- 31 Αύγ 2021, 18:57 #723135 Ερώτημα (πιο πολύ για αυτούς που "λύνουν και δένουν"):

Θέλετε να μετατρέψετε ένα 26άρι mountain δεκαετίας με 3x9 ταχύτητες (δηλ. με dual shifters) σε single shifter bike, με "σταθερό" γρανάζι στη μεσαία τριβή και τη "σωστή" κασέτα πίσω, ώστε (1) να βγάζει "λογικές" ανηφόρες (ό,τι μπορείς να συναντήσεις μέσα στην πόλη, ας πούμε μέχρι 20 μοίρες - δεν μας ενδιαφέρει τόσο το βουνό όπου μπορείς να βρεις πολύ μεγαλύτερες κλίσεις) και (2) να έχει και μια "λογική" τελική, να μπορείς με λίγη προσπάθεια να πιάσεις καμιά 50ριά αν "ανεβάσεις στροφές".

Αν αφήσουμε το "γιατί να θέλετε να κάνετε κάτι τέτοιο" στην άκρη, τι κασέτα θα βάζατε πίσω και τι γρανάζι μεσαίας τριβής?

- 31 Αύγ 2021, 20:38 #723166 Έπαιξες εδώ να δεις στο "περίπου"? https://www.bikecalc.com/gear_speed

Οτιδήποτε νομίζω σε mtb δεκαετίας θα καταλήξει σε βαρύ πάτημα. Μεγάλη διαφορά θα κάνει το μήκος του βραχίονα. Εξαρτάται πολύ από τον άνθρωπο όμως πέρα από τα μαθηματικά

Ιάσονας - Σκουπιδοτενεκές εμπειριών

- 31 Αύγ 2021, 21:04 #723173

Ερώτημα (πιο πολύ για αυτούς που "λύνουν και δένουν"):

Θέλετε να μετατρέψετε ένα 26άρι mountain δεκαετίας με 3x9 ταχύτητες (δηλ. με dual shifters) σε single shifter bike, με "σταθερό" γρανάζι στη μεσαία τριβή και τη "σωστή" κασέτα πίσω, ώστε (1) να βγάζει "λογικές" ανηφόρες (ό,τι μπορείς να συναντήσεις μέσα στην πόλη, ας πούμε μέχρι 20 μοίρες - δεν μας ενδιαφέρει τόσο το βουνό όπου μπορείς να βρεις πολύ μεγαλύτερες κλίσεις) και (2) να έχει και μια "λογική" τελική, να μπορείς με λίγη προσπάθεια να πιάσεις καμιά 50ριά αν "ανεβάσεις στροφές".

Αν αφήσουμε το "γιατί να θέλετε να κάνετε κάτι τέτοιο" στην άκρη, τι κασέτα θα βάζατε πίσω και τι γρανάζι μεσαίας τριβής?

Γιατι να βαλεις μονό πλατο μπροστα; Θα σου κοστίσει πιο πολυ και η λυση θα ειναι χειροτερη. Αν θελεις να βαλεις αυτες τις τεραστιες κασέτες που βαζουν πισω πρεπει να αλλαξεις και ντεραγιερ γιατι το δικο σου σιγουρα δεν τις υποστηρίζει.
Κρατα το τριπλο μπροστα, στη χειρότερη περίπτωση αλλαξε το μικρο πλατο για κατι πιο μικρο και τερμα. Βαλε πισω το μεγαλύτερο δυνατο συμαβατο 9ταχυτο και θα εισαι ΟΚ. Ειναι η καλυτερη και φθηνοτερη λυση.
Να ανέβεις 20% εξαρταται απο σενα. Εγω θελω 34/30 για να το ανεβω μπορει εσυ να θελεις αλλο, εξαρταται απο το ποσο δυνατος εισαι.
Καλυ τυχη και καλα μαστορεματα.

- 31 Αύγ 2021, 21:09 #723179 Βολτουλα σήμερα με τον φίλο με διαδρομή Φηρά Ημεροβίγλι Οία αλλά μέσα από Ημεροβίγλι στο στενάκι όχι από τον κεντρικό .
Πρώτον μια απροσεξία μου μου κόστισε τουμπα με εκδορές γόνατο αγκώνα και χτύπημα που μου άφησε μελανιά στο πλευρό . Δεν περνάνε 2 λεπτά και του φίλου μου του σκάει το λάστιχο . Είχε το Κιτ με τα αυτοκόλλητα αλλά δεν πιάνανε και είχε ξεχάσει και τη σαμπρέλα να την πάρει μαζί . Άδοξο τέλος λοιπόν στο Ημεροβίγλι

< >

We are all born ignorant, but one must work hard to remain stupid

- 31 Αύγ 2021, 22:39 #723210 Πιάσανε οι κατάρες μου που εσυ ήσουν στην Σαντορίνη ενώ εγώ βολόδερνα στην Αττική.

Η αποψινή βόλτα έγινε πολύ πιο νωρίς και πρόλαβα το ηλιοβασίλεμα:



Οκ, άλλη χάρη το να βλέπεις, αλλά ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ κίνηση…

- 01 Σεπ 2021, 00:49 #723227

Ερώτημα (πιο πολύ για αυτούς που "λύνουν και δένουν"):

Θέλετε να μετατρέψετε ένα 26άρι mountain δεκαετίας με 3x9 ταχύτητες (δηλ. με dual shifters) σε single shifter bike, με "σταθερό" γρανάζι στη μεσαία τριβή και τη "σωστή" κασέτα πίσω, ώστε (1) να βγάζει "λογικές" ανηφόρες (ό,τι μπορείς να συναντήσεις μέσα στην πόλη, ας πούμε μέχρι 20 μοίρες - δεν μας ενδιαφέρει τόσο το βουνό όπου μπορείς να βρεις πολύ μεγαλύτερες κλίσεις) και (2) να έχει και μια "λογική" τελική, να μπορείς με λίγη προσπάθεια να πιάσεις καμιά 50ριά αν "ανεβάσεις στροφές".

Αν αφήσουμε το "γιατί να θέλετε να κάνετε κάτι τέτοιο" στην άκρη, τι κασέτα θα βάζατε πίσω και τι γρανάζι μεσαίας τριβής?

Γιατι να βαλεις μονό πλατο μπροστα; Θα σου κοστίσει πιο πολυ και η λυση θα ειναι χειροτερη. Αν θελεις να βαλεις αυτες τις τεραστιες κασέτες που βαζουν πισω πρεπει να αλλαξεις και ντεραγιερ γιατι το δικο σου σιγουρα δεν τις υποστηρίζει.
Κρατα το τριπλο μπροστα, στη χειρότερη περίπτωση αλλαξε το μικρο πλατο για κατι πιο μικρο και τερμα. Βαλε πισω το μεγαλύτερο δυνατο συμαβατο 9ταχυτο και θα εισαι ΟΚ. Ειναι η καλυτερη και φθηνοτερη λυση.
Να ανέβεις 20% εξαρταται απο σενα. Εγω θελω 34/30 για να το ανεβω μπορει εσυ να θελεις αλλο, εξαρταται απο το ποσο δυνατος εισαι.
Καλυ τυχη και καλα μαστορεματα.

Ευχαριστώ. Αν κρατήσουμε το υπάρχον 3πλό μπροστά (και το 9πλό πίσω) και τελική θα έχει και θα σκαρφαλώνει και θα είναι όντως η φθηνότερη λύση, αλλά θέλουμε να το μετατρέψουμε σε single shifter, να το καβαλάει και άσχετος(/η ) που δεν έχει ιδέα από συνδυασμούς γραναζιών και θεωρεί πολύ πρωτόγονο (ε, είναι λίγο εδώ που τα λέμε!) το διπλό shifter, σαν να οδηγείς αμάξι και πρέπει μονίμως να αλλάζεις και με το κανονικό κιβώτιο και με αυτό που εμπλέκει το "κοντό διαφορικό" (έτσι μου το περιέγραψε φίλη, και άντε να της πεις ότι έχει άδικο! ).
Το ότι θα είναι λίγο χειρότερο σε δυνατότητες με single shifter το θεωρώ λογικό, το θέμα είναι να μην είναι ΠΟΛΥ χειρότερο (και ακατάλληλο για τη χρήση που προορίζεται).

- 01 Σεπ 2021, 00:56 #723228

Έπαιξες εδώ να δεις στο "περίπου"? https://www.bikecalc.com/gear_speed

Οτιδήποτε νομίζω σε mtb δεκαετίας θα καταλήξει σε βαρύ πάτημα. Μεγάλη διαφορά θα κάνει το μήκος του βραχίονα. Εξαρτάται πολύ από τον άνθρωπο όμως πέρα από τα μαθηματικά

Σωστά... Οι βραχίονες είναι 175mm, θα παίξω λίγο με το bikecalc να δούμε τι θα βγάλει, είχα φτιάξει κάτι αντίστοιχο στο EXCEL κάποια στιγμή πριν χρόνια.... Γενικά το ζητούμενο είναι περισσότερο η ευκολία παρά το σκαρφάλωμα ή η τελική.

- 01 Σεπ 2021, 09:45 #723243

Ερώτημα (πιο πολύ για αυτούς που "λύνουν και δένουν"):

Θέλετε να μετατρέψετε ένα 26άρι mountain δεκαετίας με 3x9 ταχύτητες (δηλ. με dual shifters) σε single shifter bike, με "σταθερό" γρανάζι στη μεσαία τριβή και τη "σωστή" κασέτα πίσω, ώστε (1) να βγάζει "λογικές" ανηφόρες (ό,τι μπορείς να συναντήσεις μέσα στην πόλη, ας πούμε μέχρι 20 μοίρες - δεν μας ενδιαφέρει τόσο το βουνό όπου μπορείς να βρεις πολύ μεγαλύτερες κλίσεις) και (2) να έχει και μια "λογική" τελική, να μπορείς με λίγη προσπάθεια να πιάσεις καμιά 50ριά αν "ανεβάσεις στροφές".

Αν αφήσουμε το "γιατί να θέλετε να κάνετε κάτι τέτοιο" στην άκρη, τι κασέτα θα βάζατε πίσω και τι γρανάζι μεσαίας τριβής?

Γιατι να βαλεις μονό πλατο μπροστα; Θα σου κοστίσει πιο πολυ και η λυση θα ειναι χειροτερη. Αν θελεις να βαλεις αυτες τις τεραστιες κασέτες που βαζουν πισω πρεπει να αλλαξεις και ντεραγιερ γιατι το δικο σου σιγουρα δεν τις υποστηρίζει.
Κρατα το τριπλο μπροστα, στη χειρότερη περίπτωση αλλαξε το μικρο πλατο για κατι πιο μικρο και τερμα. Βαλε πισω το μεγαλύτερο δυνατο συμαβατο 9ταχυτο και θα εισαι ΟΚ. Ειναι η καλυτερη και φθηνοτερη λυση.
Να ανέβεις 20% εξαρταται απο σενα. Εγω θελω 34/30 για να το ανεβω μπορει εσυ να θελεις αλλο, εξαρταται απο το ποσο δυνατος εισαι.
Καλυ τυχη και καλα μαστορεματα.

Ευχαριστώ. Αν κρατήσουμε το υπάρχον 3πλό μπροστά (και το 9πλό πίσω) και τελική θα έχει και θα σκαρφαλώνει και θα είναι όντως η φθηνότερη λύση, αλλά θέλουμε να το μετατρέψουμε σε single shifter, να το καβαλάει και άσχετος(/η ) που δεν έχει ιδέα από συνδυασμούς γραναζιών και θεωρεί πολύ πρωτόγονο (ε, είναι λίγο εδώ που τα λέμε!) το διπλό shifter, σαν να οδηγείς αμάξι και πρέπει μονίμως να αλλάζεις και με το κανονικό κιβώτιο και με αυτό που εμπλέκει το "κοντό διαφορικό" (έτσι μου το περιέγραψε φίλη, και άντε να της πεις ότι έχει άδικο! ).
Το ότι θα είναι λίγο χειρότερο σε δυνατότητες με single shifter το θεωρώ λογικό, το θέμα είναι να μην είναι ΠΟΛΥ χειρότερο (και ακατάλληλο για τη χρήση που προορίζεται).

Οι εναλλακτικές δεν ειναι πολλες. Αν θελεις μονοπλατο + μεγαλη κασέτα =
- Νεο ντεραγιερ
- Νεο bottom bracket
- Νεο Crankset
- Νεα κασέτα
- Ισως νεο επιλογεα
- Τυχη ολα αυτα να μπαινουν χωρις αλλες μετατροπες

[sknipper]

- 02 Σεπ 2021, 20:57 #723588

Η αποψινή βόλτα έγινε πολύ πιο νωρίς και πρόλαβα το ηλιοβασίλεμα: ...
Οκ, άλλη χάρη το να βλέπεις, αλλά ΠΑΡΑ ΠΟΛΥ κίνηση…

Εγώ σου είπα, πας πρωί πρωί. Και βλέπεις την ανατολή και δεν έχει κίνηση.

aka onyx !

[sknipper]

- 02 Σεπ 2021, 21:16 #723592 Για το 26άρι 3χ9 παρουσιάζω τσίπικη λύση (που είναι αυτό που του αξίζει του ποδηλάτου).
Βάζεις την αλυσίδα στο μεσαίο γρανάζι που πιθανόν να είναι 38. (νομίζω όταν είναι 3 γρανάζια εμπρός συχνά είναι 28/38/48). Ξηλώνεις τον επιλογέα ταχυτήρων την ντίζα και τον εμπρός εκτροχιαστή για να κερδίσεις βάρος, αισθητική (λέμε τώρα, με 3 γρανάζια...) και αεροδυναμική....(σφυράμε κλέφτικα). Αν είσαι μάστορας ξηλώνεις το εξωτερικό γρανάζι τελείως και βάζεις κάλυμα πλαστικό ρόζ.
Πάμε πίσω τώρα. Εάν η πίσω κασέτα ξεκινάει από 11 είσαι καλά και έχεις μια αρκετά μακριά σχέση τελική. Καθώς προορίζεται για γενική χρήση, το λάστιχο το φαντάζομαι σχετικά παχύ και βαρύ όπως και το ποδήλατο, τη στάση όρθια και τα πόδια όχι και τόσο δυνατά μια χαρά θα κυκλοφορεί με 25-35 και σε καμιά καλή κατηφόρα θα πιάσεις τα 45-50 σε φουλ στροφάρισμα (40άρι λάστιχο με 120 στροφές).
Το θέμα είναι τι έχεις πίσω. Αν έχεις τίποτα 14-28 δεν φτάνει (με ίδιες στροφές πιάνει 40. Που βέβαια αν δεν έχεις δύναμη ίσως είναι και πιο σωστό για να μην περιμένεις την κατηφόρα γκρεμό). Αλλά το 28 πίσω με 38 εμπρός είναι κάπως μακρύ για ανηφόρες. Οπότε καλή περίπτωση θα ήταν αν διατίθεται και αν μπαίνει κάτι σε 11-34.
Εννοείται ότι θα αλλάξεις τα λάστιχα σε κάτι λιγότερο βουνίσιο (πιο στενό, πιο ελαφρύ και χωρίς καρούμπαλα) αλλιώς ακόμα και τα 40 θα είναι άθλος.

aka onyx !

- 03 Σεπ 2021, 14:49 #723703 Κάτσε από πότε ανεβαίνεις ανηφόρες και δίνεις συμβουλές για το πως ανεβαινονται; Έχεις ανέβει ποτέ 20%;

[sknipper]

- 03 Σεπ 2021, 18:58 #723736

Κάτσε από πότε ανεβαίνεις ανηφόρες και δίνεις συμβουλές για το πως ανεβαινονται; Έχεις ανέβει ποτέ 20%;

aka onyx !

- 04 Σεπ 2021, 13:47 #723799

Για το 26άρι 3χ9 παρουσιάζω τσίπικη λύση (που είναι αυτό που του αξίζει του ποδηλάτου).
Βάζεις την αλυσίδα στο μεσαίο γρανάζι που πιθανόν να είναι 38. (νομίζω όταν είναι 3 γρανάζια εμπρός συχνά είναι 28/38/48). Ξηλώνεις τον επιλογέα ταχυτήρων την ντίζα και τον εμπρός εκτροχιαστή για να κερδίσεις βάρος, αισθητική (λέμε τώρα, με 3 γρανάζια...) και αεροδυναμική....(σφυράμε κλέφτικα). Αν είσαι μάστορας ξηλώνεις το εξωτερικό γρανάζι τελείως και βάζεις κάλυμα πλαστικό ρόζ.
Πάμε πίσω τώρα. Εάν η πίσω κασέτα ξεκινάει από 11 είσαι καλά και έχεις μια αρκετά μακριά σχέση τελική. Καθώς προορίζεται για γενική χρήση, το λάστιχο το φαντάζομαι σχετικά παχύ και βαρύ όπως και το ποδήλατο, τη στάση όρθια και τα πόδια όχι και τόσο δυνατά μια χαρά θα κυκλοφορεί με 25-35 και σε καμιά καλή κατηφόρα θα πιάσεις τα 45-50 σε φουλ στροφάρισμα (40άρι λάστιχο με 120 στροφές).
Το θέμα είναι τι έχεις πίσω. Αν έχεις τίποτα 14-28 δεν φτάνει (με ίδιες στροφές πιάνει 40. Που βέβαια αν δεν έχεις δύναμη ίσως είναι και πιο σωστό για να μην περιμένεις την κατηφόρα γκρεμό). Αλλά το 28 πίσω με 38 εμπρός είναι κάπως μακρύ για ανηφόρες. Οπότε καλή περίπτωση θα ήταν αν διατίθεται και αν μπαίνει κάτι σε 11-34.
Εννοείται ότι θα αλλάξεις τα λάστιχα σε κάτι λιγότερο βουνίσιο (πιο στενό, πιο ελαφρύ και χωρίς καρούμπαλα) αλλιώς ακόμα και τα 40 θα είναι άθλος.

Ευχαριστώ, σωστές συμβουλές, κάπως έτσι το σκεφτόμαστε (πεταλιέρα θα τη φτιάξουμε να μην εξακολουθούν να υπάρχουν τα ακριανά γρανάζια - όταν έχεις μηχανουργείο πρόχειρο δεν είναι δύσκολο).

Για την ιστορία: Η τρππλέτα που έχουμε εμπρός είναι 44-32-22 και η ενιαπλέτα πίσω 11 (οπότε έχεις λογική τελική) ως 32. Τα 40 με βουνίσιο λάστιχο (26x2.0) τα βλέπει εύκολα σε λίγο κατηφορικές κλίσεις, και όχι και τόσο εύκολα με βαρύ λάστιχο στο ίσιωμα (αν θυμάμαι καλά είναι κάπου 80rpm στην πεταλιέρα με 11-44).
Αυτό που λέμε είναι να μπει 10πλέτα πίσω (και βέβαια νέο shifter) με βήμα από 11 ως 42, που αν βάλουμε 38 στη μεσαία τριβή θα έχουμε λίγο χαμηλότερη τελική (στις 120 rpm αντί για σχεδόν 60 θα πέσει στα ~52 με 11-38 αντί 11-44, μια χαρά) και λίγο μεγαλύτερη δυσκολία στις ζόρικες ανηφόρες με 38/42 αντί 22/32 (~0.9 αντί ~0.7). Συμβιβασμός είναι φυσικά, αλλά πιστεύω αρκετά λογικός.

- 04 Σεπ 2021, 14:16 #723804

- Νεο ντεραγιερ
- Νεο bottom bracket
- Νεο Crankset
- Νεα κασέτα
- Ισως νεο επιλογεα

Έβλεπα ότι κασέτες έχουν βγει μέχρι και με 46 δόντια (εκεί σίγουρα θες και το αντίστοιχο ντεραγιέρ που την υποστηρίζει, τα περισσότερα δεν...) - σίγουρα θα βόλευε για δύσκολες ανηφόρες τόσο μεγάλη.....

[sknipper]

- 04 Σεπ 2021, 20:01 #723855

Ευχαριστώ, σωστές συμβουλές, κάπως έτσι το σκεφτόμαστε (πεταλιέρα θα τη φτιάξουμε να μην εξακολουθούν να υπάρχουν τα ακριανά γρανάζια - όταν έχεις μηχανουργείο πρόχειρο δεν είναι δύσκολο).

Για την ιστορία: Η τρππλέτα που έχουμε εμπρός είναι 44-32-22 και η ενιαπλέτα πίσω 11 (οπότε έχεις λογική τελική) ως 32. Τα 40 με βουνίσιο λάστιχο (26x2.0) τα βλέπει εύκολα σε λίγο κατηφορικές κλίσεις, και όχι και τόσο εύκολα με βαρύ λάστιχο στο ίσιωμα (αν θυμάμαι καλά είναι κάπου 80rpm στην πεταλιέρα με 11-44).
Αυτό που λέμε είναι να μπει 10πλέτα πίσω (και βέβαια νέο shifter) με βήμα από 11 ως 42, που αν βάλουμε 38 στη μεσαία τριβή θα έχουμε λίγο χαμηλότερη τελική (στις 120 rpm αντί για σχεδόν 60 θα πέσει στα ~52 με 11-38 αντί 11-44, μια χαρά) και λίγο μεγαλύτερη δυσκολία στις ζόρικες ανηφόρες με 38/42 αντί 22/32 (~0.9 αντί ~0.7). Συμβιβασμός είναι φυσικά, αλλά πιστεύω αρκετά λογικός.

Όπω είπα μίλαγα για τσίπικη λύση. Αυτά που λες θα σου βγούνε ακριβά. Βασικά πας για ολόκληρο με λεβιέ, εκτροχιαστήρα και γρανάζια-αλυσίδα, μάλλον gravel-mtb. Του βάζεις και υδραυλικά δισκόφρενα αν δεν έχει... Αλλά μήπως συμφέρει να αγοράσεις έτοιμο μτχ ποδήλατο που να τα έχει όλα όσα πρέπει;
Λες για μηχανουργείο για να φτιάζεις το εμπρός σύστημα... επέτρεψέ μου να δυσπιστώ ίσως λόγω άγνοιας για το πόσο εύκολα θα πετύχεις ικανοποιητικό αποτέλεσμα.
Κάτι που αναφέρθηκε πιο πριν για το μήκος των βραχιόνων των πενταλιών, αυτό έχει να κάνει με το μήκος των ποδιών σου (γενικά το ύψος σου) και μερικές ιδιατερότητες του κάθε σώματος. Το 175 είναι για αρκετά ψηλούς πάντως, άνω του μέσου όρου, ένας/μία πιο μέτριου ύψους δεν θα βολευτούν καθόλου με μεγάλο.
Βέβαια το βασικό που δεν ξέρουμε είναι το πόσα βατ βγάζουν τα πόδια που θα το κυκλοφορούν και σε πόσα κιλά θα αντιστοιχούν (για ανηφόρες). Γιατί ο δυνατός (πχ harpymonk) μπορεί να ανεβαίνει βαρβάτη ανηφόρα με τελικό πίσω 28 γρανάζι ενώ άλλος (sknipper) να ζορίζεται με 34.... Και άλλος πιάνει τελική 40 ενώ άλλος 50 στον ίδιο δρόμο με το ίδιο ποδήλατο.
Δεν ξέρω που κυκλοφορείς και ελπίζεις να πιάνεις τα 50+ τελική. Με τις διαθέσιμες σχέσεις πόσο εύκολα/συχνά πιάνεις τα 50+ τώρα; Πρώτα βάλε λάστιχα πιο δρομίσια και στενά ώστε να αρχίσεις να καταλαβαίνεις μέχρι τι ταχύτητα μπορείς να πιάσεις με τα υπάρχοντα πόδια ώστε να υπολογίσεις κατάλληλες τελικές σχέσεις και γρανάζια.
Κάνε το ίδιο και με τις ανηφόρες, μείνε στο μεγάλο (ή έστω μεσαίο) γρανάζι και δες πόσο μεγάλο πίσω χρειάζεσαι για να ανέβεις τις ανηφόρες που συχνάζεις.
Έτσι θα υπολογίσεις τους λόγους (ratio) που χρειάζεσαι για μέγιστη ταχύτητα και μέγιστη ανηφόρα. Δίνεις κι ένα μικρό περιθώριο στην τελική ταχύτητα για την βελτίωση που θα επέλθει.
Θα ήθελα να ακούσω τη συνέχεια, αν θέλεις μοιράσου μαζί μας τα στάδια του project.

aka onyx !