- 25 Αύγ 2021, 17:34 #722202 To θέμα εδώ δεν είναι το δίλημμα, γιατί δεν υπάρχει κανένα δίλημμα στον ανθρωποκεντρικό τρόπο σκέψης. Η ζωή είναι απόλυτη προτεραιότητα.

Το θέμα είναι ότι αυτό που είπε συγκαταλέγεται σε αυτά που δε λέγονται.

- 25 Αύγ 2021, 17:37 #722203 Το θέμα είναι πως περιμένει να του πούμε και μπράβο που δεν είχαμε θύματα. Και από αυτό, να δοθεί συγχωροχάρτι για την περιβαλλοντική καταστροφή. Από την άλλη, από την στιγμή που κουβεντιάζουμε το δίλημμα, φαίνεται πως πολύ καλά εκανε γιατί έχει απήχηση.
Να πω ξανά, πως αν ο στόχος είναι να μην έχουμε νεκρούς απλώς και να καεί το σύμπαν, είναι πανεύκολο να γίνει και δεν χρειαζόμαστε πυροσβεστική. Μόνον μερικά μεταγωγικά ελικόπτερα για να κάνουν εκκενώσεις. Απλώς στο τέλος φοβάμαι πως θα τα χρειαστούμε και για την κυβέρνηση...

- 25 Αύγ 2021, 17:42 #722206 Εμενα μου φαινεται λογικο ρε παιδια...
Φυσικα πρωτη προτεραιοτητα ειναι η ζωη που δεν αποκαθισταται και μετα κοιταμε και τις περιουσιες!
Απλα επειδη καηκαν στον χυλο με το ματι και η πολιτικη ηγεσια και οι αρχηγοι των σωματων αλλα και ο κοσμος ειχαν ολοι στο μυαλο τις εκκενωσεις για να μην χαθει καμια ζωη και νομιζω και ο κοσμος εκκενωσε τα σπιτια του πολυ πιο ευκολα λογω φοβου!!

Νομιζω η χρυση τομη ειναι καπου στη μεση, διωχνεις γυναικοπαιδα και αφηνεις τους ικανουν αντρες να βοηθησουν γιατι φανηκε οτι βοηθαν πολυ!

- 25 Αύγ 2021, 17:49 #722208

Μητσοτάκης για φωτιές: "Στη μία τραγωδία μετρούσαμε στρέμματα, στην άλλη φέρετρα"

Ακριβώς αυτό που λέγαμε..
Το μόνο που τους ένοιαζε αυτό ηταν, να συνεχίσουν να λένε για το Μάτι, γι' αυτό άφησαν όλη την Εύβοια να καεί.
ΝΔ_ξεφτιλες γμω το μητσοτακεικο....

< >

Πολυ δυσκολη επιλογη και δεν θα την ευχομουν σε κανενα αλλα θα ανταλλαζες εστω και μια ανθρωπινη ζωη για ολα τα σπιτια που χαθηκαν??

Θα αντάλλαζες όλα τα δάση που χάθηκαν, όλα τα σπίτια για 100 καμένους ανεμβολίαστους;

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 25 Αύγ 2021, 17:52 #722209 Καμενους οχι δεν τους ανταλλαζω!
Απο κοβιντ, αν με ρωτουσες, θα επρεπε να το σκεφτω πολυ σοβαρα ομως...
Και δεν τρολαρω, σου απανταω πολυ σοβαρα!

- 25 Αύγ 2021, 17:58 #722210 Δηλαδή για 100 ανεμβολίαστους πεθαμένους από COVID-19 και όχι από φωτιά είμαστε ΟΚ; Να το αφήσω;


Ξέρεις, αυτό θέλει πολλή προσοχή. Γιατί ο άλλος θα σου πει: καμμένοι μεν, αλλά κάποιοι πήγαιναιν γυρεύοντας, γιατί καταπατητές με σπίτι σε δημόσια έκταση κλπ κλπ. Για μένα είναι απλό, όποιος και να ήταν ο άλλος, το κράτος ΟΦΕΙΛΕΙ να τον προστατέψει πρώτα και μετά τα υπόλοιπα. Αλλά άλλο αυτό, και άλλο εκκενώνω και ας καεί το πελεκούδι από εκεί και μετά, γιατί τελικά για να μην συμβεί ξανά ένα Μάτι ή ένα μικρό Μάτι, θα κάψουμε τα πάντα. Θέλει και λίγο ζύγισμα.

Αντίστοιχα, μπουκάρουν (λέμε τώρα) οι Τούρκοι στο Καστελόριζο. Στέλνουμε κόσμο στα σύνορα, ή λέμε εντάξει τώρα, μην χαθούν και ζωές για ένα νησί. Εδώ η απάντηση ποια είναι;

- 25 Αύγ 2021, 18:24 #722216 Κουβεντα απο αλλο θεμα ειναι αυτη και σε αλλα επιπεδα ψεκ κιολας αλλα ολοι μας κανουμε τις επιλογες μας!
Καποιοι ηταν μονοι τους στο δασος χωρις κανενα οπλο, χωρις ρευμα, χωρις νερα, χωρις εναερια μεσα και χωρις πυροσβεστες και αλλοι εχουν τα εμβολια 1-2 24ωρα μακρυα τους και επιλεγουν να ακολουθησουν θεωριες νανοσωματιδιων, συνωμοσιες με πρωταγωνιστη τον bill gates και μαγνητακια στα μπρατσα!
Ε, δεν ειναι το ιδιο πραγμα οπως και να το κανουμε...
Δεν μπορεις να σωσεις καποιον που δεν θελει να σωθει!
Αλλα οπως ειπα αυτη ειναι κουβεντα για αλλο θεμα...

- 25 Αύγ 2021, 18:30 #722219 Δεν είναι για άλλο θέμα. Το κράτος έχει υποχρέωση να σώσει και τον ψεκ, και τον αυθαίρετο και τον ηλίθιο. Επομένως, οφείλει να μην επιτρέψει να καεί κόσμος στην φωτιά, ή να πεθάνει κόσμος από COVID-19 ή τροχαία, ή {put-your-cause-here} κλπ κλπ. Είναι το ίδιο και το αυτό, στο κομμάτι των υποχρεώσεων του κράτους.
Όπως ασφαλώς και της εφαρμογής των νόμων, με δίκαιο τρόπο.

Επομένως, δεν γίνεται να λυπόμαστε μόνον για το Μάτι και όχι για τον παραπλανημένο/ψεκ/θρησκόληπτο που δεν κάνει το εμβόλιο και θα πεθάνει. Γιατί και το εμβόλιο δεν εγγυάται πως δεν θα πεθάνεις εξάλλου...
Δεν είναι καθόλου απλό το ζήτημα, είναι εξαιρετικά πολύπλοκο και σε μια σοβαρή χώρα δεν θα έπρεπε να το αγγίζει ο πθ ή όποιος άλλος με αυτή την ελαφρότητα. Αλλά μην ψάχνουμε τώρα λεπτομέρειες, αυτοί είμαστε και δεν γίνονται θαύματα.

- 25 Αύγ 2021, 18:47 #722227 Αρα ειμαστε οκ για υποχρεωτικο εμβολιασμο στα πλαισια της προσπαθειας του κρατους να σωσει τους παντες??

- 25 Αύγ 2021, 19:17 #722236 Δεν είμαι νομικός. Αλλά θεωρώ πως από την στιγμή που τον εφαρμόζουμε στα παιδιά, γιατί να μην γίνεται και στους μεγάλους; Προφανώς υπάρχουν προβλήματα στην υποχρεωτικότητα, γι'αυτό και δεν το έκαναν. Αλλά αν τελικά βάζουμε την ανθρώπινη ζωή τόσο ψηλά αλλού, πρέπει να ισχύει το ίδιο και για την COVID-19.

- 25 Αύγ 2021, 20:13 #722243

Διάβαζα κάποια αποσπάσματα από την ομιλία του. Αν είχαν αφήσει τον βασικό συγγραφέα τα γαλάζια ορκς, θα ήταν ένα κέντημα. Αλλά όχι, έπρεπε να απευθυνθούν και στους ούγκανους και στους ψηφοφόρους του Μπογδάνου και του Άδωνι. Εδώ ο τύπος έκανε αναφορά στο Σούνιο για να την πει στον Τσίπρα για το εξοχικό που νοικιάζει, τι λέμε τώρα;
Μητσοτάκης για φωτιές: "Πρωτοφανές φαινόμενο, θα δούμε τι πήγε λάθος"
https://www.news247.gr/politiki/mitsota ... 33407.html

«Είχαμε προνοήσει να καθαρίσουμε, να παρέμβουμε σε 21 επικίνδυνες περιοχές που προσομοίαζαν με την περίπτωση του Ματιού. Μάλιστα εγώ ο ίδιος συμμετείχα σε μία τηλεδιάσκεψη με 18 δημάρχους στις 24 Μαΐου 2021 όπου κατέστησα απολύτως σαφές ότι πρέπει όλοι μαζί να δουλέψουμε για να εξασφαλίσουμε ότι με παρεμβάσεις θα μειώσουμε την ποσότητα καύσιμης ύλης αλλά και να έχουμε σχέδια διαφυγής για την περίπτωση εκκένωσης ενός οικισμού» ανέφερε στην συνέχεια της ομιλίας του στη Βουλή ο Κυριάκος Μητσοτάκης.

«Πράγματι, αυτές οι παρεμβάσεις έγιναν. Αναφέρω ενδεικτικά την Ιπποκράτειο Πολιτεία. Η φωτιά έπιασε αλλά δεν μπήκε στον οικισμό και για πρώτη φορά υπήρχε καινούρια οδός διαφυγής. Η δεύτερη περιοχή που και αυτή απειλήθηκε, σας είναι πολύ οικεία κ. Τσίπρα. Αναφέρομαι στο Σούνιο. Υπάρχουν δίοδοι διαφυγής που υποδεικνύουν πως οι πολίτες θα φτάσουν στη θάλασσα. Αυτά όλα έγιναν και είχαν το αποτέλεσμα να περιορίσουν σχετικά την καταστροφή της περιουσίας σε σπίτια τα οποία βρέθηκαν εντός του δάσους είτε πέριξ των οικισμών. Κανείς οικισμός δεν κάηκε ολοσχερώς. Πετύχαμε να προστατεύσουμε ανθρώπινη ζωή, τους οικισμούς, τις κρίσιμες υποδομές» συμπλήρωσε ο πρωθυπουργός στην ομιλία του στη Βουλή για τη διαχείριση των καταστροφικών πυρκαγιών που έπληξαν την χώρα μας και τα μέτρα αποκατάστασης.

Είμαι βέβαιος πως αυτό ήταν προσθήκη της τελευταίας στιγμής, γιατί δείχνει πανάσχετο στο κείμενο. Που αξίζει να το διαβάσετε όλο, μιλάμε του βγάζω το καπέλο αυτού που το έγραψε (προφανώς και δεν είναι ο Μητσοτάκης), είναι τέλειο και απευθύνεται στους ας πούμε ουδέτερους και αναποφάσιστους ουσιαστικά, γιατί γνωρίζει πως τα μπλε ορκ θα ψηφίσουν δαγκωτό όπως και να 'χει, προσπαθεί δηλαδή να μην χάσει όλους αυτούς που τους ψήφισαν για το Μάτι. Θεωρώ πως το καταφέρνει, παρόλες τις άσχετες κορώνες σαν το Σούνιο.

Το βασικό πρόβλημα είναι διπλό όμως: ο κορονοϊός και οι πλημμύρες (αν έρθουν, που με τέτοια φωτιά, δεν ξέρω αν είναι δυνατόν να μην έρθουν). Αν το Επιτελικό Κράτος δεχτεί ένα δυο χτυπήματα ακόμη, νομίζω δεν θα πείσει κανέναν ξανά. Και εκεί θα έχει πρόβλημα. Προφανώς, όλο αυτό δεν έχει καμία σχέση με την δασοπροστασία και την δασοπυρόσβεση, γιατί είναι φανερό πως δεν νοιάζονται για κάτι τέτοιο και θεωρούν πως όλα τα έκαναν καλά, αλλά ήταν έκτακτα τα γεγονότα. Θα κάνουν κάποιες κινήσεις για το θεαθήναι και τέλος, ως συνήθως.

Ναι, κέντημα, ειδικά εκεί με την περιγραφή των απανθρακωμενων

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 26 Αύγ 2021, 01:05 #722272 Το θέμα είναι πως μετά το Μάτι τα πράγματα πήγαν στο άλλο άκρο. Πράγματι πρέπει να είναι προτεραιότητα η προστασία της ανθρώπινης ζωής και μακάρι να μην έχουμε ποτέ ξανά ένα νέο Μάτι.

Από την άλλη όμως, δεν μπορείς να εκκενώνεις ολόκληρα χωριά, την στιγμή που οι κάτοικοι των χωριών αυτών μπορούν να βοηθήσουν στην κατάσβεση της ή να προστατέψουν τις περιουσίες τους. Δεν είναι το ίδιο η φωτιά στο Μάτι, όπου πρακτικά είχαμε διάσπαρτα σπίτια μέσα σε ένα πευκόφυτο δάσος με μια φωτιά γύρω από ένα χωριό όπου υπάρχουν καλλιέργειες.

Το ιδανικό θα ήταν βέβαια, να υπήρχε μία οργάνωση σε εθελοντικό επίπεδο από τους κατοίκους κάθε χωριού, όπου με την ανάλογη εκπαίδευση από την Πυροσβεστική να γνωρίζουν πως πρέπει να κινηθούν σε περίπτωση πυρκαγιάς.

Στην Γερμανία, μετά τις πλημμύρες που είχανε τα τελευταία χρόνια, η Πυροσβεστική ελέγχει αν οι κάτοικοι φροντίζουν τις αυλές τους, ώστε να μην αφήνουν εκτεθειμένα υλικά κοντά στις κοίτες των χειμάρρων.
Εδώ αφήνει ο άλλος το οικόπεδο του στο χωριό να έχει δύο μέτρα ξερά χόρτα και ο Δήμος ή η Πυροσβεστική δεν κάνουν τίποτα. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένας έλεγχος κάθε άνοιξη και καλοκαίρι;

Υ.Γ. Πριν από λίγο είδα το παρακάτω. Τα λόγια είναι περιττά...

- 26 Αύγ 2021, 01:28 #722273 Δηλαδή ποιος έχει θέσει την εξίσωση στο ή θα καεί 1,5 εκατομμύριο στρέμματα ή θα καούν άνθρωποι;

“Hither came Conan, the Cimmerian, black-haired, sullen-eyed, sword in hand, a thief, a reaver, a slayer, with gigantic melancholies and gigantic mirth, to tread the jeweled thrones of the Earth under his sandaled feet.”

- 26 Αύγ 2021, 07:03 #722275 Οι καιρικες συνθηκες που επικρατουν εκεινη τη στιγμη αλλα και το προηγουμενο διαστημα, ο αριθμος των φωτιων που καινε ανα την χωρα την δεδομενη στιγμη και οριοθετουν τον αριθμο των πυροσβεστικων μεσων, τα μετρα προληψης που τυχον παρθηκαν...
Γενικα ειναι απροβλεπτες καταστασεις και κανεις δεν μπορει να σχεδιασει μετρα για τις φωτιες! Μονο γενικους κανονες!

- 26 Αύγ 2021, 09:39 #722283

Εδώ αφήνει ο άλλος το οικόπεδο του στο χωριό να έχει δύο μέτρα ξερά χόρτα και ο Δήμος ή η Πυροσβεστική δεν κάνουν τίποτα. Δεν θα έπρεπε να υπάρχει ένας έλεγχος κάθε άνοιξη και καλοκαίρι;

Εκ του νόμου υπάρχει η υποχρέωση από τους ιδιοκτήτες των αγρών σε ακτίνα 500 μέτρων από τον οικισμό να τα καθαρίζουν μέχρι τέλος Μαϊου, και εκ του Δήμου να ελέγχει και να καθαρίζει (χρεώνοντας το κόστος στον ιδιοκτήτη) σε όσα δεν έχει γίνει.

...

Έχω υπόψη μου περίπτωση όπου η πυροσβεστική σε αυτόψία οικοπέδου εντός πολης έκρινε ότι παρουσιάζει κίνδυνο πυρκαγιας λόγω ξερόχορτων σκουπιδιών κλπ και κάλεσε το δήμο να το καθαρίσει.
Ο ιδιοκτήτης έκανε ασφαλιστικά μέτρα κατά του καθαρισμού
Το δικαστήριο από τον Μάιο που έγινε το συμβάν έγινε τέλη Σεπτέμβρη όπου δικαίωσε το Δήμο αλλά αν είχε πάρει φωτιά μέσα στο καλοκαίρι μέχρι να εκδικαστεί... Τέτοιοι είμαστε