- 20 Ιούλ 2021, 13:49 #718227

Γενικώς, τα διάφορα κλειστά γκρουπ, δεν βοηθούν.

Εξαιρούνται οι ΔΕΚΟ.

"I've seen things you people wouldn't believe; Attack ships on fire, off the shoulder of Orion. I watched C-beams glitter in the darkness at Tannhauser gate. All those moments will be lost, in time. Like.. Tears... In rain"

[NickTG]

- 20 Ιούλ 2021, 14:27 #718230

Το αυτό ισχύει και για τους καλούς και τους κακούς μαθητές. Αν βάλεις τους καλούς χωριστά, και τους κακούς χωριστά και τους μέτριους χωριστά, είναι χειρότερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Και είναι και σφόδρα αντιπαιδαγωγικό.

Αυτό γιατί είναι χειρότερο για όλους?

"Do another take and get it right, 127 times"

- 20 Ιούλ 2021, 14:40 #718233

Ενδιαφέρον το βιβλίο και αν βρω χρόνο θα το διαβάσω. Αν και δεν χρειάζεται κανένα βιβλίο για να καταλάβει (όποιος όντως θέλει) τι πάει να γίνει στην χώρα.

Απ' ότι φαίνεται χρειάζεται πολύ περισσότερο από ένα βιβλίο...

Το αυτό ισχύει και για τους καλούς και τους κακούς μαθητές. Αν βάλεις τους καλούς χωριστά, και τους κακούς χωριστά και τους μέτριους χωριστά, είναι χειρότερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Και είναι και σφόδρα αντιπαιδαγωγικό.

Αυτό γιατί είναι χειρότερο για όλους?

Γιατί το καλύτερο για όλους τους μαθητές είναι να υπάρχουν απορίες, λάθη, "χαζές" ερωτήσεις, κτλ στην τάξη. Μαθαίνεις όχι μόνο από τον δάσκαλο, αλλά και από τα λάθη σου και τα λάθη των άλλων. Οπότε και ο δυνατός μαθητής μαθαίνει κάτι παραπάνω όταν υπάρχουν αδύναμοι στην τάξη, αλλά φυσικά και οι αδύναμοι μαθαίνουν κάτι παραπάνω. Βασική προϋπόθεση βέβαια είναι να υπάρχει και σωστός δάσκαλος.

Άποψή μου το παραπάνω (και είμαι σίγουρος μία μόνο πτυχή ενός πολύπλοκου προβλήματος), αλλά το έχω δει και στην πράξη.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

[NickTG]

- 20 Ιούλ 2021, 14:45 #718235

Το αυτό ισχύει και για τους καλούς και τους κακούς μαθητές. Αν βάλεις τους καλούς χωριστά, και τους κακούς χωριστά και τους μέτριους χωριστά, είναι χειρότερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Και είναι και σφόδρα αντιπαιδαγωγικό.

Αυτό γιατί είναι χειρότερο για όλους?

Γιατί το καλύτερο για όλους τους μαθητές είναι να υπάρχουν απορίες, λάθη, "χαζές" ερωτήσεις, κτλ στην τάξη. Μαθαίνεις όχι μόνο από τον δάσκαλο, αλλά και από τα λάθη σου και τα λάθη των άλλων. Οπότε και ο δυνατός μαθητής μαθαίνει κάτι παραπάνω όταν υπάρχουν αδύναμοι στην τάξη, αλλά φυσικά και οι αδύναμοι μαθαίνουν κάτι παραπάνω. Βασική προϋπόθεση βέβαια είναι να υπάρχει και σωστός δάσκαλος.

Άποψή μου το παραπάνω (και είμαι σίγουρος μία μόνο πτυχή ενός πολύπλοκου προβλήματος), αλλά το έχω δει και στην πράξη.

Απορίες, λάθη και "χαζές" ερωτήσεις θα υπάρχουν όπως και να χωριστούν τα τμήματα.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 20 Ιούλ 2021, 14:59 #718237

Απορίες, λάθη και "χαζές" ερωτήσεις θα υπάρχουν όπως και να χωριστούν τα τμήματα.

Πάντα θα υπάρχουν. Όχι τόσο πολύ.

Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν είναι αυτό το βασικό πρόβλημα της συγκεκριμένης πρότασης, όπως προφανώς γνωρίζεις καλά κι εσύ. Απλά σημείωσα κάτι που έχω ζήσει προσωπικά και που θεωρώ πως με βοήθησε, το να ακούω και πράγματα που δεν είχα σκεφτεί και να προσπαθώ να δω τι και πως είναι λάθος.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>

- 20 Ιούλ 2021, 15:09 #718239 Οι πιο δυνατοί μαθητές πρέπει να συνυπάρχουν με τους αδύναμους. Γιατί διαφορετικά, καταδικάζεις τους δεύτερους. Στόχος του σχολείου είναι να βοηθήσει την κοινότητα, όχι 5 νοματαίους. Γενικώς, όλοι όσοι προπαγάνδισαν όλα αυτά τα χρόνια την αριστεία© το έκαναν γιατί είχαν εντελώς διαφορετική ατζέντα. Καμία διάθεση δεν είχαν να βελτιώσουν κάτι, απλώς να βολέψουν τους κολλητούς τους που τους θεωρούσαν αυτοί άριστους.
Τα σχολεία θα έπρεπε να είναι όπως τα φινλανδικά, όχι όπως η ντροπή των "καλών" ιδιωτικών της Ελλάδας. Που υπάρχουν απλώς για να πετάξουν την πλέμπα απέξω.

Αλλά επειδή ο Έλληνας, ΑΥΤΟ είναι που γουστάρει πάνω απ' όλα, δεν τρέφω αυταπάτες.

[NickTG]

- 20 Ιούλ 2021, 17:25 #718261

Απορίες, λάθη και "χαζές" ερωτήσεις θα υπάρχουν όπως και να χωριστούν τα τμήματα.

Πάντα θα υπάρχουν. Όχι τόσο πολύ.

Σε κάθε περίπτωση όμως, δεν είναι αυτό το βασικό πρόβλημα της συγκεκριμένης πρότασης, όπως προφανώς γνωρίζεις καλά κι εσύ. Απλά σημείωσα κάτι που έχω ζήσει προσωπικά και που θεωρώ πως με βοήθησε, το να ακούω και πράγματα που δεν είχα σκεφτεί και να προσπαθώ να δω τι και πως είναι λάθος.

Γενικά δεν συμφωνώ με κάποιον τέτοιο διαχωρισμό με αυτόν τον τρόπο. Το σύστημά μας χρειάζεται πολλές αλλαγές και διορθώσεις και αυτή δεν είναι μια από αυτές.
Απλά δεν θεωρώ πως θα έκανε κακό σε όλους.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 20 Ιούλ 2021, 17:31 #718262 Γενικώς, όλα τα σοβαρά συστήματα στον κόσμο, ΔΕΝ κατατάσουν τα παιδιά, παρά μόνον αλφαβητικά. Κι αυτό, γιατί αν μη τι άλλο, ΟΛΟΙ έχουν δικαίωμα στην γνώση. Και το τελευταίο που χρειάζεται ένα σχολείο είναι να λειτουργεί σαν γκέτο. Όπου και αν δοκιμάστηκε, εκπαιδευτικά απέτυχε.
Τι εννοούμε επιτυχία; Την όσο το δυνατόν καλύτερη μόρφωση ΤΟΥ ΣΥΝΟΛΟΥ των παιδιών. Όχι μιας μειοψηφίας. Η οποία, ούτως ή άλλως συνήθως θα είχε εξαιρετικές επιδόσεις ούτως ή άλλως. Το πρόβλημα ενός εκπαιδευτικού συστήματος δεν είναι οι άριστοι. Είναι η υπόλοιπη μεγάλη πλειοψηφία, που πρέπει επίσης να μορφωθεί και ν'αποκτήσει δεξιότητες.

Πρέπει να είναι κάποιος εμμονικός, βλαξ ή σε διατεταγμένη υπηρεσία για να κάνει το αντίθετο. Α, και να που τελικά γίνεται.

[NickTG]

- 20 Ιούλ 2021, 17:39 #718263 Γενικά όπως είπα δεν συμφωνώ με κάποιον διαχωρισμό με αυτόν τον τρόπο.
Απλά διαφωνώ στο ότι θα ήταν χειρότερο για όλους.
Εμένα ας πούμε ως παιδί θα με είχε ωφελήσει κάτι τέτοιο. Και πάλι δεν σημαίνει πως θα ήθελα να γίνει.

Βέβαια γίνονται ήδη άλλοι διαχωρισμοί. Για παράδειγμα στην ομάδα μπάσκετ δεν προτιμούσαν εμένα, όχι πως ήθελα αλλά λέμε τώρα, προτιμούσαν αντίθετα το συμμαθητή μου που ήταν 20 πόντους πιο ψηλός και ενδιαφερόταν όντως για το μπάσκετ.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 20 Ιούλ 2021, 17:48 #718264 Δεν ξέρω, η δική μου γνώμη είναι πως όποιος θέλει να παίξει μπάσκετ, θα πρέπει να παίζει. Γιατί μιλάμε για το σχολείο, όχι για κάποια ΚΑΕ.
Εσένα γιατί θεωρείς πως θα σε είχε βοηθήσει; Αν σε είχαν χώσει σε ποιο γκρουπ; Εννοώ, πώς είσαι σίγουρος πως θα είχε χώρο στους "άριστους" και όχι στους "άχρηστους";

Αυτό είναι και το πρόβλημα με αυτούς τους διαχωρισμούς. Δες πχ τι έγινε με το νέο σύστημα για τα πανεπιστήμια. Πολλοί θα μείνουν εκτός, για τους οποίους, η υπουργός προτείνει τα ΙΕΚ.

Κεραμέως: Περικόψαμε τους εισακτέους για να… μην τους εγκλωβίσουμε
https://www.news247.gr/politiki/kerameo ... 00584.html

Με βάση αυτά η υπουργός Παιδείας υποστήριξε πως εφόσον εισαχθούν στο πανεπιστήμιο περισσότεροι τότε «εγκλωβίζουμε τους νέους μας. Όταν μπαίνεις στο πανεπιστήμιο δίχως να υπάρχουν προϋποθέσεις, τότε γίνεσαι εγκλωβισμένος». Έθεσε μάλιστα το ερώτημα «θα βγούν στην αγορά; Θα έχουν προοπτική;» τονίζοντας ότι «εμάς δεν μας ενδιαφέρει να έχουμε εισακτέους, μας ενδιαφέρει να έχουμε αποφοίτους». Μάλιστα σχολιάζοντας την προοπτική των μαθητών που περικόπτονται από τα ΑΕΙ σημείωσε «έχουν το μηχανογραφικό για να μπουν σε δημόσιο ΙΕΚ» σε ένα ίδρυμα «με πολύ μεγάλες προοπτικές επαγγελματικής αποκατάστασης»

Ο ψυκτικός από το Περιστέρι αν θυμάσαι...

Γενικώς, ακόμη και να δεχτούμε πως πριν είχαμε κακή αναλογία στους επιτυχόντες αποφοίτους, τώρα θα έχουμε βελτιωμένη αναλογία, αλλά λιγότερους αποφοίτους. Από πανεπιστήμια πάντα, γιατί από ΙΕΚ, φαίνεται πως θα έχουμε πληθώρα...


Και ξαναθέτω το ερώτημα: αφού το πιο επιτυχημένο σύστημα παγκοσμίως, κάνει ακριβώς το αντίθετο, γιατί άραγε δεν το αντιγράφουμε;

[NickTG]

- 20 Ιούλ 2021, 18:04 #718266

Δεν ξέρω, η δική μου γνώμη είναι πως όποιος θέλει να παίξει μπάσκετ, θα πρέπει να παίζει. Γιατί μιλάμε για το σχολείο, όχι για κάποια ΚΑΕ.
Εσένα γιατί θεωρείς πως θα σε είχε βοηθήσει; Αν σε είχαν χώσει σε ποιο γκρουπ; Εννοώ, πώς είσαι σίγουρος πως θα είχε χώρο στους "άριστους" και όχι στους "άχρηστους";

Αυτό είναι και το πρόβλημα με αυτούς τους διαχωρισμούς. Δες πχ τι έγινε με το νέο σύστημα για τα πανεπιστήμια. Πολλοί θα μείνουν εκτός, για τους οποίους, η υπουργός προτείνει τα ΙΕΚ.

Κεραμέως: Περικόψαμε τους εισακτέους για να… μην τους εγκλωβίσουμε
https://www.news247.gr/politiki/kerameo ... 00584.html

Με βάση αυτά η υπουργός Παιδείας υποστήριξε πως εφόσον εισαχθούν στο πανεπιστήμιο περισσότεροι τότε «εγκλωβίζουμε τους νέους μας. Όταν μπαίνεις στο πανεπιστήμιο δίχως να υπάρχουν προϋποθέσεις, τότε γίνεσαι εγκλωβισμένος». Έθεσε μάλιστα το ερώτημα «θα βγούν στην αγορά; Θα έχουν προοπτική;» τονίζοντας ότι «εμάς δεν μας ενδιαφέρει να έχουμε εισακτέους, μας ενδιαφέρει να έχουμε αποφοίτους». Μάλιστα σχολιάζοντας την προοπτική των μαθητών που περικόπτονται από τα ΑΕΙ σημείωσε «έχουν το μηχανογραφικό για να μπουν σε δημόσιο ΙΕΚ» σε ένα ίδρυμα «με πολύ μεγάλες προοπτικές επαγγελματικής αποκατάστασης»

Ο ψυκτικός από το Περιστέρι αν θυμάσαι...

Γενικώς, ακόμη και να δεχτούμε πως πριν είχαμε κακή αναλογία στους επιτυχόντες αποφοίτους, τώρα θα έχουμε βελτιωμένη αναλογία, αλλά λιγότερους αποφοίτους. Από πανεπιστήμια πάντα, γιατί από ΙΕΚ, φαίνεται πως θα έχουμε πληθώρα...


Και ξαναθέτω το ερώτημα: αφού το πιο επιτυχημένο σύστημα παγκοσμίως, κάνει ακριβώς το αντίθετο, γιατί άραγε δεν το αντιγράφουμε;

Όποιος ήθελε έπαιζε. Απλά όχι στην ομάδα.

Εφόσον μιλάμε για διαχωρισμό βάση επιδόσεων και όχι βύσματος ήμουν σίγουρος για το που θα ήμουν. Και πάλι δεν θεωρώ πως αυτός θα ήταν ένας σωστός τρόπος και όταν είχα την ευκαιρία για κάτι άλλο, πάντα σε δημόσιο γιατί προφανώς δεν είχαμε λεφτά για κάτι άλλο, διάλεξα να μείνω με τους φίλους μου.

Επίσης δεν συμφωνώ ούτε με τον τρόπο εισαγωγής στα ΑΕΙ.

Εντάξει, το ότι η Κεραμεως είναι ότι πιο άχρηστο και επικίνδυνο έχει περάσει από τη θέση αυτή δεν χρειάζεται να το αναφέρω καν.

Αν τους ένοιαζε αυτό θα μπορούσαν για παράδειγμα να ξεκινήσουν με το πιο απλό πράγμα, ένα σωστό επαγγελματικό προσανατολισμό.

"Do another take and get it right, 127 times"

- 20 Ιούλ 2021, 18:15 #718270 Το ερώτημα βέβαια είναι, αν στην περίπτωση της Φιλανδίας, οι μικρές αποκλίσεις στην απόδοση των φοιτητών είναι η αιτία ή το αποτέλεσμα μιας σωστής εκπαιδευτικής πολιτικής. Έχω την εντύπωση πως είναι περισσότερο το δεύτερο.
Όσο για την αριστεία, δεν μπορώ να καταλάβω γιατί θα πρέπει να γίνεται διαχωρισμούς τύπου "άριστοι" και "άχρηστοι". Στο δικό μου μυαλό η αριστεία θα έπρεπε να αποτελεί σημαντικό κομμάτι της εκπαίδευσης και να αφορά το σύνολο των μαθητών. Να νιώθουν δηλαδή οι μαθητές ότι θα πρέπει να προσπαθήσουν για το καλύτερο, ανάλογα με τα προσόντα του ο καθένας και ανεξαρτήτως αποτελέσματος. Να φτάνει δηλαδή ο κάθε μαθητής όσο πιο κοντά γίνεται στο μέγιστο δυναμικό του. Για εμένα αυτό είναι αριστεία και όχι αν κάποιος έχει βαθμό 19 και ο άλλος 14.

Υ.Γ. Οι Πανεπιστημιακές Εκδόσεις Κρήτης είναι εξαιρετικές! Αξίζουν πολλά από τα βιβλία τους.
Μακάρι να αποτελέσουν υπόδειγμα και για άλλα Πανεπιστήμια.

- 20 Ιούλ 2021, 18:17 #718272

Αν εσένα σου αρέσουν τέτοιες σχολές, πάω πάσο. Το ζήτημα δεν είναι να αφομοιωθεί ο Τσίπρας με την αστική τάξη, αλλά το αντίθετο. Γιατί τα δικά σου παιδιά, πάλι θα μείνουν απέξω. Αν δεν καταλαβαίνουμε αυτό το πρόβλημα, δεν ξέρω πόσο πιο απλά να το πω.
Το ζήτημα είναι να μην απαιτείται να αποφοιτήσεις από τέτοιες σχολές για να πας μπροστά σ'αυτή την χώρα.

Όσον αφορά την Κούβα, αν ξέρεις κάποιον άλλο τρόπο να επιτευχθεί, να τον ακούσω.

Δηλαδή διαφορετικά οι πλούσιες οικογένειες θα έκαναν παρέα με τις λιγότερο πλούσιες;

Οι πλούσιες οικογένειες δεν γουστάρουν να κάνουν παρέα με τους φτωχούς, είναι αλήθεια. Τα παιδιά όμως, γουστάρουν να κάνουν παρέα με τους φίλους τους. Και αν δεν μαντρώσουμε χωριστά πλούσιους και φτωχούς, εν τέλει, θα κάνουν μεικτές παρέες.
Το αυτό ισχύει και για τους καλούς και τους κακούς μαθητές. Αν βάλεις τους καλούς χωριστά, και τους κακούς χωριστά και τους μέτριους χωριστά, είναι χειρότερο ΓΙΑ ΟΛΟΥΣ. Και είναι και σφόδρα αντιπαιδαγωγικό.
Γι'αυτό και ακόμη και αυτά τα ακριβά σχολεία, δίνουν και υποτροφίες, για να "μπολιαστεί" το πράγμα λίγο και με φτωχότερους και καλύτερους μαθητές. Γιατί φαντάζομαι συμφωνούμε πως ο γιος του Μητσοτάκη (ή και του Τσίπρα ακόμη) , ακόμη και στούρνος να είναι, θα βρει σίγουρα μια θέση εκεί.

αυτό είναι τελείως ουτοπικό, τα παιδιά από πολύ νεαρή ηλικία καταλαβαίνουν ποιος είναι κοινωνικά διαφορετικός και λειτουργουν αναλόγως

οι άνθρωποι εκ των πραγμάτων διαχωρίζονται στο τέλος, το να παριστάνουμε ότι όλοι είναι ίσοι αν θες τη γνώμη μου πέρα από ανούσιο είναι και επικίνδυνο έτσι ώστε κάποιος να μην αντιληφθεί τη θέση μέσα στην κοινωνία (ή να εθελοτυφλεί) και να προσπαθήσει να την βελτιώσει με όποιο μέσο μπορεί να διαθέσει

αν το πάμε πάντως ένα βήμα παραπέρα, τι θα έλεγες αν στα δημόσια πανεπιστήμια έμπαιναν άτομα με κλήρωση και όποιος τα βγάλει; φαντάσου πώς θα ήταν το επίπεδο μιας πολυτεχνικής σχολής για παράδειγμα αν γινόταν αυτό.. και τι θα προσέφερε εν τέλει αυτό στο σύνολο;

ή θεωρείς ότι το δικό μας εκπαιδευτικό σύστημα αποκλείει σε τόσο μεγάλο βαθμό τους ανθρώπους από την εκπαίδευση; γιατί προσωπικά έχω άλλη εμπειρία, τα χρήματα σου δίνουν κάποιο boost αλλά δεν λύνουν όλα τα προβλήματα και άτομα που πραγματικά προσπαθούν δεν πάνε χαμένα

επίσης ο χ,ψ γόνος πάλι θα είναι αφεντικό σου ή πάλι θα είναι κάπου να παρασιτεί (αν γουστάρει, δεν είναι φυσικά ο κανόνας αυτό) αγοράσει δεν αγοράσει πτυχία

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 20 Ιούλ 2021, 18:52 #718279 στο ΕΜΠ, διοικητική υπάλληλος, έχει παιδί που έδωσε φέτος πανελλήνιες. ρώτησε η γυναίκα μου πως έγραψε?? και η μητέρα απάντησε ότι είναι ευχαριστημένη από τους βαθμούς της.
το παιδί έκανε 3 χρόνια φροντιστήριο, και μάζεψε 10500 !!!. θέλει δε να πάει φιλοσοφική Αθήνας κατά αρχήν, που είναι λογικό φυσικά.
ρωτάει η σύζυγος για το αν πέρασε τώρα με τις νέες βάσεις κλπ, και η μητέρα λέει ότι δεν το έχει ψάξει ακόμα!!!.
Με τέτοιους γονείς τι να περιμένεις από το παιδί να ξέρει τι γίνεται γύρω του??? Τέτοιες οικογένειες υπάρχουν γύρω μας και μην συγκρίνετε με τις δικές σας που όπως έχω καταλάβει όλοι εδώ μέσα ξέρουν από που ξημερώνει!!!!, όσον αφορά τη μόρφωση των παιδιών.

< Note >

- 21 Ιούλ 2021, 13:46 #718364

Τα σχολεία θα έπρεπε να είναι όπως τα φινλανδικά, όχι όπως η ντροπή των "καλών" ιδιωτικών της Ελλάδας.

Συμφωνώ στο 100%

Γενικά δεν συμφωνώ με κάποιον τέτοιο διαχωρισμό με αυτόν τον τρόπο. Το σύστημά μας χρειάζεται πολλές αλλαγές και διορθώσεις και αυτή δεν είναι μια από αυτές.
Απλά δεν θεωρώ πως θα έκανε κακό σε όλους.

Ίσως κάνει καλό σε μία μικρή μειοψηφία μαθητών... Και πάλι δεν είμαι καθόλου σίγουρο αν οι κορυφαίοι μαθητές πράγματι ωφεληθούν από την απουσία των χειρότερων μαθητών, όχι τόσο στο γνωστικό, όσο στη γενικότερη ανάπτυξη του χαρακτήρα τους, δηλαδή να συναναστρέφονται και να βλέπουν τι υπάρχει στον κόσμο και να μην γίνουν άνθρωποι που δεν ξέρουν τι υπάρχει έξω από τον μικρόκοσμό τους (όπως αυτοί που μας κυβερνούν τώρα).

Είναι σημαντικό να θυμόμαστε πως το σχολείο δεν δίνει μόνο γνώσεις, (θα πρέπει να) δίνει και άλλα.


Όπως είπε και ο admin, εάν θέλουμε να βελτιώσουμε το εκπαιδευτικό μας σύστημα, κοιτάμε στους καλύτερους. Αλλά αυτό σημαίνει επενδύσεις σε ένα δημόσιο αγαθό και ευκαιρίες σε όλους! Που οι συγκεκριμένοι κυβερνώντες έχουν αποδείξει και με λόγια και με έργα πως δεν θέλουν κανένα από αυτά.



Τέλος, επειδή βλέπω πως η συζήτηση (κλασσικά) έχει ξεφύγει με άσχετα επιχειρήματα, κανείς δεν είπε πως οι μαθητές είναι όλοι ίδιοι. Θα πρέπει όμως ΟΛΟΙ να έχουν τις ίδιες ευκαιρίες. Το ότι αυτό δεν συμβαίνει με το χάλι που έχουμε ως εκπαιδευτικό σύστημα, δεν σημαίνει πως θα πρέπει να καταστρέψουμε και ότι λίγο έχει απομείνει όρθιο. Με τον προτεινόμενο διαχωρισμό, επιτυγχάνεται ένα μόνο πράγμα: Γκετοποίηση, παρεμπόδιση της πρόσβασης στην παιδεία και στις ευκαιρίες για τους πιο αδύναμους μαθητές και απαγόρευση ουσιαστικά της κοινωνικής κινητικότητας των πιο αδύνατων μαθητών (που δεν έχουν γονείς που μπορούν να πληρώσουν). Γιατί αν κανείς πιστεύει πως οι τάξεις των αδύνατων μαθητών θα έχουν την ίδια προσοχή και τους ίδιους πόρους σε σχέση με τους άριστους, απλά γελιέται. Δεν είναι καθόλου τυχαίο πως αυτό δεν έχει γίνει πουθενά και δεν είναι καθόλου τυχαίο πως τα επιχειρήματα υπέρ μοιάζουν (όσο κι αν πολλοί από αυτούς που τα λένε είναι προφανές πως δεν το θέλουν αυτό*) με τα επιχειρήματα υπέρ των διαφορετικών σχολείων για μαύρους και λευκούς στον Αμερικανικό Νότο μέχρι πριν λίγες δεκαετίες (separate but equal) και του Απαρτχάιντ...




* Να ξεκαθαρίσω, δεν νομίζω πως κανένας από τους παραπάνω συνφορουμίτες έχει τέτοιες απόψεις ή επιδιώξεις και ζητώ συγνώμη εάν τα παραπάνω ακούγονται προσβλητικά. Απλά σημειώνω πως χωρίς να το θέλουν τα επιχειρήματα υπέρ της πρότασης της υπουργού μου δίνουν μία τέτοια εικόνα. Γιατί αυτές είναι οι επιδιώξεις αυτής της πρότασης και όσο και αν μπορεί κανείς να βρει καλόπιστα επιχειρήματα υπέρ της, στο τέλος η ουσία είναι αυτή. Δυστυχώς.

Then:
Peugeot 206 1.6 110ps
Citroen C4 Picasso 1,8
MWB 320i Ε90

Now:
Audi A3 1,6 FSI =>