Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#720771
timkoul έγραψε:Εκτος αν νιωθετε ευγνωμονες που ο Κουλης σας πηρε στο Δημοσιο, ή σας εκοψε 50€ ο μηνα απο την εφορια σας, οποτε να καει ολος ο τοπος, εμεις ΝΔ και ξερο ψωμι (ελια και Κουλη βασιλια....) :s_whiteflag


μαγος εισαι? μολις βαλεις λινκ κατα της κυβερνησης τριγγαρουν.
Άβαταρ μέλους
By 224v
#720773 κρίνοντας από το νησί εδώ, έχουμε πλέον 3 πυροσβεστικά που κάνουν περιπολίες, συνεχώς την ημέρα και ένα είναι επιφυλακή το βράδυ. παλαιότερα ήταν ένα μόνο. προχθές τουρίστες σε ένα σημείο απομακρυσμένο έβαλαν να ψήσουν και η φωτιά προχώρησε, την έσβησαν σε χρόνο dt, χωρίς αεροπλάνα κλπ. δεν ξέρω αν ήταν στις αναφερθεισες 500+. μιλώντας με ντόπιους είπαν ότι δεν προχωράει η φωτιά διότι το έδαφος είναι "καθαρό" όπου έχει φυτά είναι ελιές και εκεί που είναι σκίνα κλπ το μέρος είναι αδιάβατο από πεζό η όχημα.

< Note >
Άβαταρ μέλους
By dimviii
#720774
Geo f1 έγραψε:
dimviii έγραψε:
Geo f1 έγραψε:
dimviii έγραψε:
Geo f1 έγραψε:Το φορουμ το 2007 δεν υπηρχε. Αρα δεν μπορω να ψαξω.
Οποτε το παιρνω σαν οχι. Δεν εκανες την ιδια ερωτηση το 2018.


ολοι γραφαμε στο 4τ φορουμ ,μπορεις να ψαξεις εκει,και να βρεις τα ποστ σου που ζηταγες καρατομηση των υπευθυνων για τους 68 νεκρους της Ηλειας.


Το 2007 δεν εγραφα εκει. Η αν το εκανα θα ηταν μονο στα τοπικα της Φ1.
Στα πιο νωπα του 2018 δεν ειδα να ζητας παραιτηση Τοσκα Δουρου κλπ. Αρα και συ ησουν ενας φιλοκυβερνητικος τοτε που τωρα κουνας το δαχτυλο και ζητας παραιτησεις.

σιγα μην εβρισκες ποστ που θα ζηταγες παραιτησεις μετα απο τους 68 νεκρους στην Ηλεια.


Dim το 2007 ημουν 28 χρονων,
Δεν ασχολιομουν. Εκεινη την μερα ημουν θεσσαλονικη με τον george prix και ψαχναμε να βρουμε τροπο να δουμε το gp της Τουρκιας γιατι ολοι ειχαν εκτακτα. Εκ των υστερων μαθαμε για την εκταση της τραγωδιας.


ααα δεν βρηκες χρονο να γραψεις για παραιτησεις λογω του γκραν πρι.
Δεν το ηξερα ρε συ,χιλια συγγνωμη.
Άβαταρ μέλους
ByDeleted user 3
#720779
dimviii έγραψε:
ααα δεν βρηκες χρονο να γραψεις για παραιτησεις λογω του γκραν πρι.
Δεν το ηξερα ρε συ,χιλια συγγνωμη.


Παρτο και σε σκριν γιατι δειχνει να μην διαβαζεις
Εικόνα
Πρωτο ποστ
Εικόνα
Ημερομηνια 05/08/2008
Μονο σε τοπικα Φ1.
Μιλαμε με αποδειξεις :)
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#720782 To θέμα καθαρίστηκε από την τελευταία αντιπαράθεση, ban και warn δόθηκαν, παρακαλώ να ηρεμήσουμε όλοι και να κουβεντιάζουμε κόσμια.[Admin]
Άβαταρ μέλους
By timkoul
#720784
dimviii έγραψε:
timkoul έγραψε:Εκτος αν νιωθετε ευγνωμονες που ο Κουλης σας πηρε στο Δημοσιο, ή σας εκοψε 50€ ο μηνα απο την εφορια σας, οποτε να καει ολος ο τοπος, εμεις ΝΔ και ξερο ψωμι (ελια και Κουλη βασιλια....) :s_whiteflag


μαγος εισαι? μολις βαλεις λινκ κατα της κυβερνησης τριγγαρουν.


Το προβλημα ειναι πολυ πιο σημαντικο και περα απο κομματα, γιατι στην τελικη, δεν θυμαμαι ποια ηταν η τελευταια κυβερνηση που ψωνισε αεροπλανα, πυροσβεστικα οχηματα και εκανε μια προσπαθεια εκσυγχρονισμου και αναβαθμισης της ΠΥ. Και φυσικα τα κομματασκυλα που βαζουν ολοι στις ηγεσιες (οταν και αν...) δεν βοηθανε καθολου...
Άβαταρ μέλους
By g47
#720785 Σάββατο πρωι με μια ομαδα παιδιων θα ανεβουμε με ενα station να βοηθησουμε στη βορεια Ευβοια για δυο, τρεις, τεσσερις ημερες, οσο μπορεσουμε. Προσωπικα να βοηθησω εστω στο κουβαλημα νερων, βενζινης, γεννητριων, οτιδηποτε, γιατι τα χερια μου δε πιανουν. Σταση εχει Χαλκιδα για φορτωμα προιοντων απο δωρεες και θα τα μοιρασουμε στα χωρια. Θα ειμαστε στο πυροπληκτο Αχλαδι κυριως. Νερο και ρευμα δεν υπαρχει και δεν εχουμε ιδεα τι θα συναντησουμε. Wish me luck. Τα ειπα και χαλαρωσα. :lol:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#720791
timkoul έγραψε:
dimviii έγραψε:
timkoul έγραψε:Εκτος αν νιωθετε ευγνωμονες που ο Κουλης σας πηρε στο Δημοσιο, ή σας εκοψε 50€ ο μηνα απο την εφορια σας, οποτε να καει ολος ο τοπος, εμεις ΝΔ και ξερο ψωμι (ελια και Κουλη βασιλια....) :s_whiteflag


μαγος εισαι? μολις βαλεις λινκ κατα της κυβερνησης τριγγαρουν.


Το προβλημα ειναι πολυ πιο σημαντικο και περα απο κομματα, γιατι στην τελικη, δεν θυμαμαι ποια ηταν η τελευταια κυβερνηση που ψωνισε αεροπλανα, πυροσβεστικα οχηματα και εκανε μια προσπαθεια εκσυγχρονισμου και αναβαθμισης της ΠΥ. Και φυσικα τα κομματασκυλα που βαζουν ολοι στις ηγεσιες (οταν και αν...) δεν βοηθανε καθολου...


Εν Λευκώ - Κώστας Καββαθάς
Είχαμε προτείνει…
Λίγες μέρες μετά τις “18 Οχτώβρη” του 1981, ο τότε υπουργός Γεωργίας με κάλεσε να “πω τη γνώμη μου” για την υπογραφή της συμφωνίας για την προμήθεια των Canadair CL125 και των, τυχών, εναλλακτικών λύσεων και προτάσεων για την αντιμετώπιση των πυρκαγιών στην Ελλάδα.
Με τη βοήιεια του μεγαλύτερου και αρχαιότερου αεροδιαστημικού περιοδικού στην Ελλάδα, “ΠΤΗΣΗ & Διάστημα” και του φίλου Νίκου Συμιγδαλά, ιδρυτή της “Αεροπορίας Αιγαίου”, που χρόνια μετά έγινε “Aegean Airlines” όταν τον σύστησα στον σημερινό της ιδιοκτήτη, ο οποίος βέβαια “ξέχασε” ποιος τους έφερε σε επαφή άλλη μία ακόμα “αστεία” ιστορία της προϊστορίας του γράφοντος που κάποια μέρα θα σας πω για την… ιστορία!
Καθίσαμε, γράψαμε, στείλαμε επιστολές, στείλαμε φαξ, πήραμε τηλέφωνα σε όλες τις αεροπορικές και κατασκευαστικές εταιρίες του πλανήτη που ασχολούνταν με την επίγεια και εναέρια πυρόσβεση.
Δουλέψαμε ένα μήνα και φτιάξεμε ένα χοντρό φάκελο που περιείχε όλα τα διαθέσιμα μέσα, όλους τους κατασκευαστές, όλα τα αεροπλάνα, τα οχήματα, και, μία μέρα, τα παρουσιάσαμε σε επιτροπή “αρμοδίων υπηρεσιακών παραγόντων”, γαλονάδων και ορίτζιναλ (τότε) “συμβούλων”, που δεν ήξεραν τη τύφλα τους.
Ποίες ήταν οι προτάσεις που κάναμε για πρώτη φορά πριν 40 χρόνια;
Παραθέτω τις κυριότερες:
1) Αντί 6 CL125 η Ελλάδα να αγοράσει 5 και, με τα χρήματα του 6ου, κάπου 5.5 εκατ. καναδικά δολάρια, να προμηθευτεί 12 βομβαρδιστικά του Αμερικανικού Ναυτικού με 0 ώρες στο airframe και 0 ώρες στους κινητήρες. Τα αεροπλάνα ήταν τα Tracker 2CA τα οποία πρόσφερε η αμερικάνικη AirUnion. Τα Τράκερ μπορούσαν να πάρουν 5,5 τόνους επιβρανδυντική σκόνη αλλά, το κυριότερο, μπορούσαν να βαφτούν κίτρινα, να σταθμεύσουν στα νησιά του Αρχιπελάγους και, εκτός από αποστολές πυρόσβεσης, να αναλάβουν αποστολές ναυτικής περιπολίας, ελέγχου θαλασσίων συνόρων, παράνομης μεταναύστευσης (τότε!), ναυτικής συνεργασίας και άλλες που, αν θέλετε, μπορώ να αναφέρω λεπτομερώς.
2) Εκτός από τα Τράκερ προτείναμε την προμήθεια και άλλων εξειδικευμένων αεροσκαφών που ήταν τότε διαθέσιμα στον Καναδά, στην Αυστραλία, την Γαλλία και, βέβαια, τις ΗΠΑ.
3) Εγκατάσταση επίγειων πύργων παρατήρησης.
4) Περιπολίες με ελαφρά, διθέσια αεροπλάνα που ανήκαν/ανήκουν στις Αερολέσχες.
5)Ακύρωση της προμήθειας …100 ψεκαστικών PZL Dromader(!) που, οι “σύμβουλοι” ήθελαν να χρησιμοποιήσουν σαν …πυροσβεστικά!) και αγορά μεγάλων ελικοπτέρων τα οποία..
6) θα μπορούσαν να βρίσκονται, εφοδιασμένα με κατάλληλα μέσα, δίπλα στην εστία της πυρκαγιάς σε ελάχιστο χρονικό διάστημα μέχρι να φτάσουν οι τα πεζοπόρα τμήματα και, βέβαια, τα εναέρια μέσα.
Η έρευνά μας είχε λάβει υπ’ όψη το ανάγλυφο της Ελλάδας, τη δράση των οικοπεδοφάγων και των οικοδομικών συνεταιρισμών, τον χρηματισμό των υπηρεσιών καιν την μπουνταλοσύνη των νεοελλήνων. Τι απόγινε;
Τίποτα. Μετά τη συνεδρίαση της Επιτροπής οι Κώστας Καββαθάς και Νίκος Συμιγδαλάς εξαφανίστηκαν απ’ το προσκήνιο προφανώς επειδή χάλασαν τις “σούπες”. Οι οποίες “σούπες” είχαν όνομα και επώνυμο και ανήκαν, που αλλού, στον εκδοτικό χώρο πράγμα που, κατά ένα πόστο, εξηγεί γιατί είμαι “κομμένος” από το συγκεκριμένο “συγκρότημα”.
Μας ρώτησε κανείς από τότε;
Ποτέ. Αντ’ αυτού ανάθεσαν στα δημοσιογραφικά τους εξαπτέρυγά να απαξιώσουν τις προτάσεις με το επιχείρημα πως “ο δημοσιογράφος δεν ξέρει απ’ αυτά”.
Με τα παραπάνω δεν ισχυρίζομαι πως, αν η τότε κυβέρνηση του πρώϊμου ΠΑΣΟΚ είχε ακολουθήσει τις προτάσεις μας δεν θα είχαμε φωτιές στην Ελλάδα! Όταν καίγονται δάση και εκατοντάδες σπίτια στο Λος Άντζελες και το Πάλο Βέρντες στη Καλιφόρνια και χιλιάδες άνθρωποι εγκαταλείπουν τις εστίες τους στη μητρόπολη του καπιταλισμού, στη χώρα που διαθέτει τα πιο τέλεια μέσα πυρόσβεσης στον κόσμο δεν είναι δυνατόν να τη “γλιτώσει” η Ελλάδα. Απλώς, αν είχαν παρθεί κάποια μέτρα η πρόληψη θα ήταν καλύτερη και οι καταστροφές λιγότερες.
Πέρα όμως από τις -πονεμένες- ιστορίες του -πονεμένου- παρελθόντος επαναλαμβάνω κάτι που λέω χρόνια: δείτε στη τηλεόραση που είναι χτισμένα τα σπίτια μας. Δείτε τα καταπατημένα δάση, τις γεμάτες σκουπίδια και μπάζα χαράδρες, δείτε τις κουτοπόνηρες φάτσες που τσιρίζουν “παναγία μου” βλέποντας το αυθαίρετό τους να λαμπαδιάζει και, το κυριότερο, παρακολουθήσετε το αλισιβερίσι ανάμεσα στους “άρχοντες” της τοπικής αυτοδιοίκησης και θα καταλάβετε πως δεν υπάρχει ελπίδα.
Λυπάμαι, θυμώνω για την εξαφάνιση του δάσους, για τα λιγοστά ζώα που γλίτωσαν απ’ τις φόλες, το περιβάλλον που πνέει τα λίσθοια αλλά, δεν δίνω μία για τους κάφρους που βίασαν και βιάζουν κάθε τετραγωνικό μέτρο γης, σε αγαστή συνεργασία με τις “αρχές” και τη αποκαλούμενη (εκτός από λίγες εξαιρέσεις) “τοπική αυτοδίοικηση”.
Όπως ίσως έχετε καταλάβει το κείμενο σε πολλές από τις αναρτήσεις μου αλλάζει με το πέρασμα των ημερών καθώς παρουσιάζονται νέα στοιχεία.
Αυτό κάνω και τώρα που μόλις είδα τις δηλώσεις διαφόρων “ειδικών” για την αντιμετώπιση της καταστροφής. Ανάμεσα και οι κλασικές αγριόφατσες που, ναι μεν “σήκωσαν” βίλες χωρίς άδεια αλλά, για να “βάλουν ένα κεραμίδι στο κεφάλι τους” και επειδή η κυβέρνηση του ΠΑΣΟΚ ή της ΝΔ με διάταξη νόμου επέτρεψε να παίρνει ρεύμα το αυθαίρετο αν ο κάτοχός του πάσχει από …διαβήτη και, μέσα σε 10 χρόνια, 5 εκατομμύρια “έλληνες” πάσχουν από την ασθένεια και αν αλλάξει κάτι σε αυτό το αποκλαούμενο κράτος εμένα να μου γράψετε…
Αυτός είναι και ο λόγος που αντιμετωπίζω με το ανάλογο χιούμορ τις κορώνες του Γιωργάκη για αλλαγή της Αλλαγής και του Κωστάκη για την επανσασύσταση, ανανέωση, αναδιοργάνωση του κράτους. Τίποτα δεν μπορεί να κάνει κανείς πλέον.
Εκτός εάν υπάρξει ένα πολιτικό κομάντο, μία ομάδα νέων, αδιάφθορων πολιτικών που θα γκρεμίσει το κομματικό κράτος, θα πετάξει έξω τους κηφήνες και θα επιβάλλει τον όποιον νόμο.
Και μετά, μια που τελείωσε και το ποπ κορν, θα ανάψουν τα φώτα και η ταινία θα τελειώσει. _Κ.Κ

Εγώ πάλι βλέπω πως 40 χρόνια μετά, ακόμη εκείνα τα έρμα τα CL215 έχουμε και ό,τι άλλο πήραμε (PZL και CL415) πάρθηκαν από αυτούς που δεν γουστάρει ο κος Κώστας...
Αυτοί που υποστηρίζει αυτός, για κάνα Rafale καλοί είναι, να πουλάνε πατριδογνωσία και πατριδοκαπηλεία.
Έχει ενδιαφέρον να δούμε πότε και ποιος αγόρασε και τι και με ποιο σκοπό. Πχ σήμερα κι εμένα τα PZL μου φαίνονται αναχρονισμός, αλλά στην αγροτική Ελλάδα του 81', το να έχεις ψεκαστικά αεροπλάνα που μπορεί να σβήσουν και καμιά μικρή φωτιά στην ανάγκη, μπορεί να ήταν και μοντερνισμός.
Θέλω να πω, ας ρίξουμε το όποιο ανάθεμα εκεί που του πρέπει. Όχι σ'αυτούς που τουλάχιστον έκαναν κάτι, έστω και αν διαφωνούμε.

Χωρίς να γνωρίζω από αεροπλάνα, η πρότασή του να πάρουμε τα βομβαρδιστικά, μου μοιάζει εντελώς περίεργη. Μπορεί να ήταν καλή ιδέα αλλά ποιος θα πάρει το ρίσκο για κάτι τέτοιο;

EDIT: Έριξα μια ματιά, και δεν ξέρω ποιο αεροπλάνο ακριβώς είναι αυτό που πρότεινε... Το παρακάτω;
https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_C-2_Greyhound
Αν ναι, πλέον δεν χρησιμοποιείται σχεδόν πουθενά, ενώ πουθενά επίσης δεν βρήκα αναφορές για χρήση σε δασοπυρόσβεση. Κατόπιν αυτού, για ποιο λόγο η πρότασή του ήταν ορθότερη από αυτή που πήραν οι πολιτικοί τότε; Στα δικά μου μάτια του άσχετου, η πρότασή του ήταν λάθος.
:s_hang

EDIT 2: Μάλλον είναι λάθος ο αεροσκάφος, δεν είναι Tracker 2 CA, αλλά Tracker S2 A.
Και αυτό έχει χρησιμοποιηθεί και για κατάσβεση. Οπότε, σαν πρόταση τουλάχιστον, στέκει. Καλύτερη ή χειρότερη, ποτέ δεν θα το μάθουμε.
https://en.wikipedia.org/wiki/Grumman_S-2_Tracker
https://pacificcoastairmuseum.org/aircraft/s-2-tracker/
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#720795
g47 έγραψε:Σάββατο πρωι με μια ομαδα παιδιων θα ανεβουμε με ενα station να βοηθησουμε στη βορεια Ευβοια για δυο, τρεις, τεσσερις ημερες, οσο μπορεσουμε. Προσωπικα να βοηθησω εστω στο κουβαλημα νερων, βενζινης, γεννητριων, οτιδηποτε, γιατι τα χερια μου δε πιανουν. Σταση εχει Χαλκιδα για φορτωμα προιοντων απο δωρεες και θα τα μοιρασουμε στα χωρια. Θα ειμαστε στο πυροπληκτο Αχλαδι κυριως. Νερο και ρευμα δεν υπαρχει και δεν εχουμε ιδεα τι θα συναντησουμε. Wish me luck. Τα ειπα και χαλαρωσα. :lol:

Καλή τύχη και μπράβο σε όλους σας από εμένα! :metalo:
Άβαταρ μέλους
By markvag
#720800
timkoul έγραψε:
Το προβλημα ειναι πολυ πιο σημαντικο και περα απο κομματα, γιατι στην τελικη, δεν θυμαμαι ποια ηταν η τελευταια κυβερνηση που ψωνισε αεροπλανα, πυροσβεστικα οχηματα και εκανε μια προσπαθεια εκσυγχρονισμου και αναβαθμισης της ΠΥ. Και φυσικα τα κομματασκυλα που βαζουν ολοι στις ηγεσιες (οταν και αν...) δεν βοηθανε καθολου...


Ακριβώς. Και φυσικά το πρόβλημα είναι πολύ μεγαλύτερο από μία απλή αγορά εξοπλισμού. Χρειάζεται κόσμος, χρειάζεται να εκπαιδευτεί ο κόσμος, χρειάζεται να υπάρχει σωστή δομή πίσω από τα συστήματα και τον κόσμο για τη σωστή συντήρηση των μέσων και πάνω απ' όλα, χρειάζεται σωστός σχεδιασμός και γνώση για το πως θα χρησιμοποιηθεί ο εξοπλισμός (όπως μας έδειξαν οι οι Ρουμάνοι αυτές τις μέρες).

Το να πάρουμε 10-100-1000 αεροπλάνα, πυροσβεστικά οχήματα, κτλ, δεν λέει απολύτως τίποτα. Είναι απλά πεταμένα λεφτά, αν δεν συνοδευτεί η όποια αγορά με όλα τα υπόλοιπα. Και πολλές φορές αυτό γίνεται στην μπανανία μας. Γίνεται μία μεγάλη αγορά, ο υπεύθυνος πολιτικός κερδίζει πρωτοσέλιδα και την ευγνωμοσύνη του κόσμου ότι το παλεύει (με δικά μας λεφτά) και όταν έρθει η ώρα αυτά τα μέσα να χρησιμοποιηθούν δεν... γιατί είτε δεν συντηρούνται σωστά, είτε γιατί δεν ξέρουμε να τα χρησιμοποιήσουμε όπως πρέπει, δεν έχουμε τις δομές να τα αξιοποιήσουμε... Είτε φυσικά γιατί οι όποιες υπηρεσίες πρέπει να ακούσουν τον κάθε πολιτικάντη (ένστολο ή μη, δυστυχώς υπάρχουν και τέτοιοι με στολές, συνήθως στα υψηλά κλιμάκια) που διατάζει το ένα και το άλλο, χωρίς να έχει ιδέα από το τι είναι σωστό...



g47 έγραψε:Σάββατο πρωι με μια ομαδα παιδιων θα ανεβουμε με ενα station να βοηθησουμε στη βορεια Ευβοια για δυο, τρεις, τεσσερις ημερες, οσο μπορεσουμε. Προσωπικα να βοηθησω εστω στο κουβαλημα νερων, βενζινης, γεννητριων, οτιδηποτε, γιατι τα χερια μου δε πιανουν. Σταση εχει Χαλκιδα για φορτωμα προιοντων απο δωρεες και θα τα μοιρασουμε στα χωρια. Θα ειμαστε στο πυροπληκτο Αχλαδι κυριως. Νερο και ρευμα δεν υπαρχει και δεν εχουμε ιδεα τι θα συναντησουμε. Wish me luck. Τα ειπα και χαλαρωσα. :lol:


Μπράβο και με το καλό!
Άβαταρ μέλους
By theo13
#720801
Geo f1 έγραψε:Theo αληθεύει ότι ένα βράδυ του μεγάλου χαμου, έπαιρναν τηλ και έλεγαν για εγκλωβισμενους σε ασανσερ και δήθεν πυρκαγιές? (Φαρσες) τι μλκες υπαρχουν

.
Είναι στάνταρ φαινόμενο σε μεγάλες φωτιές και το έχω ζήσει προσωπικά στην Αθήνα πριν κάποια χρόνια.
Άλλοι το κάνουν από άγνοια ή αμέλεια (δηλαδή μας αναφέρουν μια ήδη γνωστή φωτιά ως καινούργια ή δίνουν εντελώς λάθος πληροφορίες για την τοποθεσία) και άλλοι με κακό σκοπό. Χαρακτηριστικά θα σου πω ότι έχω κληθεί να πάω σε πυρκαγιά σε εργοστάσιο όπου τελικά ήταν αντικατοπτρισμός της υφιστάμενης δασικής πυρκαγιάς στα τζάμια των γραφείων του.
Είναι υπόψιν μας αυτό και το χειριζόμαστε αναλόγως.

.
Άβαταρ μέλους
By PaNick67
#720804
g47 έγραψε:Σάββατο πρωι με μια ομαδα παιδιων θα ανεβουμε με ενα station να βοηθησουμε στη βορεια Ευβοια για δυο, τρεις, τεσσερις ημερες, οσο μπορεσουμε. Προσωπικα να βοηθησω εστω στο κουβαλημα νερων, βενζινης, γεννητριων, οτιδηποτε, γιατι τα χερια μου δε πιανουν. Σταση εχει Χαλκιδα για φορτωμα προιοντων απο δωρεες και θα τα μοιρασουμε στα χωρια. Θα ειμαστε στο πυροπληκτο Αχλαδι κυριως. Νερο και ρευμα δεν υπαρχει και δεν εχουμε ιδεα τι θα συναντησουμε. Wish me luck. Τα ειπα και χαλαρωσα.
Μπράβο σας. Αξιέπαινη η προσφορά σας.

Redmi Note 8 Pro
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#720819 Δεν είδα την συνέντευξη τύπου, αλλά στο twitter κάνει το γύρο η ερώτηση της δημοσιογράφου του news247.gr. Υποθέτω πως οι υπόλοιπες ερωτήσεις ήταν χλιαρές. Σε αυτήν την ερώτηση πάντως, απάντηση δεν πήραμε ποτέ.
Μητσοτάκης σε ερώτηση του NEWS 24/7 για αξιωματούχους στο Μάτι: "Ο κ. Τσουβάλας αναβαθμίστηκε επί ΣΥΡΙΖΑ"
https://www.news247.gr/politiki/mitsota ... 22196.html
Η ερώτηση αφορούσε στην κριτική που ασκεί ο πρόεδρος του ΣΥΡΙΖΑ-ΠΣ, Αλέξης Τσίπρας προς τον πρωθυπουργό, λέγοντας ότι, "όχι μόνο κράτησε, αλλά και αναβάθμισε πρόσωπα που εκείνος εξεδίωξε από την πυροσβεστική μετά το Μάτι".

Στο πώς απαντά σε αυτή την κριτική για τα συγκεκριμένα αυτά πρόσωπα (εννοώντας τους κ.κ. Κολοκούρη και Τσουβάλα), ο Κυριάκος Μητσοτάκης σχολίασε:

"Δεν ξέρω σε ποιον αναφέρεστε. Ο αρχηγός της αστυνομίας, εξ όσων γνωρίζω, είχε γίνει υπαρχηγός επί εποχής ΣΥΡΙΖΑ και στη συνέχεια ακολουθώντας τη φυσική επετηρίδα έγινε αρχηγός. Φαντάζομαι ότι αν ήξερε κάτι ο κύριος Τσίπρας δεν θα είχε προχωρήσει σε αυτή την επιλογή".


Ο πθ απάντησε μόνον για τον Τσούβαλα ρίχνοντας το φταίξιμο στον ΣΥΡΙΖΑ, ενώ για τον Κολοκούρη ούτε κουβέντα. :s_blush
Παρακάτω, παραθέτω ξανά εν τάχει το τι έγινε με τους συγκεκριμένους, σύμφωνα με το πόρισμα του ανακριτή στο Μάτι.
https://www.kathimerini.gr/politics/561 ... -eythynon/
Οταν την περασμένη εβδομάδα η Αθηνά Μουτάφη είδε στο Διαδίκτυο αποσπάσματα των όσων κατέθεσε ο αρχηγός του Πυροσβεστικού Σώματος Στέφανος Κολοκούρης, χρειάστηκε να διαβάσει το κείμενο ξανά και ξανά. Και αυτό γιατί απλώς δεν μπορούσε να πιστέψει τα όσα ισχυρίστηκε στο συμπληρωματικό του υπόμνημα στον ανακριτή. Τις επόμενες ώρες μίλησε και με άλλους που, όπως και εκείνη, είχαν ζήσει τον απόλυτο τρόμο της 23ης Ιουλίου 2018 στο Μάτι. Ολοι τους ένιωθαν εξοργισμένοι και βαθιά προσβεβλημένοι.

Ο κ. Κολοκούρης που τότε ήταν διοικητής των ΕΜΑΚ ισχυρίστηκε, μεταξύ άλλων, πως, αφού κανείς δεν γνωρίζει την ακριβή ώρα θανάτου των θυμάτων, δεν είναι δυνατόν να του καταλογιστεί ευθύνη για την καθυστερημένη προσέλευσή του στην περιοχή, αφού και νωρίτερα να είχε έρθει, πιθανό να μην προλάβαινε να τους διασώσει. «Ο αρχηγός ξεχνάει όμως πως κάποιοι επέζησαν. Βαριά τραυματισμένοι, σημαδεμένοι για πάντα, αλλά ζωντανοί. Εμείς μπορούμε να τον ενημερώσουμε για τις ώρες που χάσαμε τους δικούς μας», λέει η Αθηνά Μουτάφη στην «Κ».

Η ίδια, μαζί με τα δύο της παιδιά, τον Βίκτωρα και τη Βάσια, εγκατέλειψαν το σπίτι όπου βρίσκονταν και αργότερα το αυτοκίνητο, όταν κατάλαβαν πως θα εγκλωβίζονταν στον δρόμο. Ετρεξαν και πρόλαβαν να μπουν στο νερό. Ηταν λίγο πριν τις από 18.20. Κολυμπούσαν για ώρα, αναγκαστικά όλο και πιο βαθιά, για να μπορούν να αναπνεύσουν καθαρό αέρα. Και οι τρεις ήξεραν καλό κολύμπι, αλλά ο 25χρονος Βίκτωρας δεν άντεξε και πέθανε, εκεί, μέσα στη θάλασσα. Η μητέρα του, που για περίπου δύο ώρες πάλευε να κρατήσει και τα δύο της παιδιά κοντά της, όταν συνειδητοποίησε πως ο Βίκτωρας δεν ζούσε πια, αναγκάστηκε να τον αφήσει μέσα στο νερό για να μπορέσει να βοηθήσει την κόρη της η οποία βρισκόταν σε κατάσταση σοκ. Οι δυο τους κολυμπούσαν για ώρες μέχρι που διασώθηκαν και μεταφέρθηκαν στη Ραφήνα τα μεσάνυχτα. Οχι από το Λιμενικό ή από μια λέμβο των ΕΜΑΚ που τότε διοικούσε ο Κολοκούρης, αλλά από ένα ψαροκάικο, με Αιγύπτιους ψαράδες. «Εάν ο κ. Κολοκούρης και οι άλλοι κατηγορούμενοι έκαναν το καθήκον τους, εμείς δεν θα καταλήγαμε στη θάλασσα. Αλλά ακόμα και στη θάλασσα, υπήρχε τρόπος να γίνει η διάσωσή μας», σημειώνει η Αθηνά Μουτάφη. Από τους 102 νεκρούς, οι 13 έχασαν τη ζωή τους μέσα στο νερό.

Η επιστολή

Η κ. Μουτάφη μαζί με άλλα μέλη της συντονιστικής επιτροπής των κατοίκων της περιοχής συνέταξαν μια επιστολή ζητώντας από τον πρωθυπουργό την παραίτηση του αρχηγού της Πυροσβεστικής. «Δεν ζητάμε παρεμβάσεις στο έργο της Δικαιοσύνης, απαιτούμε όμως να μας απαλλάξετε από το αίσθημα οργής, απογοήτευσης και θλίψης που προκαλεί η παραμονή του κ. Κολοκούρη σε μία τόσο κρίσιμη και σοβαρή θέση. Πώς άλλωστε μπορεί να αντιμετωπίσει ως αρχηγός, μία άλλη, ανάλογη, αλλά ακόμη και μικρότερη κρίση, όταν “κρύβεται”, για την ανικανότητά του, πίσω από ισχυρισμούς, όπως η ώρα που χάθηκαν οι άνθρωποί μας;», γράφουν στην επιστολή.

Ο κ. Κολοκούρης ανέλαβε αρχηγός του Σώματος τον Φεβρουάριο του 2020. Ενα μήνα νωρίτερα είχε καταθέσει –τότε ακόμα ως μάρτυρας– στον ανακριτή Αθανάσιο Μαρνέρη. Είχε πει πως επιστρέφοντας από μια προσωπική υποχρέωση στο Πόρτο Υδρα είχε δει καπνό κοντά στην Κινέτα. Επικοινώνησε με τον τότε υπαρχηγό επιχειρήσεων κ. Ματθαιόπουλο και ξεκίνησε στις 12.15 να επιχειρεί στην περιοχή. Σε εκείνη την κατάθεσή του λέει πως ειδοποιήθηκε να μεταβεί στο Μάτι στις 19.10. «Πάρε 10 υδροφόρα, συσκεύασέ τα, πάρε και μια ομάδα πεζοπόρων και να κατευθυνθείς προς Ραφήνα» ισχυρίζεται πως του είπαν.

Από καταθέσεις άλλων όμως προέκυψε πως η εντολή να μεταβεί στο Μάτι δεν δόθηκε στις 19.10 αλλά πολύ νωρίτερα. «Εγώ τον Κολοκούρη τον αναζήτησα και μίλησα μαζί του στις 17.00 και του είπα να είναι σε άμεση ετοιμότητα για να πάει στο Νταού Πεντέλης», θα καταθέσει ο Ματθαιόπουλος. Συμπληρώνοντας πως στις 17.20 δόθηκαν η εντολή και οι διευκρινίσεις. Το ίδιο ισχυρίστηκε και ο Αχιλλέας Τζουβάρας –επικεφαλής κατάσβεσης της πυρκαγιάς στην Κινέτα– καταθέτοντας στον ανακριτή πως ο ίδιος ο Κολοκούρης του είχε πει λίγο μετά τις 17.20 πως είχε πάρει εντολή να μεταβεί στο Νταού Πεντέλης. «Δεν γνωρίζω εάν πήγε. Αυτό πρέπει να το βρείτε εσείς», θα πει στον ανακριτή.

Εκ παραδρομής…
Σύμφωνα βέβαια με μια παλαιότερη –πρώτη– κατάθεση του ίδιου του Κολοκούρη στους εισαγγελείς αμέσως μετά τη φωτιά (που μπήκε στο αρχείο όταν έγινε κατηγορούμενος τον Φεβρουάριο του 2021) και ο ίδιος είχε παραδεχθεί πως πράγματι, είχε λάβει την εντολή λίγο μετά τις 17.10. Αργότερα, όμως, στην απολογία του ισχυρίστηκε πως εκ παραδρομής είχε γραφτεί… λάθος η ώρα: «Η γραμματέας προφανώς έγραψε 17.10, ενώ εγώ εννοούσα 19.10, πράγμα το οποίο είδαν στη δικογραφία όσοι ήταν κατηγορούμενοι και γελούσαν μαζί μου. Βέβαια το λάθος ήταν δικό μου γιατί δεν ανέγνωσα την κατάθεση και την υπέγραψα», είχε πει.

Ο ανακριτής με βάση τις μαρτυρικές καταθέσεις και ερευνώντας τις τηλεματικές των οχημάτων ΕΜΑΚ κατέληξε στο συμπέρασμα πως ενώ ο Κολοκούρης είχε πάρει εντολή λίγο μετά τις 17.00 να μεταφέρει δυνάμεις στο Μάτι, εκείνος έφτασε στην περιοχή λίγο πριν από τις 9 το βράδυ. Λόγω της αδικαιολόγητής καθυστέρησης, το όνομά του μπήκε στη λίστα των κατηγορουμένων για τους οποίους ο ανακριτής ζήτησε συμπληρωματική δίωξη για κακούργημα. Αίτημα που οι εισαγγελείς έχουν αρνηθεί ήδη τρεις φορές.

Τέλη Απριλίου, λίγες μόλις εβδομάδες πριν η υπόθεση φύγει από τον ανακριτή, ο αρχηγός του Πυροσβεστικού Σώματος κατέθεσε το συμπληρωματικό υπόμνημα. Στις 72 σελίδες σημειώνει πως «όλες οι προβλεπόμενες δράσεις εκτελέστηκαν από τον ίδιο με ιδιαίτερη επιμέλεια, ενώ ακόμη και εάν οι φερόμενες παραλείψεις δεν είχαν λάβει χώρα, το τραγικό αποτέλεσμα, δυστυχώς, θα ήταν και πάλι το ίδιο». Στις επισημάνσεις σημειώνει πως από τη στιγμή κατά την οποία δεν αναφέρεται στις ιατροδικαστικές εκθέσεις ο ακριβής χρόνος θανάτου των θυμάτων, δεν μπορεί να προκύψει εάν αυτός ο θάνατος έπεται ή προηγείται της μη έγκαιρης προσέλευσής του.

Οι άνθρωποι που έζησαν την καταστροφική φωτιά στο Μάτι εξαγριώθηκαν. «Είναι δικαίωμα κάθε ανθρώπου να κάνει χρήση οποιασδήποτε υπερασπιστικής γραμμής θεωρεί καλύτερη. Είναι όμως αδύνατο και επικίνδυνο ο αρχηγός ενός Σώματος Ασφαλείας να αποποιείται των ευθυνών του με τέτοια επιχειρηματολογία. Πώς μπορεί να αποτελέσει παράδειγμα για έναν απλό πυροσβέστη που καλείται να ρισκάρει τη ζωή του;», αναρωτιούνται στην επιστολή τους προς τον πρωθυπουργό.

Η ίδια η Αθηνά Μουτάφη, η οποία τη συνυπογράφει, είχε στείλει και παλαιότερα, το 2019, μία ακόμη επιστολή με αφορμή τις προαγωγές αξιωματικών –μεταξύ αυτών και του κ. Κολοκούρη– σε θέσεις υψίστης ευθύνης. «Δεν είναι δυνατόν να λαμβάνουν αυτές τις θέσεις όσοι εκτελούσαν υπηρεσία την ημέρα κατά την οποία το ελληνικό κράτος επέδειξε τη χειρότερη ανικανότητα διαχείρισης κρίσεων και προστασίας των πολιτών του», έγραφε τότε στον πρωθυπουργό. Δεν έλαβε ποτέ απάντηση.


Και εδώ επίσης το πόρισμα:
https://www.athensmagazine.gr/article/n ... pideiktika

Οπότε, αφού ο Κολοκούρης επιβίωσε και του Ματιού, αλλά και της φετινής καταστροφής, νομίζω μόνον ο Highlander θα μπορούσε να τον αντιμετωπίσει.
:s_dunno

Μετά και από αυτό, νομίζω είναι ΣΙΓΟΥΡΟ πως θα ξανακαούμε, θα ξαναπλημυρίσουμε, κλπ κλπ. Αφού εν τέλει, όλα τέλεια γίνονται πάντα και δεν φταίει κανείς, ούτε κυβέρνηση, ούτε πυροσβεστική, ούτε αστυνομία, ούτε οι πολίτες. Γιατί η κατάσταση ως έχει, εξυπηρετεί πολύ κόσμο.
Ξαναβάζω το άρθρο ενός ζαίου (Γιάννης Τσιρώνης, αναπληρωτής υπουργός Αγροτικής Ανάπτυξης και Τροφίμων τότε και ιδρυτικό μέλος των Οικολόγων Πράσινων) μετά το Μάτι, που δείχνει ακριβώς γιατί δεν πρόκειται ν'αλλάξει τίποτε.
Μνήμες πελατειακού κράτους οι κατεδαφίσεις που επικαλείται ο κ. Μανιάτης
https://www.efsyn.gr/stiles/apopseis/16 ... k-maniatis
Άβαταρ μέλους
By bill33
#720837 Μαίναλο
Κάθε Δεκέμβρη πριν τα Χγεννα υπάρχει τζιπάκι του Δασαρχειου στην στροφή που πάει για χιονοδρομικό που ελέγχει αν κάποιος εχει κόψει δεντρο για τις γιορτές.
Το καλοκαίρι γιατί δεν αποκλείουν την πρόσβαση σε όλους όταν υπάρχει τόσο μεγάλος κίνδυνος πυρκαγιάς;Εβγαλαν απόφαση για όλα τα δαση πριν μια εβδομάδα. Οταν ήδη υπήρχαν οι φωτιές.
Άβαταρ μέλους
By rx8_drifter
#720838 H μάσα που βλέπει να ρχεται τον κάνει να γελάνε μέχρι και τα μουστάκια του :iconcool:

Ο τυπάς πέρα απο sociopath (είναι πρακτικά αδύνατο να συμπεριφέρεσαι έτσι όντας νορμάλ άνθρωπος), στη μόνη λιγο σοβαρή ερώτηση του κόπηκε ο βήχας και απλά αποφάσισε να πει ψέματα φόρα παρτίδα.
Τον νοιάζει? Οχι βέβαια, όσο εχει κοινό και ΜΜΕ να τον καλύπτουν θα γινεται ακομα πιο αδιστακτος :)