Για θέματα γενικού ενδιαφέροντος, εκτός μηχανοκίνητων...
Άβαταρ μέλους
By Serf
#716693 Το ότι η διάκριση μεταξύ ιδανικού και ρεαλιστικού δε γίνεται αντιληπτή δεν το καταλαβαίνω...

Ναι, ιδανικά άσυλο για όλους όσους το έχουν ανάγκη. Αλλά, ουπς, ξεχάσαμε κάτι βασικό. Σε έναν ιδανικό κόσμο ΔΕ θα υπήρχε ανάγκη για άσυλο...
Άβαταρ μέλους
By markvag
#716717
Serf έγραψε:Δεν είπα να χωριστεί η οικογένεια. Ανθρωπιστικά η λύση είναι να πάρει άσυλο όλη η οικογένεια.
Ρεαλιστική προσέγγιση είναι (και το) να μην πάρουν επτά άτομα άσυλο λόγω θέματος του ενός.


< Note >


Δεν είπες να χωρίσει η οικογένεια λοιπόν... Άρα λες ότι το ρεαλιστικό είναι να φύγουν όλοι! :roll: Οικογένεια που έφυγε από πόλεμο, με 7 παιδιά, το 1 εκ των οποίων με πρόβλημα.

Ρεαλιστικότατο δεν λέω...
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#716796 Δικαίωση για θανάτους στη Μόρια
https://www.kathimerini.gr/society/5614 ... sti-moria/
Αφόρητο κρύο
Ο Ιανουάριος του 2017 ήταν ένας από τους ψυχρότερους μήνες των τελευταίων 30 ετών. Στη Μυτιλήνη είχε σημειωθεί τότε απόκλιση 2,2 βαθμών Κελσίου στη μέση τιμή θερμοκρασίας και 203% απόκλιση στο μέσο ύψος υετού (κυρίως χιονιού). Στον καταυλισμό της Μόριας, εκτεθειμένοι στο αφόρητο κρύο, πρόσφυγες και μετανάστες προσπαθούσαν να κρατηθούν ζεστοί με κάθε δυνατό τρόπο. Η καύση ξύλων, κλαδιών, πλαστικών και άλλων υλικών σε μαγκάλια στις εισόδους των σκηνών τους ήταν διαδεδομένη πρακτική.

Σε τηλεφωνικές επικοινωνίες που είχε με τους γονείς του, ο Ελγκαμάλ μιλούσε συχνά για το ψύχος. Ελεγε ότι κατά τη διάρκεια της ημέρας, πέρα από τις πολλές στρώσεις ρούχων που φορούσε, έριχνε πάνω του και ένα αδιάβροχο ή τύλιγε στο σώμα του μια κουβέρτα που τους είχαν δώσει στη Μόρια. Τον Ιανουάριο του 2017 έλεγε ότι ταλαιπωρείται από βήχα και πυρετό, φοβόταν ότι θα πέθαινε από το κρύο.

Στη 1.30 π.μ. της 24ης Ιανουαρίου 2017 έπεσε για ύπνο και δεν ξύπνησε. Σύμφωνα με την καταγραφή του ιατροδικαστή, το θύμα φορούσε μια μπλε μακρυμάνικη μπλούζα, ένα γαλάζιο φανελάκι από μέσα και δύο παντελόνια φόρμας, το ένα πάνω από το άλλο. Εργαστηριακές εξετάσεις έδειξαν ότι το αίμα του περιείχε «ανθρακυλαιμοσφαιρίνη (HbCO, ένωση που σχηματίζεται από το εισπνεόμενο μονοξείδιο του άνθρακα) σε περιεκτικότητα 61%». Σε μεγάλες συγκεντρώσεις το μονοξείδιο του άνθρακα μπορεί να προκαλέσει έντονη υποξία (στέρηση επαρκούς οξυγόνωσης στον οργανισμό) και να οδηγήσει στον θάνατο.

Ο Μουσταφά, συγκάτοικος του Ελγκαμάλ στη σκηνή, ήταν εκείνος που ανακάλυψε το πτώμα του Αιγυπτίου και μάλιστα έδωσε κατάθεση ως μάρτυρας στην Αστυνομία. Τέσσερις ημέρες αργότερα βρήκαν και αυτόν νεκρό, στην ίδια σκηνή, κουλουριασμένο στο ράντζο του. Φορούσε δύο φούτερ, ένα γιλέκο και μια ζακέτα με φερμουάρ στο πάνω μέρος του σώματός του, και στο κάτω μέρος δύο φόρμες πάνω από ένα λαδί παντελόνι. Η ανθρακυλαιμοσφαιρίνη ανιχνεύθηκε στο αίμα του σε ποσοστό 70%.


Οι ισχυρισμοί του Δημοσίου και η δικαστική κρίση
Οι νομικοί εκπρόσωποι του ελληνικού Δημοσίου ζήτησαν να απορριφθούν οι αγωγές ως αβάσιμες. Υποστήριξαν ότι οι διαδικασίες υποδοχής και ταυτοποίησης των δύο θανόντων είχαν ολοκληρωθεί και ότι δεν τελούσαν υπό κράτηση. Ανέφεραν ότι οι δύο άνδρες διέμεναν σε σκηνή στον ελαιώνα εκτός του ΚΥΤ, του οποίου η πληρότητα είχε υπερκεραστεί. Επικαλέστηκαν «συντρέχον πταίσμα» των θανόντων, λέγοντας ότι αφενός εξέθεσαν τον εαυτό τους σε κίνδυνο λαμβάνοντας μέρος στις μεταναστευτικές ροές της επίμαχης περιόδου και αφετέρου ότι θα έπρεπε να γνωρίζουν οι ίδιοι τους κινδύνους που εγκυμονεί μια αυτοσχέδια πυρά. Υποστήριξαν ότι υπήρχε επαρκής ενημέρωσή τους, ότι είχαν διανεμηθεί ενημερωτικά φυλλάδια και είχαν τοποθετηθεί απαγορευτικές πινακίδες για τα μαγκάλια στον καταυλισμό.

Σύμφωνα όμως με το δικαστήριο, τα συγκεκριμένα προειδοποιητικά μηνύματα που επικαλέστηκαν οι εκπρόσωποι του Δημοσίου αποδείχθηκε ότι ήταν μεταγενέστερα των θανάτων. Συγκεκριμένα, ένα από αυτά τα έγγραφα έφερε τον νέο τίτλο του αρμόδιου υπουργείου, το οποίο είχε μετονομαστεί το 2020.

Δεν μπορούσαν να φύγουν
Ακόμη κι αν δεν τελούσαν «υπό κράτηση», οι δύο θανόντες δεν είχαν τη δυνατότητα λόγω και της κοινής δήλωσης μεταξύ Ε.Ε. – Τουρκίας να εγκαταλείψουν με νόμιμα μέσα το νησί. Μάλιστα στην περίπτωση ενός εξ αυτών, ακόμη και δύο μήνες μετά την απλή καταγραφή της βούλησής του να ζητήσει άσυλο, δεν προέκυψε να είχε προσδιοριστεί συγκεκριμένο χρονοδιάγραμμα πλήρους καταγραφής της αίτησής του. Το δικαστήριο δεν δέχθηκε τους ισχυρισμούς περί έκτακτης κατάστασης (οι μεγάλες προσφυγικές ροές αφορούσαν το 2015 και το 2016) και ανέφερε ότι τα έντονα καιρικά φαινόμενα, παρά τη δριμύτητά τους, θα έπρεπε να είναι αναμενόμενα κατά την περίοδο του χειμώνα.

Σύμφωνα με τις δικαστικές αποφάσεις, το πρόχειρο και ακατάλληλο κατάλυμα σκηνής καλοκαιρινού τύπου που είχε δοθεί στους θανόντες, καθώς και μια κουβέρτα, ισοδυναμούν με «περιέλευση σε συνθήκες έσχατης υλικής στέρησης».

Η «Κ» είχε ερευνήσει διεξοδικά το ζήτημα των διαδοχικών θανάτων στη Μόρια, παρουσιάζοντας στοιχεία για τις ζωές των θυμάτων, αλλά και την αδράνεια των αρμόδιων φορέων. Ενδεικτικά, για την περίπτωση του Ελγκαμάλ είχε διαπιστωθεί ότι, αν και οι τοξικολογικές εξετάσεις ήταν έτοιμες από τις 7 Φεβρουαρίου 2017, δέκα μήνες μετά τον θάνατό του δεν είχε ολοκληρωθεί η ιατροδικαστική έκθεση.

Ο Ελγκαμάλ είχε ξεκινήσει σπουδές διοίκησης επιχειρήσεων σε σχολή της Μανσούρας προτού εγκαταλείψει την πατρίδα του. Ο Μουσταφά ήταν πατέρας έξι παιδιών, ζούσε στο Χαλέπι της Συρίας και εργαζόταν σε βιοτεχνία επίπλων, προτού φύγει από την πατρίδα του λόγω του εμφυλίου. «Το κρύο με τσάκισε», είχε γράψει σε ένα από τα τελευταία μηνύματα προς την αδελφή του, από τον καταυλισμό της Μόριας.


Μου έχει γίνει το στομάχι κόμπος. :s_sorry

Μιλάμε, από τις απαντήσεις των νομικών συμβούλων του κράτους, θα έπρεπε να μας στείλουν όλους στην Χάγη για εγκλήματα πολέμου (ή λογικής...). Ντρέπομαι ειλικρινά για την κατάντια μας.
:s_empathy
Άβαταρ μέλους
By bebes
#716904
Anonymous Founder έγραψε:Δικαίωση για θανάτους στη Μόρια
... Ιανουάριο του 2017 έ...


"Ευτυχώς" είχαμε αριστερή "φιλομεταναστευτική" κυβέρνηση, δεν μπορω να φανταστώ τι θα γινόταν αν κυβερνουσε τοτε ο Κούλης ή (ακόμα χειρότερα) ο Σαμαράς :lipsealed:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#716917 Η Μόρια επί ΣΥΡΙΖΑ έγινε, τι να λέμε τώρα; Ποια "αριστερή" και "φιλομεταναστευτική" πολιτική; Αυτό ήταν μόνον για τα τρολς των απέναντι που υπόσχονταν πως θα έλυναν το πρόβλημα αμέσως. Και είδαμε πόσο καλά το έλυσαν κι αυτοί...

Μιλάμε για την απόλυτη ντροπή, τόσο για το ότι αναγκάσαμε ανθρώπους να πεθάνουν από το κρύο, όσο και για τις δικαιολογίες που είπαν οι νομικοί σύμβουλοι του κράτους. Μόνον χρυσαυγίτες θα πείσουν (στην λογική, όχι απαραίτητα στην ψήφο, ενδημούν και σε άλλους -δεξιόστροφους χώρους- αυτές οι απόψεις...).
Άβαταρ μέλους
By bebes
#716928
Anonymous Founder έγραψε:Η Μόρια επί ΣΥΡΙΖΑ έγινε, τι να λέμε τώρα; Ποια "αριστερή" και "φιλομεταναστευτική" πολιτική; Αυτό ήταν μόνον για τα τρολς των απέναντι που υπόσχονταν πως θα έλυναν το πρόβλημα αμέσως. Και είδαμε πόσο καλά το έλυσαν κι αυτοί...

Μιλάμε για την απόλυτη ντροπή, τόσο για το ότι αναγκάσαμε ανθρώπους να πεθάνουν από το κρύο, όσο και για τις δικαιολογίες που είπαν οι νομικοί σύμβουλοι του κράτους. Μόνον χρυσαυγίτες θα πείσουν (στην λογική, όχι απαραίτητα στην ψήφο, ενδημούν και σε άλλους -δεξιόστροφους χώρους- αυτές οι απόψεις...).

Αυτό λέω κι εγω.
Οι (άθλιες) συνθήκες είναι εκεί, ο ένας τις δημιούργησε, ο άλλος (που έκανε μεγάλο σαματά οταν δημιουργήθηκαν και δεσμεύτηκε οτι θα τις καταργήσει) τις διατήρησε με μεγάλη ευκολία και το γαϊτανάκι συνεχίζεται...

Η μόνη διαφορά είναι στις αντιδράσεις, "αγανακτισμένοι", κάγκελα στις παρελάσεις, παιδια που λυποθυμούν απο την πείνα...κλπ κλπ.

Πρέπει να το πάρουμε αποφαση οτι όποιος κυβερνά, ασχέτως ιδεολογικών αντιλήψεων, έχει να κινηθεί σε μια στενή, προκαθορισμένη λωρίδα.
Το πόπολο βέβαια απο κάτω, παραμυθιάζεται, "κλαίει και οδύρεται" :lol:

Πέθαναν οι @@άτοι πολιτικοί παλιάς κοπής οι οποίοι μπορούσαν να παρεκλίνουν και να ακολουθήσουν δική τους πορεία (πχ Ανδρέας) :s_roses
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#716933 Καμία διαφορά δεν είδα στις αντιδράσεις. Και επί ΣΥΡΙΖΑ υπήρχε αντίδραση γι'αυτά από ανθρώπους εκτός ΣΥΡΙΖΑ, ενώ οι ίδιοι αντιδρούν και τώρα. Ο ΣΥΡΙΖΑ τι να πει; Αφού κι αυτός έκανε τα ίδια. Η διαφορά με πριν είναι κυρίως στον Εβρο και στον φράχτη, που δεν έχω αμφιβολία πως και ο ΣΥΡΙΖΑ θα έφτιαχνε (έστω με κάποιο σφίξιμο και όχι με την αγαλίαση που τον έφτιαξαν οι σημερινοί).

Δεν με ενδιαφέρει ποιος κυβερνάει, με ενδιαφέρει να μην είμαστε απάνθρωποι.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#716997
Anonymous Founder έγραψε:Η Μόρια επί ΣΥΡΙΖΑ έγινε, τι να λέμε τώρα; Ποια "αριστερή" και "φιλομεταναστευτική" πολιτική; Αυτό ήταν μόνον για τα τρολς των απέναντι που υπόσχονταν πως θα έλυναν το πρόβλημα αμέσως. Και είδαμε πόσο καλά το έλυσαν κι αυτοί...

Μιλάμε για την απόλυτη ντροπή, τόσο για το ότι αναγκάσαμε ανθρώπους να πεθάνουν από το κρύο, όσο και για τις δικαιολογίες που είπαν οι νομικοί σύμβουλοι του κράτους. Μόνον χρυσαυγίτες θα πείσουν (στην λογική, όχι απαραίτητα στην ψήφο, ενδημούν και σε άλλους -δεξιόστροφους χώρους- αυτές οι απόψεις...).


Οι δικηγόροι δεν ελέγχονται για όσα λένε σε μια δίκη; Γιατί το να παρουσιάσεις ως απόδειξη μεταγενέστερο έγγραφο είναι ή απύθμενη βλακεία ή ψευδορκία (?).
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#716999 Τι να σου πω, ας μας απαντήσει κάποιος δικηγόρος σ'αυτό.
Θεωρώ πιθανότερο λόγο την βλακεία και την ασχετοσύνη. Τώρα, αν αυτό τιμωρείται;
Νομίζω πως σίγουρα θα έπρεπε! :lol:
Άβαταρ μέλους
By Anonymous Founder
#750211 Long read, αλλά το ζήτημα είναι τεράστιο και ακουμπάει πάρα πολλά, από ΜΚΟ, Προσφυγικό, Golden Visa, και νομοθετικές πρωτοβουλίες που αν μη τι άλλο είναι περίεργες.
https://www.reportersunited.gr/7767/chr ... lden-visa/
ΥΓ: κάποιοι δημοσιογράφοι τιμούν το επάγγελμά τους, σπάνιο σ'αυτή την χώρα.
Άβαταρ μέλους
By mousatos
#750534

Η Τουρκία έχει χτίσει τσιμεντένιο τείχος 800 χλμ στη Συρία και 250 χμλ στα σύνορα με το Ιράν (μέσα σε λίγες εβδομάδες) για να σταματήσει Αφγανούς με πρόθεση να μεταναστεύσουν στην Τουρκία.
Άβαταρ μέλους
By Serf
#756899 Δεν είναι "προνόμιο" των μεταναστών η ανταμοιβή όσων διακρίνονται αθλητικά έναντι των άλλων. Και οι Έλληνες Ολυμπιονίκες διορίζονται στο στρατό/κτλ... Ποιος νικητής μαθηματικής ολυμπιάδας, π.χ., διορίζεται χωρίς εξετάσεις στο στρατό;
Άβαταρ μέλους
By diplomat
#757792 Εντωμεταξύ είχε συνάντηση με τον ΠΘ χθες, αφού βέβαια μας πήραν γραμμή ότι εκτιθέμεθα (πάλι) διεθνώς. Είναι το ξεδόντιασμα των μηχανισμών χορήγησης άδειας για ανθρωπιστικούς λόγους, όπου φτάσαμε ένας αριστούχος πρόσφυγας μπλοκάρεται από την αντίστοιχη επιτροπή. Υπαρκτός ΕΛ σουρεαλισμός.