- 31 Αύγ 2021, 23:00 #723213

https://www.epimorphosi.gr/news/dite-pou-spoudazoun-ta-pedia-ton-politikon-mas/
https://parganews.com/poion-politikon-t ... poudazoun/

Αλλα να ασχοληθουμε μονο την κορη Μητσοτακη

Μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση -πολύ- παλαιότερα όταν είχα μάθει ότι η κόρης της Αλέκας Παπαρήγα σπούδαζε οικονομικά στο Deree...

Τελευταία επεξεργασία από kubiak και 31 Αύγ 2021, 23:27, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

- 31 Αύγ 2021, 23:18 #723217

Μου είχε κάνει μεγάλη εντύπωση -πολύ- παλαιότερα όταν είχα μάθει ότι η κόρης της Αλέκας Παπαρήγα είχε σπούδαζε οικονομικά στο Deree...

Αλήθεια είναι! Έτσι πολεμάς το σύστημα από μέσα

don't panic

don't panic

- 01 Σεπ 2021, 10:41 #723255

Τέλος, για όσους δεν το έχουν καταλάβει, το πρόβλημα δεν είναι η κοπέλα και πού πάει να σπουδάσει, αλλά πως η πολιτική του μπαμπά της, εμποδίζει φτωχότερα παιδιά να πάνε στα ελληνικά πανεπιστήμια. Αυτό είναι το πρόβλημα και όχι το Yale. Για να το κάνουμε και ταληράκια.

Φτωχότερα παιδάκια που βαριούνται να διαβάσουν δεν πάνε στα Ελληνικά Πανεπιστήμια. Όλα τα υπόλοιπα πάνε κανονικά, όπως πήγαιναν δεκαετίες τώρα.

Δεν πιστεύω ότι συναντάς σήμερα παιδιά που είναι πιο φτωχά από όσο ήταν ο πατέρας μου. Αλλά μια χαρά κατάφερε και πήγε στο Πανεπιστήμιο. Κουράστηκε, αλλά τα κατάφερε. Ή διαφορά είναι ότι σήμερα θέλουμε να μπαίνουν χωρίς να προσπαθήσουν, είτε φτωχά, είτε πλούσια!

Και ειλικρινά αυτό το "εμποδίζει φτωχότερα παιδιά να πάνε στα ελληνικά πανεπιστήμια" προσβάλει χιλιάδες φτωχά παιδιά που προσπαθούν σκληρά και τα καταφέρνουν.

Αν θέλουμε λιγότερη ανισότητα, ας απαιτήσουμε ένα καλύτερο δημόσιο σχολείο, ώστε να μην απαιτείται να κάνουν οι μαθητές ιδιαίτερα ή να πηγαίνουν στα φροντιστήρια.

- 01 Σεπ 2021, 11:45 #723262 Να κάνω μια ερώτηση;

Η πολιτική απόφαση που "έκοψε φτωχά παιδάκια από τα πανεπιστήμια" ποιά είναι; Η Ελάχιστη Βάση;
Και αν ναι, γιατί είναι πολιτική αυτή η απόφαση; Οι σχολές δεν την θέτουν αυτή; Ή έρχεται φορεμένη από το Υπουργείο;

Ή υπάρχει κάτι άλλο;

Ήρεμα ρωτάω . Προσπαθώ να καταλάβω βασικά.

- 01 Σεπ 2021, 11:50 #723263 Πολιτική είναι η απόφαση να μειωθούν οι εισακτέοι σε σχολές με διάφορα κόλπα. Το υπουργείο έχει κλείσει προκαταβολικά σχολές που επρόκειτο ν'ανοίξουν, ενώ έχει λανσάρει την ιδέα του παράλληλου μηχανογραφικού για να μπεις σε δημόσια ΙΕΚ, προμοτάροντας την τεχνική εκπαίδευση και μειώνοντας τους εισακτέους σε ΑΕΙ.
Νομίζω πως είναι παραπάνω από σαφές ποια είναι η στόχευση.
Στο ενδιάμεσο, υπήρξε εξίσωση του πτυχίου των ΑΕΙ με τα Κολλέγια, υποχρεώνοντας τις επαγγελματικές ενώσεις να γράφουν με το ζόρι τους αποφοίτους των Κολλεγίων.

Το φτωχά παιδάκια γιατί το βάζεις σε εισαγωγικά; Αν έχεις λεφτά, δεν πας σε ελληνικό πανεπιστήμιο ως γνωστόν, λογικό το βρίσκω, καπιταλισμό έχουμε. Θα πληρώσεις και θα πας στα κορυφαία.

- 01 Σεπ 2021, 12:01 #723265 Κατανοητό. Νόμιζα ότι μόνο στην βάση ήταν το θέμα.

Από την άλλη, θα σου πεί ο άλλος ότι εφόσον ΟΛΑ γίνανε ΑΕΙ, καιρός είναι να γίνει μια αναδιάρθωση.... Τώρα το εάν αυτή είναι η σωστή, δεν το ξέρω (ψυχανεμίζομαι πώς όχι).

Δυστυχώς ή ευτυχώς, δεν είναι όλοι για τα ΑΕΙ, ή μάλλον καλύτερα, θα πρέπει να γίνει σαφές ότι το να τελειώσει κάποιος μια σχολή ΑΕΙ, δεν σημαίνει αυτόματα επαγγελματική αποκατάσταση. Απλά ακόμα ζούμε με το κατοχικό σύνδρομο "να πάει το παιδί πανεπιστήμιο...." .
Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει άμεση σύνδεση προσφοράς και ζήτησης και να καθορίζονται έτσι οι θέσεις + να υπάρχει σωστός προσανατολισμός από το σχολείο (όχι του στύλ "Τι δουλειά κάνει ο Πολιτικός Μηχανικός", αλλά του στύλ "Εσύ κάνεις για Χ, Υ, Ζ και ΟΧΙ για Πολιτικός Μηχανικός". Αν θέλει ο άλλος, ας το κυνηγήσει μετά προφανώς.


Υ.Γ. Δεν έβαλα σε εισαγωγικά το "φτωχά παιδάκια", έβαλα όλη την φράση (αντί για quote).

- 01 Σεπ 2021, 12:33 #723270 +1000

Δεν ξέρω τι ισχύει σήμερα, αλλά παλιότερα το συντομότερο ανέκδοτο με τρία γράμματα ήταν το ΣΕΠ -> Σχολικός Επαγγελματικός Προσανατολισμός. Όποιος καθηγητής δεν συμπλήρωνε ώρες, τον έβαζαν να κάνει ΣΕΠ. Όπως γίνεται κλασικά στην Ελλάδα, παίρνουμε πολύ καλές ιδέες από το εξωτερικό και τις ακυρώνουμε στην πράξη.

Το μόνο καλό της υπόθεσης πλέον, είναι πως σήμερα λόγω του διαδικτύου οι μαθητές είναι πολύ πιο εύκολο να ενημερωθούν για τις επαγγελματικές προοπτικές του κάθε κλάδου.

- 01 Σεπ 2021, 12:44 #723276 Εγώ θα πω πως πανεπιστήμιο καλό είναι να πάνε όλοι (εκτός από τους αναλφάβητους και αυτούς που έχουν πρόβλημα) κι ας μην δουλέψουν στο αντικείμενό τους. Γιατί πρέπει να απαγορέψουμε την είσοδο σε κάποιους για να γίνει ξεσκαρτάρισμα; Γιατί πρέπει με το ζόρι να τους κάνουμε υδραυλικούς, ενώ έχουμε δυνατότητα και πανεπιστήμια; Θεωρώ πως η μεθοδολογία αυτή, "να πάνε τα παιδιά των φτωχών να γίνουν επαγγελματίες" είναι παλαιότερων ετών. Σήμερα η πραγματική κατάρτιση δεν μπορεί να είναι αυτή, δεν φτάνει.
Και επιπλέον, δεν γίνεται με το ζόρι να διώχνεις κόσμο από τα πανεπιστήμια, αλλά να επιτρέπεις ανεξέλεγκτα να πάνε σε κολλέγια και σχολές χειρότερες για να γίνουν πτυχιούχοι. Αν μας ενοχλούν οι πολλοί πτυχιούχοι, τότε θα έπρεπε να φιλτράρουμε και αυτούς εκτός δημόσιων πανεπιστημίων.
Δεν βλέπεις μια αντίφαση εδώ;

- 01 Σεπ 2021, 12:59 #723284 Τα ΑΕΙ αποφάσισαν ποιον συντελεστή μεταξύ 0,8 και 1,2 θα επιλέξουν. Στο Καρπενήσι τον χαμηλότερο επέλεξαν, 0,8, και πάλι ένας (1) μπήκε.
Η απόφαση για την επιβολή ΕΒΕ και του εύρους των συντελεστών (και της δυσκολίας των θεμάτων) είναι του ΥΠΑΙΘ.

Στην τελική αν θέλανε να κόψουν κόσμο ας έβαζαν πανδύσκολα θέματα κι ας άφηναν την ΕΒΕ και τις υπόλοιπες μπούρδες. Αλλά δεν ήθελαν αυτό.

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

[NickTG]

- 01 Σεπ 2021, 14:41 #723298

Από την άλλη, θα σου πεί ο άλλος ότι εφόσον ΟΛΑ γίνανε ΑΕΙ, καιρός είναι να γίνει μια αναδιάρθωση....

ΑΕΙ είναι όλα από το 2001.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 01 Σεπ 2021, 15:07 #723301

Εγώ θα πω πως πανεπιστήμιο καλό είναι να πάνε όλοι (εκτός από τους αναλφάβητους και αυτούς που έχουν πρόβλημα) κι ας μην δουλέψουν στο αντικείμενό τους. Γιατί πρέπει να απαγορέψουμε την είσοδο σε κάποιους για να γίνει ξεσκαρτάρισμα; Γιατί πρέπει με το ζόρι να τους κάνουμε υδραυλικούς, ενώ έχουμε δυνατότητα και πανεπιστήμια; Θεωρώ πως η μεθοδολογία αυτή, "να πάνε τα παιδιά των φτωχών να γίνουν επαγγελματίες" είναι παλαιότερων ετών. Σήμερα η πραγματική κατάρτιση δεν μπορεί να είναι αυτή, δεν φτάνει.
Και επιπλέον, δεν γίνεται με το ζόρι να διώχνεις κόσμο από τα πανεπιστήμια, αλλά να επιτρέπεις ανεξέλεγκτα να πάνε σε κολλέγια και σχολές χειρότερες για να γίνουν πτυχιούχοι. Αν μας ενοχλούν οι πολλοί πτυχιούχοι, τότε θα έπρεπε να φιλτράρουμε και αυτούς εκτός δημόσιων πανεπιστημίων.
Δεν βλέπεις μια αντίφαση εδώ;

Δεν γίνεται να τους φιλτράρεις εκτός δημοσίου. Εκεί θα τους φιλτράρει ο "πελάτης".
Π.χ. προσωπικά όταν ψάχνω γιατρό να πάω και δεν ξέρω τίποτα για αυτόν, κοιτάω πρώτα τι σπουδές έχει κάνει.

Από την άλλη εγώ δεν είμαι κατά του να πηγαίνει όποιος θέλει σε ότι σχολή θέλει. Όμως εάν πάει έτσι, τότε θα πρέπει η σχολή να "φιλτράρει" με κάποιο τρόπο τους σπουδαστές και να τους πετάει έξω.
Δεν γίνεται να πέσει το επίπεδο απο το Α στο Γ επειδή μέσα θέλουν να φοιτήσουν και οι Γ. Οι θα φτάσουν αυτοί τους Α, ή απλά θα εξοστρακιστούν.

Καταλαβαίνεις βέβαια ότι εάν πάρουν οι σχολές αυτή την αρμοδιότητα, τότε θα πέφτουν ΤΑ φροντιστήρια, ΤΑ κομματικά χατήρια, ΤΑ οικογενειακά χατήρια κλπ.

- 01 Σεπ 2021, 15:51 #723312

Ή διαφορά είναι ότι σήμερα θέλουμε να μπαίνουν χωρίς να προσπαθήσουν, είτε φτωχά, είτε πλούσια!

Κανένας δεν υποστήριξε κάτι τέτοιο βέβαια, αλλά δεν πειράζει...

Αν θέλουμε λιγότερη ανισότητα, ας απαιτήσουμε ένα καλύτερο δημόσιο σχολείο, ώστε να μην απαιτείται να κάνουν οι μαθητές ιδιαίτερα ή να πηγαίνουν στα φροντιστήρια.

Προφανέστατα και αυτό είναι μία σταθερή απαίτηση και η κατάσταση του δημόσιου σχολείου σήμερα είναι ΝΤΡΟΠΗ για μία ευρωπαϊκή χώρα.

Σημειώνω για παράδειγμα πως πέρυσι η κόρη μου (Α Γυμνασίου) έκανε Φυσική για πρώτη φορά μία εβδομάδα πριν τις διακοπές των Χριστουγέννων. Γιατί το υπουργείο δεν δέησε να διορίσει αναπληρωτή εγκαίρως. Το κενό υπήρχε από την πρώτη μέρα της σχολικής χρονιάς, αλλά η αναπληρώτρια ορίστηκε στα μέσα Δεκεμβρίου . Αυτό το χάλι πρώτη φορά πέρυσι το συνάντησα. Άλλες χρονιές ο διορισμός των αναπληρωτών γίνεται πολύ πιο γρήγορα. Για να μην επεκταθώ στο ότι πλέον έχει ξεχειλωθεί ο θεσμός των αναπληρωτών και χρησιμοποιούνται για πάγιες ανάγκες, αντί για να διοριστεί κάποιος.

Και να σημειώσω επίσης πως η τωρινή υπουργός μείωσε ελαφρώς τις δαπάνες για την παιδεία, αυξάνοντας τις δαπάνες για τα θρησκεύματα και το προσωπικό της γραφείο στον περσινό προϋπολογισμό του υπουργείου της. Προτεραιότητες...

Κανονικά θα έπρεπε να υπάρχει άμεση σύνδεση προσφοράς και ζήτησης και να καθορίζονται έτσι οι θέσεις

Πως ακριβώς μπορείς να γνωρίζεις πόσοι πχ ηλεκτρολόγοι - μηχανολόγοι χρειάζονται σήμερα για να κανονίσεις τους εισακτέους; 5 χρόνια μετά; Τη στιγμή που πολλοί από τους φοιτητές θα φύγουν έξω να δουλέψουν, θα καθυστερήσουν να ψάξουν δουλειά, γιατί θα κάνουν πχ μεταπτυχιακό, άλλοι δεν θα τελειώσουν ποτέ, κτλ...

Χαρακτηριστικό παράδειγμα εγώ: Όταν μπήκα στο πανεπιστήμιο (Οργάνωση και Διοίκηση Επιχειρήσεων στο Πα.Μακ), το μακρινό 1998 ήταν πολύ εύκολο (σχετικά), με ένα ΜΒΑ να βρεις δουλειά στο εξωτερικό (μάλιστα το 2001 είχα και ευκαιρία μέσω γνωριμίας να μπω σε θέση σε μεγάλη Ελληνική τράπεζα με πολύ καλό μισθό και προοπτικές, αλλά ήθελε μεταπτυχιακό που δεν είχα τότε)... Μέχρι λοιπόν να πάρω και το μεταπτυχιακό μου (το 2005) και να τελειώσω και με τη μ@λ@κί@ του στρατού (2006) οι συνθήκες είχαν μεταβληθεί κατά πολύ και τίποτε από τα παραπάνω δεν ίσχυε...


Με το σύστημα που έχουμε είναι αδύνατο να γίνει τέτοιος ΚΕΝΤΡΙΚΟΣ σχεδιασμός ( ). Οπότε το πιο λογικό που πρέπει να γίνει κατ' εμέ, είναι οι σχολές να παίρνουν όσους πραγματικά μπορούν να υποστηρίξουν (πολύ λιγότεροι απ' όσους στέλνει το υπουργείο αν το καταλαβαίνω σωστά), με εξετάσεις ανά σχολή ίσως, αν μπορεί να διασφαλιστεί το αδιάβλητο, με ΤΑΥΤΟΧΡΟΝΗ ίδρυση νέων σχολών και τμημάτων, για να καλυφθεί η ζήτηση που όλοι ξέρουμε ότι είναι τεράστια.


Φυσικά, είναι τουλάχιστον ΓΕΛΟΙΟ από τη μία να συζητάμε για κοινωνία της πληροφορίας, κοινωνία της γνώσης, Industry 4.0 και από την άλλη να περιορίζουμε την πρόσβαση των νέων σε γνώση. Πρέπει να είναι παντελώς ανόητος αυτός που θεωρεί πως αυτό που χρειάζεται η κοινωνία μας είναι λιγότεροι άνθρωποι με πανεπιστημιακή γνώση.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 02 Σεπ 2021, 12:56 #723445

Τα ΑΕΙ αποφάσισαν ποιον συντελεστή μεταξύ 0,8 και 1,2 θα επιλέξουν. Στο Καρπενήσι τον χαμηλότερο επέλεξαν, 0,8, και πάλι ένας (1) μπήκε.
Η απόφαση για την επιβολή ΕΒΕ και του εύρους των συντελεστών (και της δυσκολίας των θεμάτων) είναι του ΥΠΑΙΘ.

Στην τελική αν θέλανε να κόψουν κόσμο ας έβαζαν πανδύσκολα θέματα κι ας άφηναν την ΕΒΕ και τις υπόλοιπες μπούρδες. Αλλά δεν ήθελαν αυτό.

Να συμπληρώσω μία λεπτομέρεια. Αν αύριο βάλουν εύκολα θέματα και ο μέσος όρος γράψει 15, δε θα φτάνει το 12 να περάσεις ΠΟΥ-ΘΕ-ΝΑ.

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 02 Σεπ 2021, 12:57 #723447 Καλά προφανώς
Την αφήσανε κιόλας υπουργό την τύπισσα να συνεχίσει το θεάρεστο έργο της

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 02 Σεπ 2021, 13:06 #723451 Μα αυτό το απλό κάποιοι αρνούνται ή δεν μπορούν να το καταλάβουν. Τα θέματα των πανελληνίων είναι κλιμακούμενης δυσκολίας, αλλά γενικώς είναι δύσκολα, για να μπορείς να φιλτράρεις κάπως τους υποψήφιους φοιτητές. Ειδικά όταν κάποια πανεπιστημιακά ιδρύματα είναι πιο επιθυμητά. Το να γράψει κάποιος κάτω από την βάση, ΔΕΝ σημαίνει πως είναι άχρηστος και αναλφάβητος. Μπορεί κάλιστα να σημαίνει δύσκολα θέματα.
Εγώ πέρασα με την 2η πανεπιστήμιο, την πρώτη είχα περάσει γεωπόνος, δεν μου άρεσε και ξαναέδωσα. Την πρώτη χρονιά έγραψα φυσική 8 με άριστα το 20. Την δεύτερη 18.5 με άριστα το 20. Ούτε πιο έξυπνος ήμουν, ούτε τόσο καλύτερος στην φυσική (προφανώς είχα διαβάσει παραπάνω αφού είχα την άνεση), η τεράστια διαφορά ήταν τα θέματα: ήταν ΠΟΛΥ πιο εύκολα.
Αντίστοιχο και στην Χημεία, πρώτη χρονια 12, δεύτερη χρονιά 20. Εκεί τα θέματα ήταν περίπου παρόμοιας δυσκολία, η μεγάλη διαφορά ήταν το λιγότερο άγχος και πως χρειαζόμουν το βαθμό και είχα διαβάσει παραπάνω.
Τι θέλω να πω; Πως το να λες πως κάποιος επειδή έγραψε κάτω από την βάση, δεν είναι άξιος να γίνει ξέρω γω δασολόγος, είναι ΑΚΥΡΟ. Γιατί μια χαρά εξαιρετικός μπορεί να είναι και στην σχολή και στην δουλειά και ΠΑΝΤΟΥ. Τίποτε δεν αποδεικνύει το αποτέλεσμα αυτό, απλώς κάποιοι ήταν καλύτεροι από αυτόν, ή βρέθηκαν σε καλύτερη μέρα, δεν σημαίνει πως αυτοί είναι άξιοι για ακαδημαϊκή καριέρα ξέρω γω κι αυτός που ήταν κάτω από την βάση, δεν θα μπορεί να περάσει μάθημα.

Οι πανελλήνιες είναι επί της ουσίας διαγωνισμός κατάταξης και όχι ικανότητας.

Η Κεραμέως είναι η χειρότερη που πέρασε, αλλά η πολιτική που εφαρμόζει δεν είναι δική της, αλλά της κυβέρνησης. Η κυβέρνηση θέλει να συρρικνώσει τα πανεπιστήμια και να στείλει κόσμο στα ΙΕΚ και τα κολέγια. Κυβερνητική πολιτική είναι αυτό, όχι της υπουργού μόνον.