ίσως να μην είναι ό,τι πιο βολικό. Από την άλλη, όπως γράφεις, δεν είναι μόνο πόσο δυνατός και ψηλός είσαι αλλά και πόσα κιλά είσαι, αν ήμουν 55 κιλά με τα ίδια πόδια που έχω τώρα, που γυρίζουν πετάλια πάνω από 40 χρόνια, δεν θα μπορούσα να ανέβω τις ανηφόρες που ανεβαίνω τώρα με τις ίδιες σχέσεις. Και το Scott μου πάντως (medium size 26άρη full suspension σκελετό κι αυτό) 175mm crank έχει. Αν βάλουμε μοτέρ θα πάω σε 160, άντε 165.

Δεν ξέρω που κυκλοφορείς και ελπίζεις να πιάνεις τα 50+ τελική. Με τις διαθέσιμες σχέσεις πόσο εύκολα/συχνά πιάνεις τα 50+ τώρα; Πρώτα βάλε λάστιχα πιο δρομίσια και στενά ώστε να αρχίσεις να καταλαβαίνεις μέχρι τι ταχύτητα μπορείς να πιάσεις με τα υπάρχοντα πόδια ώστε να υπολογίσεις κατάλληλες τελικές σχέσεις και γρανάζια. Κάνε το ίδιο και με τις ανηφόρες, μείνε στο μεγάλο (ή έστω μεσαίο) γρανάζι και δες πόσο μεγάλο πίσω χρειάζεσαι για να ανέβεις τις ανηφόρες που συχνάζεις. Έτσι θα υπολογίσεις τους λόγους (ratio) που χρειάζεσαι για μέγιστη ταχύτητα και μέγιστη ανηφόρα. Δίνεις κι ένα μικρό περιθώριο στην τελική ταχύτητα για την βελτίωση που θα επέλθει.

Χθες και σήμερα έγιναν όλες οι σχετικές δοκιμές. Δεν ελπίζω να πιάνω 50+ τελική, τα 50+ τα πιάνω εύκολα με το συγκεκριμένο κατεβαίνοντας από Κηφισιά προς Μαρούσι (ελαφρώς κατηφορική διαδρομή) ακόμα και με τα σχετικά βαριά (χωμάτινα) λάστιχα που φοράει τώρα, δεν πειράζει και να πρέπει να ανεβάσει κάποιος πάνω από 100rpm στην πεταλιέρα για να μπορεί να πιάσει 50 σε ελαφρώς κατηφορική διαδρομή και να πιάνει λιγότερα σε επίπεδο δρόμο με κάποιον όχι και τρομερά γυμνασμένο στο τιμόνι (μια χαρά είναι και τα 40κάτι). Στις ανηφόρες προσωπικά με 22άρι μπροστά σε ελάχιστες περιπτώσεις χρειάζομαι 1ο ή 2ο γρανάζι πίσω (32 & 28 δόντια). Με το 3ο (24 δόντια) η σχέση είναι ακριβώς ίδια με 38άρι μπροστά και 42άρι πίσω. Άντε σε καμιά ανάβαση Πεντέλης προς τη Μονή, που έβαζα 2ο (28) πίσω να ζοριστώ, εκεί καλύτερα 38άρι μπροστά & 46άρι πίσω, δεν είναι όμως το ζητούμενο, όπως έγραψα, να βγάζει κάθε είδους ανηφόρα.
Ελαστικά δεν ξέρω ακόμα τι θα βάλω, σκεφτόμουν τύπου Schwalbe crazy bob (όχι καθαρά για δρόμο πάντως, θέλω να μπαίνει "αξιοπρεπώς" και σε κανένα άλσος Συγγρού με βολτίσιους ρυθμούς).

Αν ειναι 20% για 10-50 μετρα πας οπως εισαι, αν ειναι 8% για 10 χλμ. επισης.

Έτσι! Δεν πάμε για 20% για κάτι χλμ, πάμε για πιο "βολτίσιες" κλίσεις γενικά.

[sknipper]

- 05 Σεπ 2021, 00:51 #723886

... να βγάζει "λογικές" ανηφόρες (ό,τι μπορείς να συναντήσεις μέσα στην πόλη, ας πούμε μέχρι 20 μοίρες - δεν μας ενδιαφέρει τόσο το βουνό όπου μπορείς να βρεις πολύ μεγαλύτερες κλίσεις)

Να ανέβεις 20% εξαρταται απο σενα. Εγω θελω 34/30 για να το ανεβω μπορει εσυ να θελεις αλλο, εξαρταται απο το ποσο δυνατος εισαι.

Με αφορμή τα παραπάνω και γενικά αναφερόμενος να θυμηθούμε ότι άλλο οι 20° και άλλο 20%=1:5 που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε ανηφόρες/κατηφόρες
Οι μοίρες είναι γεωμετρική μέτρηση γωνίας που σχηματίζεται μεταξύ του οριζοντίου (το επίπεδο της Γης) και την ανηφόρας.
Η αναλογία πχ 1:5 λέει ότι για κάθε 5 μονάδες μήκους του οριζοντίου ανεβαίνεις 1 (ή κατεβαίνεις αν είναι κατηφόρα). Για μέτρα δηλαδή για κάθε 100 ανεβαίνεις 20 (1:5) οπότε λέγεται και 20%.
Για το συγκεκριμένο παράδειγμά μας οι 20° είναι 36,4% και το 20% είναι 11,3°. (Απλό υπολογιστάκι https://rechneronline.de/slope/ ).
Άρα η μία είναι τριπλά πιο απότομη από την άλλη. Και ακόμα και το 20% για ποδηλασία είναι σούπερ ανηφόρα.
Μερικές βαρβάτες ανηφόρες έχουν αποκτήσει και όνομα, τόσο διάσημες είναι. Πχ στο Lake District της Μ Βρετανίας The Struggle που με μήκος 4,6χλμ και μέσο όρο 8,3% έχει σημεία μέχρι πάνω από 20% (και εσύ μιλάς για 36%....).


Η Συγγρού είναι περί το 1,5% μέσο όρο (κάτω από 1°) και ποδηλατικά το νιώθεις σαφώς σαν ανηφόρα. 3-5% το νιώθεις σαν κανονική ανηφόρα και από εκεί και πάνω αρχίζει το σοβαρό λαχάνιασμα και οι ανηφόρες που αν απλά πας κάπου προτιμάς να αποφύγεις (εκτός αν θέλεις να πας επί τούτου για άσκηση).
Η Μουσών (νοητή συνέχεια της Κατεχάκη, η ανηφορίτσα μπροστά στο Μαιευτήριο Λητώ στο Ψυχικό, που είναι προς αποφυγή ποδηλατικά) είναι περί το 8% (ούτε 5°) και φτάνει 13% στο χειρότερό της σημείο=7,4°). Βέβαια αν με ρωτούσες παλιότερα θα σου έλεγα ότι είναι 25°. Δεν ξέρω πού κυκλοφορείς αλλά αν θεωρείς λογική ανηφόρα που θα συναντήσεις μέσα στην πόλη τις 20° δηλαδή 36,4% τότε δε σε σταματάει τίποτα. Ή θα πρέπει να αναθεωρήσεις την μέθοδο μέτρησης της ανηφόρας γιατί θα είναι πολύ δύσκολο να ανέβεις τέτοια ανηφόρα με μονό γρανάζι εμπρός τέτοιο που να πιάνεις 50χλμ...

aka onyx !

[sknipper]

- 05 Σεπ 2021, 01:15 #723894

Κάτι που αναφέρθηκε πιο πριν για το μήκος των βραχιόνων των πενταλιών, αυτό έχει να κάνει με το μήκος των ποδιών σου (γενικά το ύψος σου) και μερικές ιδιατερότητες του κάθε σώματος. Το 175 είναι για αρκετά ψηλούς πάντως, άνω του μέσου όρου, ένας/μία πιο μέτριου ύψους δεν θα βολευτούν καθόλου με μεγάλο.

Για 1.70-1.75 πιστεύω πως τα 175mm είναι μια χαρά, για την ανιψιά μου που είναι 1.60 ίσως να μην είναι ό,τι πιο βολικό. .... Και το Scott μου πάντως (medium size 26άρη full suspension σκελετό κι αυτό) 175mm crank έχει. Αν βάλουμε μοτέρ θα πάω σε 160, άντε 165.

Για 1,70-1,75 το 175 δεν είναι μια χαρά είναι μεγάλο. Και το ποδήλατο medium θεωρώ απίθανο να είναι 175. Μάλλον και για τις δύο αναφορές σου πρέπει να εννοείς 172,5 που είναι περίπου η παγκόσμια σταθερά. Εγώ στο 1,73 επέλεξα 170 (αντί του στάνταρ 172,5) και είναι μια διαφορά που αμέσως νιώθω. Μόλις πάω με άλλο ποδήλατο που έχει 172,5 με χαλάει. Έλεγα ότι ίσως έχω κοντά πόδια αλλά δεν έχω, ή ότι φταίει το ότι είμαι χοντρούλης και στο ανέβασμα φτάνει το μπούτι στην κοιλιά αλλά το θέμα υπάρχει και σε ποδήλατο με όρθια στάση. Έχει να κάνει με το πόσο πρέπει να ανέβει το πόδι σου ψηλά και τη γωνία που κάνει στο ισχύο κλπ. Ο κύκλος που πρέπει να κάνει το πόδι μου με 172,5 μου μοιάζει μεγάλος ενώ με το 170 πολύ πιο γλυκός.
Θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις και πες μου αν νιώθεις τη διαφορά.

aka onyx !

- 05 Σεπ 2021, 11:22 #723920 Ωραία η θεωρία, εναλλακτικά παίρνεις τα ποδαράκια σου και πας.
Ωραίο και το παράδειγμα ανηφόρας στο ΗΒ που φημίζεται για τα βουνά του
Αν θες να δεις πραγματικές ανηφόρες και όχι gay pride καταστάσεις πας εδώ
https://www.cols-cyclisme.com/

[sknipper]

- 05 Σεπ 2021, 12:55 #723946

Ωραία η θεωρία, εναλλακτικά παίρνεις τα ποδαράκια σου και πας.

Η θεωρία και επιστημονική εξήγηση είναι αυτό που διαχωρίζει την λογική από τη μαγεία και την προκατάληψη. Αναφέρω τη θεωρία ώστε ο καθένας να μην δέχεται απλά και τυφλά το θέσφατο των 172,5mm αλλά να βάλει τη θεωρία στην πράξη. Και να ξέρει τι και γιατί ώστε όταν κάνει τις δικές του δοκιμές με τα δικά του ποδαράκια να καταλήξει στο σωστό για αυτόν.

Ωραίο και το παράδειγμα ανηφόρας στο ΗΒ που φημίζεται για τα βουνά του
Αν θες να δεις πραγματικές ανηφόρες και όχι gay pride καταστάσεις πας εδώ
https://www.cols-cyclisme.com/

Οι ανηφόρες στο ΗΒ μπορεί να είναι κάπως απότομες αλλά αφού δεν έχουν βουνά δεν έχουν και σοβαρές ανηφόρες. Είναι λίγες και μικρές, οι περισσότερες μέχρι 2-3 χλμ, ανηφόρες πάνω από 4-5χλμ είναι σπάνιο είδος. Αλλά υπάρχουν και sites που ασχολούνται με τις διάφορες ανηφόρες τους και υπάρχει μεγάλη ανταγωνιστικότητα σε κόντρες/αγώνες στις ανηφορίτσες τους. Οι Άγγλοι λοιπόν όπως πάντα πουλάνε φύκια για μεταξωτές κορδέλες και με πορδές βάφουν αυγά.
Αλλά τις αγγλικές (εννοώντας και Ουαλία και Σκωτία που είναι τα μέρη με τα βουνά) ανηφόρες οι αθλητές τις προσεγγίζουν με τελείως διαφορετική στρατηγική, δεν δουλεύονται σαν ανηφόρες όπως πχ στις Άλπεις, είναι σπριντ. Οπότε ναι, δεν είναι συγκρίσιμες και είναι λάθος να προσπαθείς να συγκρίνεις ανηφόρα 2χλμ με ανηφόρα 10χλμ. Παρόλα αυτά δεν παύουν να απαιτούν το μέγιστο από τον αναβάτη και είναι τελείως αντρίκιες. Αν και νομίζω ότι έχει διαφανεί από μέρους σου μια προκατάληψη εναντίον κάθε σύντομης ποδηλατικής προσπάθειας όσο ανταγωνιστική ή ζόρικη κι αν είναι. Περί γούστου κολοκυθόπιτα... σαν να λες ότι αυτοί που τρέχουν 100μ σε 10'' είναι δευτεροκλασσάτοι σε σχέση με τους άλλους που τρέχουν μαραθώνιο σε 2ώρες και λίγο. Για μένα και οι δύοι είναι αξιοθαύμαστοι και άριστοι ο καθένας στο δικό του κόσμο/άθλημα.

aka onyx !

- 05 Σεπ 2021, 14:35 #723968 Νομιζω εισαι λαθος και μονο που αναφέρεις τη λεξη ανηφορα.
Οι "ανηφορες" εχουν κατηγοριοποίηση, οταν θα ανεβεις κατι πανω απο cat 3 ελα να μας πεις εντύπωσεις.

[sknipper]

- 05 Σεπ 2021, 16:33 #724005

Νομιζω εισαι λαθος και μονο που αναφέρεις τη λεξη ανηφορα.
Οι "ανηφορες" εχουν κατηγοριοποίηση, οταν θα ανεβεις κατι πανω απο cat 3 ελα να μας πεις εντύπωσεις.

Σιγά μη μου βάλεις και φίμωτρο. Θα μιλάω και για ανηφόρες και για μήκος βραχιόνων και αντί να φιμώνεις εμένα που προσπαθώ να καλύψω το πληροφοριακό/γνωσιακό κενό καλύτερα θα ήταν να συμμετείχες εποικοδομητικά μοιράζοντας γνώση και εμπειρία.
H επίσημη κατηγοριοποίηση δεν είναι αντικειμενική αλλά αρκετά υποκειμενική και φλού. Βασικά αναφέρει κάποια παραδείγματα αλλά αφήνει μεγάλο εύρος για ερμηνεία. Εκτός αν μιλάς για την κατηγοριοποίηση που κάνει το Strava όπου υπάρχουν πιο σαφείς ποσοτικοί κανόνες. Με ελάχιστη κλίση 3% και ελάχιστο μήκος 300μ πολλαπλασιάζεις μέτρα επί κλίση και ανάλογα με το πόσο βγάζει κατηγοριοποιεί σε cat4-3-2-1-HC. Πχ 6000μ επί 3%=18000 που την κάνει cat3 κλπ.
Να'ναι καλά το strava, είναι εύκολο να βρεις ανηφόρα με βάση την κατηγορία της. Όταν/αν ανέβω cat 3 να είσαι σίγουρος ότι θα μοιραστώ τις εντυπώσεις μου.

aka onyx !

- 05 Σεπ 2021, 16:39 #724008 Σιγουρα εχεις ενα παραδειγμα οπου ανεβαινεις ανηφορα 100 μετρων μηκους με 4% κλιση, οτιδήποτε ρε αδερφε, κατι με κλιση, οτι να'ναι. Κατι που να χρειάστηκε να αλλαξεις ταχυτητα.

Εσυ (και κάποιοι αλλοι) μολις δεις(τε) ανηφορα στριβεις(τε). Αυτο δεν λεγεται ποδηλασια, λεγεται μαμα φοβαμαι.

- 05 Σεπ 2021, 17:10 #724022

Για 1,70-1,75 το 175 δεν είναι μια χαρά είναι μεγάλο. Και το ποδήλατο medium θεωρώ απίθανο να είναι 175. Μάλλον και για τις δύο αναφορές σου πρέπει να εννοείς 172,5 που είναι περίπου η παγκόσμια σταθερά. Εγώ στο 1,73 επέλεξα 170 (αντί του στάνταρ 172,5) και είναι μια διαφορά που αμέσως νιώθω. Μόλις πάω με άλλο ποδήλατο που έχει 172,5 με χαλάει. Έλεγα ότι ίσως έχω κοντά πόδια αλλά δεν έχω, ή ότι φταίει το ότι είμαι χοντρούλης και στο ανέβασμα φτάνει το μπούτι στην κοιλιά αλλά το θέμα υπάρχει και σε ποδήλατο με όρθια στάση. Έχει να κάνει με το πόσο πρέπει να ανέβει το πόδι σου ψηλά και τη γωνία που κάνει στο ισχύο κλπ. Ο κύκλος που πρέπει να κάνει το πόδι μου με 172,5 μου μοιάζει μεγάλος ενώ με το 170 πολύ πιο γλυκός. Θα σου πρότεινα να δοκιμάσεις και πες μου αν νιώθεις τη διαφορά.

Και τα δύο medium-size 26άρια μου (IDEAL του 2000-2001 και Scott Spark 30 carbon του 2009) ήρθαν με 175mm crank (κέντρο μεσαίας τριβής με κέντρο πεταλιού πάντα). Ο κύκλος με το 172.5 που λες σε σχέση με το 175 έχει διαφορά στην διάμετρο λιγότερο από 1.5%. Από τη στιγμή που αυτή είναι η επιλογή του κατασκευαστή και με βολεύει (με ύψος σαν το δικό σου και βάρος λίγο κάτω από 70 κιλά) δεν αξίζει καν να το συζητάμε. Έχω κάνει και με 165, δεν αξίζει να χάσω τη λίγη έστω ροπή που κερδίζω με 175 για να κάνω λίγο μικρότερο κύκλο με τα πόδια μου. Όπως είπα, αν βάλω μοτέρ και θέλω να δώσω κι άλλα λεφτά, θα το σκεφτώ. Για την ώρα δεν είναι στη λίστα προτεραιοτήτων.

Να ανέβεις 20% εξαρταται απο σενα. Εγω θελω 34/30 για να το ανεβω μπορει εσυ να θελεις αλλο, εξαρταται απο το ποσο δυνατος εισαι.

Με αφορμή τα παραπάνω και γενικά αναφερόμενος να θυμηθούμε ότι άλλο οι 20° και άλλο 20%=1:5 που χρησιμοποιούμε για να περιγράψουμε ανηφόρες/κατηφόρες
Οι μοίρες είναι γεωμετρική μέτρηση γωνίας που σχηματίζεται μεταξύ του οριζοντίου (το επίπεδο της Γης) και την ανηφόρας.
Η αναλογία πχ 1:5 λέει ότι για κάθε 5 μονάδες μήκους του οριζοντίου ανεβαίνεις 1 (ή κατεβαίνεις αν είναι κατηφόρα). Για μέτρα δηλαδή για κάθε 100 ανεβαίνεις 20 (1:5) οπότε λέγεται και 20%.
Για το συγκεκριμένο παράδειγμά μας οι 20° είναι 36,4% και το 20% είναι 11,3°. (Απλό υπολογιστάκι https://rechneronline.de/slope/ ).
Άρα η μία είναι τριπλά πιο απότομη από την άλλη. Και ακόμα και το 20% για ποδηλασία είναι σούπερ ανηφόρα.
Μερικές βαρβάτες ανηφόρες έχουν αποκτήσει και όνομα, τόσο διάσημες είναι. Πχ στο Lake District της Μ Βρετανίας The Struggle που με μήκος 4,6χλμ και μέσο όρο 8,3% έχει σημεία μέχρι πάνω από 20% (και εσύ μιλάς για 36%....).
Η Συγγρού είναι περί το 1,5% μέσο όρο (κάτω από 1°) και ποδηλατικά το νιώθεις σαφώς σαν ανηφόρα. 3-5% το νιώθεις σαν κανονική ανηφόρα και από εκεί και πάνω αρχίζει το σοβαρό λαχάνιασμα και οι ανηφόρες που αν απλά πας κάπου προτιμάς να αποφύγεις (εκτός αν θέλεις να πας επί τούτου για άσκηση).
Η Μουσών (νοητή συνέχεια της Κατεχάκη, η ανηφορίτσα μπροστά στο Μαιευτήριο Λητώ στο Ψυχικό, που είναι προς αποφυγή ποδηλατικά) είναι περί το 8% (ούτε 5°) και φτάνει 13% στο χειρότερό της σημείο=7,4°). Βέβαια αν με ρωτούσες παλιότερα θα σου έλεγα ότι είναι 25°. Δεν ξέρω πού κυκλοφορείς αλλά αν θεωρείς λογική ανηφόρα που θα συναντήσεις μέσα στην πόλη τις 20° δηλαδή 36,4% τότε δε σε σταματάει τίποτα. Ή θα πρέπει να αναθεωρήσεις την μέθοδο μέτρησης της ανηφόρας γιατί θα είναι πολύ δύσκολο να ανέβεις τέτοια ανηφόρα με μονό γρανάζι εμπρός τέτοιο που να πιάνεις 50χλμ...

Δεν θα χρειαζόταν όλη αυτή η ανάλυση αν ρωτούσες "μήπως είναι πιο λογικό το 20% και όχι οι 20 μοίρες?"
Η απάντηση θα ήταν "ναι, σίγουρα είναι, για κοινούς θνητούς". Στην πραγματικότητα πιο κοντά στις 10 μοίρες είναι οι ανηφόρες που θέλω να βγαίνουν άνετα από "όλους" (δηλ. και την κοπελιά που δεν έχει γράψει πολλά χλμ επάνω στη σέλα). Κάτι λιγότερο από 20% έχει η ανηφόρα στην οποία είναι το σπίτι μου, την οποία ανεβαίνω εύκολα και χωρίς να πάω στο μικρό γρανάζι στη μεσαία τριβή (με 32 εμπρός και 21 ή 24 πίσω). Με έναν πρόχειρο υπολογισμό, καθώς το τοιχάκι της μάντρας ανεβαίνει 60 πόντους κάθε 3.5 μέτρα, είμαστε κοντά στο 17.5% και στις ArcSIN(0,6/3.5)=9.9 μοίρες. Οι πιο δύσκολες ανηφόρες της περιοχής μου δεν είναι πολύ πάνω από 10 μοίρες (έως 15) και επίσης δεν είναι για τόσο πολλά μέτρα. Από την άλλη για το είδος του ποδηλάτου (και της χρήσης που θα έχει) είναι πιο σημαντικό να μπορεί να "βγει" μια στις τόσες μια μικρή σε μήκος ανηφόρα 30% (17.5 μοίρες) ή και 12-15 μοίρες ενώ είσαι κουρασμένος, παρά να έχουμε τελική κοντά στα 50. Δοκιμάζουμε (με 11-42 ή 11-46 πίσω και 44, που το έχουμε ήδη, ή 38 εμπρός) και αποφασίζουμε, δεν είναι καμιά απόφαση με την οποία θα πρέπει να ζήσουμε τη υπόλοιπη ζωή μας.

[sknipper]

- 05 Σεπ 2021, 18:50 #724058 Εγώ αυτό που ήθελα το πέτυχα.
Αφενός να σιγουρευτώ ότι έχεις δοκιμάσει και πιο κοντούς βραχίονες και αξιολόγησες ότι δεν θέλεις. Εγώ αυτή τη μικρή διαφορά έστω 1,5° αμέσως τη νιώθω. Πάντως σε μεσαίο μέγεθος δεν περίμενα 175 εκτός αν συνηθίζεται στα βουνίσια. Συνήθως το λένε πάνω, δεν χρειάζεται να μετρήσεις.

Αφετέρου να προσπαθήσω να ευαισθητοποιήσω το κοινό στην ύπαρξη διάφορων τρόπων περιγραφής κλίσης και χρήση σωστής μονάδας.

Το θέμα είναι να κάνεις δοκιμές με το άλλο πρόσωπο με τα υπάρχοντα γρανάζια που προσφέρουν πολλές σχέσεις ώστε να βρεις το λόγο γραναζιών που χρειάζεται για να βγάλει τις συγκεκριμένες ανηφόρες. Μετά διαλέγεις αν θέλεις 38 με 11-42 ή 44 με 11-46 και βέβαια πάντα σε σχέση και με το πόσο κοστίζουν.

aka onyx !

- 06 Σεπ 2021, 00:48 #724113 Έτσι. Και μπορεί να μην γνωριζόμαστε και να μην ξέρει ο ένας πόσα ξέρουν οι άλλοι οπότε να θέλει να βεβαιωθεί, αλλά όλο και κάτι θετικό θα βγει από τέτοιες συζητήσεις εφόσον γίνονται όμορφα και πολιτισμένα και κανείς δεν θεωρεί ότι τα ξέρει όλα. Από την πλευρά μου σας ευχαριστώ όλους για όλα τα σχόλια, τις προτάσεις, κλπ.

- 06 Σεπ 2021, 01:02 #724114 Τρελός αέρας σήμερα στην κλασική διαδρομή. Και παρολο που το Bianchi δεν έχει ιδιαίτερα deep section wheels, μας πήρεν και μας σήκωσεν…

Στο παλιό μου LaPiere δεν ένιωθα ποτέ τόσο έντονα τον αέρα στις ρόδες μου.

[sknipper]

- 06 Σεπ 2021, 01:25 #724115

Σιγουρα εχεις ενα παραδειγμα οπου ανεβαινεις ανηφορα 100 μετρων μηκους με 4% κλιση, οτιδήποτε ρε αδερφε, κατι με κλιση, οτι να'ναι. Κατι που να χρειάστηκε να αλλαξεις ταχυτητα.
Εσυ (και κάποιοι αλλοι) μολις δεις(τε) ανηφορα στριβεις(τε). Αυτο δεν λεγεται ποδηλασια, λεγεται μαμα φοβαμαι.

Εγώ και κάποιοι άλλοι δεν είμαστε πλασμένοι για ανηφόρες. Μην μας απαξιώνεις έτσι.
Αλλά ταχύτητες χρειαζεται να αλλάξω και το κάνω συχνότατα κατά τις επιταχύνσεις μου από τα φανάρια εκεί που πιάνω τα πολλά βάτ (έτσι το λέω για να σε φτιάχνω ) αλλά έχω βρεθεί σε ανηφόρα να βαρυγκομάω με 34-32 και να σκέφτομαι γιατί δεν πήρα την 34άρα κασέτα πίσω... δεν ξεχνιέται αυτή η ανηφορίτσα, ήταν η πρώτη μου σοβαρή για μένα ανηφόρα. Λέγεται Dark Hill και είναι μέσα στο Richmond Park. https://www.strava.com/segments/6569701 Περί τα 400μ με μέση κλίση 6-7% αλλά με 2 σημεία που φτάνει 12-13+%. Δεν θα πω είναι το Βατερλώ μου γιατι και τις 2 φορές που πήγα την έβγαλα αλλά... μέση ταχύτητα 12-13km/h. Όταν ξαναπάω από εκεί θα δοκιμάσω και ορθοπεταλιά μπας και γίνει τίποτα.
Πιο εύκολη https://www.strava.com/segments/8580677 με το δεύτερο μισό της ~300μ με 5-6% και άλλη μία πιο ήπια αλλά πιο μακριά στο ίδιο πάρκο είναι η https://www.strava.com/segments/3970089 , 1,8χλμ με μέσο όρο <3% αλλά έχει 1-2 σημεία πιο ζόρικα που πιάνει πάνω από 7%.
Ξέρω ότι για σένα αυτά είναι αστείες ανηφόρες αλλά αυτές έχω αυτές συζητάω.
Για μένα Ο ΣΤΟΧΟΣ είναι να πάω στον Ναό της ανηφόρας του ευρύτερου Λονδίνου, το Box Hill και να δω αν θα επιβιώσω! Cat4 ή 3 κατά strava ανάλογα με το αν κάνεις το κυρίως μέρος ή το μακρύνεις λίγο, το βασικό είναι 2,3χλμ με μέση κλίση >5% με 2,5 απότομες φουρκέτες cat4
( https://www.strava.com/segments/4543755 ) ή 4,25χλμ με >4% οπότε βγαίνει cat3. ( https://www.strava.com/segments/23847640 )
Το μόνο που με χαλάει είναι ότι αφού φτάσω εκεί και την βγάλω ή όχι θα πρέπει μετά να κάνω περί τα 38χλμ για να γυρίσω σπίτι μου... Να πάω με τραίνο και να γυρίσω ποδηλατικά ή να πάω ποδηλατικά και να γυρίσω με τραίνο; Το πιο σωστό είναι να πάω με ποδήλατο πρωί πρωί χωρίς κίνηση και να γυρίσω με τραίνο (αν χρειαστεί).

aka onyx !

- 06 Σεπ 2021, 07:26 #724118 Ναι καλύτερα ξεκινά με το ποδήλατο γιατι έχεις επιλογές έτσι , μπορεί να έχεις όρεξη πχ να γυρίσεις κιολας με αυτό