- 02 Φεβ 2015, 00:41 #71609 Ορίστε, που το πας που το φέρνεις, να σου ο σκοταδισμός πάλι

- 02 Φεβ 2015, 01:21 #71626 ε μα τι να πω ότι δεν είναι σκοταδισμός να πιστεύεις σε οποιαδήποτε θρησκεία; αφού αυτό πιστεύω και προφανώς για αυτό και κρατάω τον εαυτό μου έξω από αυτή τη διαδικασία

όμως όταν συνυπάρχω με τους γύρω μου που σκάνε με τους αγιασμούς, τα λιβάνια, τις εικόνες, πάνε και προσκυνούν , έχουν το πνευματικό τους ξερωγώ και είναι χαρούμενοι που το κάνουν γιατί έτσι έχουν μάθει δε μπορώ να τους επιβάλλω να μην τα κάνουν..

το μόνο που θέλω είναι να μη μου επιβάλλονται αυτοί, οπότε ναι έρχομαι στα λόγια σου θα μου πεις και θα 'χεις δίκιο, όμως πραγματικά πιστεύω ότι αυτό πρέπει να έχει τα στάδια του ώστε να είναι πιο εύπεπτο

και το πρόβλημα ξαναλέω δεν είναι τι θα πουν οι γιαγιάδες μας που βλέπουν ή σύντομα θα βλέπουν τα ραδίκια ανάποδα, ή ακόμα και οι γονείς μας που θα δουν και αυτοί τα ραδίκια ανάποδα σε λίγες 10ετιες

το πρόβλημα είναι ότι υπάρχουν πολλοί 20αρηδες ακόμα που βλέπω γύρω μου που γουστάρουν πολύ αυτή τη φάση
ε δε μπορείς να τους το ξεριζώσεις από μέσα τους.. τι να κάνουμε τώρα..
αλλά κάποια σαφή μέτρα θα έπρεπε να παρθούν και άμεσα (βλέπε θρησκευτικά που στο κάτω κάτω δεν έχουν άμεση σχέση με αυτό που λέμε εκπαίδευση, εκτός αν μελετούνται από κοινωνιολογική σκοπιά)

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Φεβ 2015, 01:41 #71637 Πάμε πάλι,

Zorz σορρυ αλλά πιές ένα σκέτο αν νυστάξεις.


Όλα τα έθνη δεν είναι το ίδιο όπως και όλες οι πολιτείες και όλες οι κουλτούρες.
Νεαρά έθνη και σχετικώς ετερογεννή όπως π.χ το Αμερικάνικο, το Αγγλικό κλπ είναι λογικό να έχουν την θρησκεία εκτός οποιασδήποτε κουλτούρας ή και πολιτειακού συστήματος.
Έθνη όπως τα αραβικά, τα βαλκανικά και γενικότερα τα ανατολικά καλώς ή κακώς οφείλουν την παρουσία τους στον χάρτη και στους συνεκτικούς δεσμούς που αναπτύχθηκαν λόγο της θρησκείας οπότε κατα συνέπεια είναι μέρος της κουλτούρας τους και αυτό πέρασε και στην πολιτεία.

Δεν διαφωνώ στο να διαχωριστεί η θρησκεία απο την πολιτεία αλλά συμφωνώ στο ότι είναι δύσκολο και θέλει λεπτούς χειρισμούς.

Στο δεν μπορείς να το ξεριζώσεις που λέει ο qsis θα προσθέσω με ποιο δικαίωμα να το ξεριζώσεις κιόλας, αν ο άλλος γουστάρει έτσι είναι δικαίωμα του και εφόσον μπορεί και το υπερασπίζεται μέσω της ψήφου του μαγκιά του.

- 02 Φεβ 2015, 01:45 #71638

Νεαρά έθνη και σχετικώς ετερογεννή όπως π.χ το Αμερικάνικο, το Αγγλικό

Say what?

- 02 Φεβ 2015, 01:47 #71639

Νεαρά έθνη και σχετικώς ετερογεννή όπως π.χ το Αμερικάνικο, το Αγγλικό

Say what?

Έχω την εντύπωση ότι έχει εμποτιστείί αρκετά με μέλη απο τις αποικίες που αφομοιώθηκαν ....κάνω λάθος?

- 02 Φεβ 2015, 01:51 #71641 Μάλλον κάπου μπερδεύεσαι αγαπητέ μου Δημήτρη. Οι Άγγλοι έκαναν ένα σωρό πολέμους με αφορμή την θρησκεία (Ερρίκος 8ος Προτεστάντης vs Ισπανούς Καθολικούς και Παπ-go home, Άγγλοι Προστεστάντες κατά Σκώτων και Ιρλανδών Καθολικών) και γενικά είναι πολύ ομοιογενής κοινωνία. Οι σκλάβοι ήρθαν τα τελευταία 200 χρόνια και δεν άλλαξαν κάτι σημαντικό στην σύνθεση της κοινωνίας.

- 02 Φεβ 2015, 01:57 #71645

Μάλλον κάπου μπερδεύεσαι αγαπητέ μου Δημήτρη. Οι Άγγλοι έκαναν ένα σωρό πολέμους με αφορμή την θρησκεία (Ερρίκος 8ος Προτεστάντης vs Ισπανούς Καθολικούς και Παπ-go home) και γενικά είναι πολύ ομογενής κοινωνία. Οι σκλάβοι ήρθαν τα τελευταία 200 χρόνια και δεν άλλαξαν κάτι σημαντικό στην σύνθεση της κοινωνίας.

Έχω την εντύπωση ότι μετά τις ζυμώσεις του ύστερου μεσαίωνα η επαφή με Ινδία-Αμερική-Αφρική ενσωμάτωσε αρκετούς απο αυτούς στην αγγλική κοινωνία απο την άλλη έθνη της αυτοκρατορίας όπως οι Σκώτοι και οι Ιρλανδοί με ισχυρό θρησκευτικό συνάισθημα ακόμα και τώρα θεωρούν εαυτούς διαφορετικούς και έχουν αρκετά μικρότερα ποσοστά ετερογεννών στοιχείων.

- 02 Φεβ 2015, 02:33 #71660 Η Αγγλία από τον ερρίκο τον 8ο άνοιξε το δικό της υποκατάστημα όπου ο βασιλιάς είναι και ο θρησκευτικός ηγέτης και φυσικά σα θεσμό οι άγγλοι έχουν ακόμα βασιλιά μη το ξεχνάμε αυτό

παρόλα αυτά επειδή έχουν μάθει στη πολυπολιτισμικότητα περισσότερο καιρό από εμάς (που τη μάθαμε από τη 10ετία του '90 ουσιαστικά γιατί πιο πριν σφάξαμε κάθε μη ορθόδοξο για να στήσουμε κράτος) μάλλον έχουν πάψει να είναι ταλιμπάνια

φυσικά οι καθολικοί στη διάρκεια της ιστορίας δεν πέρασαν και πολύ καλά

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 02 Φεβ 2015, 02:39, έχει επεξεργασθεί 2 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Φεβ 2015, 02:37 #71661 Στην πράξη δεν υπάρχει μεγάλη ανεκτικότητα. Ναι μεν δεν πλακώνονται στον δρόμο για θρησκευτικά θέματα, αλλά οι μουσουλμάνοι μένουν στα γκέτο τους και οι λευκοί Άγγλοι στις δικές τους γειτονιές.

φυσικά οι καθολικοί στη διάρκεια της ιστορίας δεν πέρασαν και πολύ καλά

Α να γειά σου! Αυτό είναι το νόημα.

- 02 Φεβ 2015, 02:39 #71662 πάντως ας μην παίρνουμε την ελλάδα σαν ένα συνεχές έθνος από την αρχαιότητα γιατί δεν είναι..
άλλο ο έλληνας των ελληνιστικών ή βυζαντινών χρόνων που όντως ήταν μέρος ενός πολυπολιτισμικού κόσμου (είτε μιλάμε για βασίλεια , είτε για αυτοκρατορίες) και άλλο να μιλάμε για τους σημερινούς έλληνες του νέου ελληνικού κράτους..

μιλάμε για τελείως άλλα μεγέθη συγκριτικά με τη πορδή που είναι σήμερα η ελλάδα

έλληνες πρώτα από όλα όπως το εννούμε σήμερα κατά τα βυζαντινά χρόνια και τη τουρκοκρατία δε νομίζω ότι υπήρχαν και δε νομίζω ότι ήταν απαραίτητα και όλοι χ.ο.

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 02 Φεβ 2015, 02:43, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Φεβ 2015, 02:42 #71665

Η Αγγλία από τον ερρίκο τον 8ο άνοιξε το δικό της υποκατάστημα όπου ο βασιλιάς είναι και ο θρησκευτικός ηγέτης και φυσικά σα θεσμό οι άγγλοι έχουν ακόμα βασιλιά μη το ξεχνάμε αυτό

παρόλα αυτά επειδή έχουν μάθει στη πολυπολιτισμικότητα περισσότερο καιρό από εμάς (που τη μάθαμε από τη 10ετία του '90 ουσιαστικά) μάλλον έχουν πάψει να είναι ταλιμπάνια

φυσικά οι καθολικοί στη διάρκεια της ιστορίας δεν πέρασαν και πολύ καλά

Καλά κι εμείς είμασταν πολυπολιτισμικοί κάποτε, οι προγιαγιάδες μας συγκατοικούσαν σε χωριά με τούρκους-βούλγαρους κι εβραίους.

πάντως ας μην παίρνουμε την ελλάδα σαν ένα συνεχές έθνος από την αρχαιότητα γιατί δεν είναι..
άλλο ο έλληνας των ελληνιστικών ή βυζαντινών χρόνων που όντως ήταν μέρος ενός πολυπολιτισμικού κόσμου (είτε μιλάμε για βασίλεια , είτε για αυτοκρατορίες) και άλλο να μιλάμε για τους σημερινούς έλληνες του νέου ελληνικού κράτους..

μιλάμε για τελείως άλλα μεγέθη με τη πορδή που είναι σήμερα η ελλάδα

Δεν μίλησα για το έθνος απο την αρχαιότητα αλλά απο τότε που δημιουργήθηκε το κράτος.

- 02 Φεβ 2015, 02:48 #71667

Καλά κι εμείς είμασταν πολυπολιτισμικοί κάποτε, οι προγιαγιάδες μας συγκατοικούσαν σε χωριά με τούρκους-βούλγαρους κι εβραίους.

Βάλε και τους πρόσφυγες από την Μικρά Ασία. BTW οι Εβραίοι δεν είναι άλλος λαός, άλλο θρήσκευμα είναι ουσιαστικά.

- 02 Φεβ 2015, 02:55 #71668

Δεν μίλησα για το έθνος απο την αρχαιότητα αλλά απο τότε που δημιουργήθηκε το κράτος.

στο νεοελληνικό κράτος θα συμφωνήσω απόλυτα, ειδικά στην επανάσταση το μόνο κριτήριο για το αν θα ζήσεις ή θα πεθάνεις ήταν η θρησκεία όχι η εθνότητα, αυτή δε μπορούσε να καθοριστεί επ'ακριβώς στο κάτω κάτω

στη πελοπόννησο δεν έμεινε μη χ.ο. κουνούπι δε σημαίνει ότι έμειναν οι απόγονοι του λεωνίδα και του περικλή φυσικά..

100 χρόνια μετά που πήγαμε και πιο πάνω και ζούσαμε σε πιο πολιτσμένα χρόνια ξέμειναν και μερικοί άλλοι πολλοί εκ των οποίων πήραν πόδι στη συνέχεια και ξεμείναμε με τη μουσουλμανική μειονότητα για πολιτικούς λόγους, μηδαμινούς εβραίους (λόγω κατοχής) και ελάχιστους καθολικούς

οπότε ναι μπορείς να πεις ότι το νέο ελληνικό κράτος στην ουσία κατασκευάστηκε με βασικό άξονα την ορθοδοξία, για αυτό και είναι τόσο στενά συνδεδεμένη μαζί του σε όλα τα επίπεδα (και πολιτικά)

αλλά κάποια στιγμή θα έπρεπε να διαχωριστεί, από το κράτος, πλέον δεν εξυπηρετεί κάπου να μας χαρακτηρίζει σα λαό και η θρησκεία μας.. έχουμε τη γλώσσα μας (όλη την ιδια πλέον, οι κατά τόπους διάλεκτοι εκλείπουν καλώς ή κακώς όπως και διάφορα μη ελληνικά τοπωνύμια ) , έχουμε τη κουλτούρα μας, έχουμε με λίγα λόγια τη ταυτότητά μας.
Η θρησκεία βέβαια είναι μέρος αυτής της ταυτότητας, αλλά δεν είναι δουλειά της να μπλέκεται με πράγματα που δε θα έπρεπε να μπλέκεται ο κλήρος σε ένα δυτικό κράτος...

εκπλήρωσε το σκοπό της, ας μπει στην άκρη, δεν εξυπηρετεί κανένα να θέλει και να έχει εξουσία.
μπορεί να εκπληρώσει το ρόλο της και χωρίς αυτή τη δύναμη.

Βάλε και τους πρόσφυγες από την Μικρά Ασία. BTW οι Εβραίοι δεν είναι άλλος λαός, άλλο θρήσκευμα είναι ουσιαστικά.

δεν έχει νόημα στη σύγχρονη ελλάδα να μιλάμε για λαούς, οι έλληνες είτε μας αρέσει είτε όχι αποτελούνται από πολλούς "λαούς"

η γλώσσα και η παιδεία (όσο σκατά και αν είναι αυτή) είναι που σε κάνει έλληνα
3 γενιές μετά και το αλβανάκι θα είναι φουλ έλληνας, όπως και το μαυράκι..

το πρόβλημα δυστυχώς όσο ρατσιστής και αν ακούγομαι θα είναι οι μουσουλμάνοι.. και με τον αποτυχήμενο τρόπο που αντιμετωπίσαμε όσους είχαμε τόσο καιρό στη χώρα μας (πράγμα για το οποίο βέβαια και η εκκλησία έχει την ευθύνη της) δείχνει ότι δε ξέρουμε πώς να το αντιμετωπίσουμε σωστά

εδώ και η "πολιτισμένη" δύση δε ξέρει για αυτό και έχουμε φαινόμενα όπως το πρόσφατο της γαλλίας

Τελευταία επεξεργασία από QsisVTS και 02 Φεβ 2015, 03:09, έχει επεξεργασθεί 1 φορά/ες συνολικά

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς

- 02 Φεβ 2015, 03:07 #71670

δεν έχει νόημα στη σύγχρονη ελλάδα να μιλάμε για λαούς, οι έλληνες είτε μας αρέσει είτε όχι αποτελούνται από πολλούς "λαούς"

Fuhrer Nikos Michaloliakos and the Golden Dawn Party don't like this.

- 02 Φεβ 2015, 03:14 #71671 πες του φύρερ να μας πει πόσο 100% έλληνες ήταν οι οπλαρχηγοί

όσοι είχαν πιο ελληνοπρεπή επίθετα ήταν φλούφληδες και περίμεναν τους αρβανίτες να κάνουν το τζέτζελο

καθηγητές τρεις και εχάθη η πατρίς