- 19 Ιουν 2021, 23:38 #714087

Τα γραφηματα σιγουρα δεν ειναι απολυτα, αλλα δεν τα βγαζουν απο το μυαλο τους. Χωρις να τα κανουμε ευαγγελιο, σιγουρα δεν αξιζουν την απαξιωση που τους κανεις εσυ.

Απο εκει και περα το λεμε εδω και καιρο το πιο ασφαλες κριτηριο, αλλα δε σας βολευει. Αν βλεπεις καποιον να ριχνει σταθερα εδω και τοσα χρονια πανω απο μισο δευτερολεπτο σε οποιον ομοσταβλο του εχουν παει διπλα του κι ολο το υπολοιπο γκριντ (συμπεριλαμβανομενου του 7ακις) εχει 1-2 δεκατα διαφορα κατα ΜΟ ολα αυτα τα χρονια, κατι λεει για το ποιος ειναι πιο κοντα στο απολυτο ξεζουμισμα. Εκτος κι αν δεχτουμε το αφηγημα τους τρισμεγιστου Μποττας, συμφωνα με το οποιο ειναι καλυτερος απο ολους τους αλλους ομοσταβλους και για αυτο δεν του εχει ριξει πανω απο 1-2 δεκατα ο Λουης.

Εννοείται δεν τα βγάζουν από το μυαλό τους, αλλά όπως προανέφερα κανείς δεν ξέρει με τι ταϊζουν τον αλγόριθμο για να βγάλουν αυτά τα γραφήματα, λες και είναι videogame. Όσο για την απαξίωση, η όλη αυτή κουβέντα που ξεκινήσαμε εδώ και κάποια ποστ είναι επειδή ανέφερα ότι εάν η πρόβλεψη/γράφημα για το ξεζούμισμα είναι ανάλογα ακριβής της πρόβλεψης για το Q pace, τότε "έδεσε το γλυκό". Ο καθένας μας θα δώσει τη σημασία που πιστεύει ο ίδιος σε αυτά

Όσο για τον ομόσταυλο, το ασφαλές και απόλυτο κριτήριο για το οποίο έχει μαλλιάσει η γλώσσα σου, θα σου πω την άποψη μου

Εσύ και ο Geo έχει κυριολεκτικά φαγωθεί να μας αποδείξετε, παρόλο που δεν θέλετε να το παραδεχτείτε (διότι όλο είστε "ναι μεν αλλά") ότι από τους 7 τίτλους του Hamilton, οι 6 είναι σκάρτοι διότι είχε το καλύτερο μονοθέσιο. Επιπλέον, φέτος ειδικά, έχετε φαγωθεί να μας αποδείξετε ότι τα μονοθέσια είναι ισοδύναμα (εξ ου ξαφνικά και όλες οι αναλύσεις από F1 που μας αναφέρεις στα σχετικά με την F1 νήματα) για να δώσετε ακόμα μεγαλύτερη αξία στο τέλος της χρονιάς στον Verstappen εάν κερδίσει τον τίτλο. Αρνείστε να παραδεχτείτε ότι η Red Bull συνολικά μπορεί να είναι καλύτερο μονοθέσιο (το τονίζω το μπορεί) διότι όλες οι κουβέντες που κάνουμε τόσα χρόνια θα έχουν γυρίσει τούμπα. Έχουμε αναγάγει το καλύτερο μονοθέσιο σε μία κατάρα διότι ανάθεμα εάν δεν πάρεις τον τίτλο, αλλά και εάν τον πάρεις δεν θα έχει αξία

Το ότι αναφέρετε τον Hamilton σαν φαβορί (δηλαδή ο Max δεν είναι φαβορί?) σε μία χρονιά με τεχνικές αλλαγές που κοστίσανε στα μονοθέσια περί τα 1.5δ-2δ (άρα τρομερές αλλαγές, που σημαίνει ότι πάρα πολύ εύκολα αλλάζουν οι ισορροπίες), είναι ένα ακόμα σημάδι του που πάτε την κουβέντα.

Και επειδή δεν μπορούμε να συγκρίνουμε μήλα με πορτοκάλια (Mercedes με Red Bull) κάθεσαι και υπολογίζεις/αναφέρεις/τονίζεις ότι επειδή ο Hamilton αδυνατεί να ρίξει στον Bottas μισό δευτερόλεπτο και ο Max μπορεί να το ρίξει στον δικό του, ότι ο Max μπορεί να εξάγει περισσότερα από το μονοθέσιο απ'ότι ο Hamilton (και την σπόντα για το πόσο άξιοι είναι οι τίτλοι). Περιμένετε και παρακαλάτε δε (εσύ και ο Geo) πως και πως να πάει ο Russell του χρόνου στην Mercedes να κερδίσει τον Hamilton για να βγείτε μετά να μας λέτε ότι "σας τα λέγαμε"

Την ίδια ώρα που οι λοιποί του φόρουμ ποτέ δεν είπαμε ότι ο Verstappen ΔΕΝ είναι τρομερό τιμόνι

Ξεχνάω κάτι?

- 19 Ιουν 2021, 23:42 #714088 Να ρωτήσω λίγο κάτι;
Που στηρίζεται αυτό το ξεζούμισμα και τι ακριβώς είναι αυτό το πάνω από το 100%; Μπορεί κάποιος να μας το εξηγήσει ορθολογικά και με παραδείγματα;
Δηλαδή όταν έχεις πχ ένα μονοθέσιο που το πας στο 100% των δυνατοτήτων του, δηλαδή το φτάνεις στα όριά του αυτό έχει κι άλλο; Και πόσο άλλο δηλαδή;
Και γιατί να μην ισχύει πχ ότι ο ένας ξεζούμισε το μονοθέσιο του γιατί το πήγε στο 100% του ενώ ο άλλος στο 98% του;

I build engines and attach
wheels to them.
Enzo Ferrari

- 19 Ιουν 2021, 23:48 #714089 Τον Πατριάρχη των Χεριών (όχι ξεζουμισμα ρε παιδιά, έλεος, Φόρμουλα Ένα είμαστε όχι η Φάρμα Κουκακη), τον Φερνάντο Αλόνσο.
Δυστυχώς οι χερουκλες υπακούουν στους νόμους της φύσης, βλέπουμε φέτος ότι δεν είναι τα χέρια ταναλιες των περασμένων ετών. Εκτός αν ο Οκον αποδίδει πάνω από το 120% εδώ



οπότε κάνει τον Φερνάντο (που αποδίδει εκεί γύρω στο 120% ) να μοιάζει λίγος.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 19 Ιουν 2021, 23:54 #714090

Δεν νομίζεις ότι συγκριση οδηγών έχει νόημα όταν και τα υπόλοιπα είναι ίδια;


Redmi Note 8 Pro

Νοημα εχει παντα η συγκριση αναμεσα στους οδηγους. Γινοταν, γινεται και θα γινεται οσο υπαρχει μηχανοκινητος αθλητισμος.

Απλα οταν συγκρινουμε οδηγους διαφορετικων ομαδων, δε μπορουμε να βγαλουμε τοσο ασφαλη συμπερασματα οπως οταν εχουν το ιδιο μονοθεσιο.

Αναμεσα στους Λουη-Μποττας, μπορουμε να πουμε με ασφαλεια "ο Λουης ειναι καλυτερος γιατι του ριχνει σταθερα εδω και χρονια 1-2 δεκατα". Αναμεσα στους Μαξ-Λουη τι θα πουμε? "ο Λουης ειναι καλυτερος γιατι εχει περισσοτερες κουπες"? Αν ειναι ετσι να πουμε οτι κι ο Ντειμον ο Χιλλ ειναι καλυτερος απο το Μαξ.

- 19 Ιουν 2021, 23:58 #714091 Ακριβώς. Γι αυτό έχουμε αυτό το πολύτιμο εργαλείο που λέγεται ξεζουμισμα ( τέλος πάντων , αφού πέρασε στη λαϊκή συνείδηση έτσι θα χρησιμοποιούμε αυτήν τη λέξη) ως αξιόπιστο δείκτη ανεξάρτητο από παραγοντες θορύβου στην ανάλυση μας (ηλικία, ομάδα, μονοθέσιο, τίτλους κλπ).

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 20 Ιουν 2021, 00:07 #714093

Εννοείται δεν τα βγάζουν από το μυαλό τους, αλλά όπως προανέφερα κανείς δεν ξέρει με τι ταϊζουν τον αλγόριθμο για να βγάλουν αυτά τα γραφήματα, λες και είναι videogam

Εδώ είναι όλη η ουσία με τα γραφήματα.
Αν ταΐζουν το τέρας με τις αποδόσεις και των 2 οδηγών της κάθε ομάδας, τότε είναι λογικό η redbull να βγαίνει λίγο πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι ο Πέρεζ δεν παίρνει ΑΚΟΜΑ αυτό που μπορεί από το μονοθέσιο. Πράγμα που λογικά κάνει ο Μπότας με τόσα χρόνια στην ομάδα και στο στήσιμο.

Ή για να το πούμε με πιο επιστημονική και μαθηματική ορολογία
βαθμός ξεζουμίσματος Μπότας > βαθμός ξεζουμίσματος Πέρεζ

- 20 Ιουν 2021, 00:15 #714094 @BARHonda κανενας δεν ειπε οτι πηρε τζουφιους τιτλους ο Λουης. Αυτο που ειπαμε ειναι οτι ολα αυτα τα χρονια, ενας οδηγος με Μερσεντες θα κερδιζε ετσι κι αλλιως. Ο Λουης ηταν ταχυτερος απο τους Μποττας/Ροσμπεργκ και αξια πηρε τους τιτλους. Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι ηταν ταχυτερος απο το Μαξ τον Αλονσο ή ακομα και το Ρασσελ φυσικα. Αυτοι ενδεχεται με το ιδιο μονοθεσιο να κερδιζαν το Λουη, οποτε και τους τιτλους. Η επισης ενδεχεται να τους κερδιζε ολους ο Λουης και να ειχε παλι τις ιδιες κουπες. Μην παραποιεις τα λεγομενα μου.

Οσον αφορα το "ονειρο των χειτερ" να τον πατησει ο Ρασσελ, δεν καταλαβα το παραπονο σου!!! Κι εδω το μισο φορουμ (και λιγους λεω) ετοιμο ειναι να αγορασει καπελακι Περεζ αν αρχισει και κοντραρει το Μαξ. Οι μισοι ηδη ειχαν αγορασει καπελακι Αλμπον που κατα τυχη ειχε "κερδισει" το Μαξ στους πρωτους 1-2 αγωνες). Κι εγω γουσταρω να βγω αληθινος και να φανει οτι δεν ειναι τοσο εξωπραγματικος οσο δειχνουν οι αριθμοι ο Λουης (τον οποιο φυσικα θεωρω τοπ).

Οσον αφορα τη δυναμικοτητα των μονοθεσιων, παλι δε σε καταλαβαινω. Το συμπερασμα που εχω βγαλει ειναι οτι φετος ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ καλυτερη η Μερσεντες συνολικα. Ακομα και ολες οι αναλυσεις που διαβαζω απο το Φ1.κομ και το μοτορσπορτ.κομ, το ιδιο πραγμα λενε. Με τι ακριβως διαφωνεις? Οτι ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ καλυτερη η Μερσεντες? Ακομα και να ισχυει αυτο που λες εσυ οτι ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ καλυτερη η Ρεντ Μπουλ, σεβαστη η αποψη σου. Απλα σου θυμιζω οτι δεν ειπα τη γνωστη τρολλια που παιζει "μαμαει με χρεπι ο Μαξ".

- 20 Ιουν 2021, 00:26 #714095

Εννοείται δεν τα βγάζουν από το μυαλό τους, αλλά όπως προανέφερα κανείς δεν ξέρει με τι ταϊζουν τον αλγόριθμο για να βγάλουν αυτά τα γραφήματα, λες και είναι videogam

Εδώ είναι όλη η ουσία με τα γραφήματα.
Αν ταΐζουν το τέρας με τις αποδόσεις και των 2 οδηγών της κάθε ομάδας, τότε είναι λογικό η redbull να βγαίνει λίγο πίσω για τον απλούστατο λόγο ότι ο Πέρεζ δεν παίρνει ΑΚΟΜΑ αυτό που μπορεί από το μονοθέσιο. Πράγμα που λογικά κάνει ο Μπότας με τόσα χρόνια στην ομάδα και στο στήσιμο.

Ή για να το πούμε με πιο επιστημονική και μαθηματική ορολογία
βαθμός ξεζουμίσματος Μπότας > βαθμός ξεζουμίσματος Πέρεζ

Σωστα τεκμηριωμενο ποστακι

Οπως ειπα δε δενω κομπο το συγκεκριμενο γραφημα. Στην προκειμενη εφοσον ταιριαζε με την αποψη μου το χρησιμοποιησα σαν επιχειρημα, αλλα και παλι ξεκαθαρισα οτι δεν το θεωρω απολυτα αξιοπιστο.

Πραγματικα προσπαθησα να σκεφτω με τι μπορει να ταιζουν το συγκεκριμενο συστημα και κατεληξα σε μερικα δεδομενα που θα μπορουσαν να δειξουν καποιο "οριο" του μονοθεσιου. Για παραδειγμα το ακριβες σημειο φρεναρισματος, τα g επιβραδυνσης κι επιταχυνσης, τα πλευρικα g οσον αφορα το στατιστικο του στριψιματος... Ολα αυτα με εναν αλγοριθμο που κραταει/συγκρινει με το καλυτερο που πετυχε το καθε μονοθεσιο αναλογα με τις συνθηκες της πιστας και τα λαστιχα που φορουσε, πιστευω οτι θα βγαλουν λογικο αποτελεσμα. Και το ιδιο το σαιτ στην παρουσιαση των νεων συστηματων πριν απο καιρο ειχε ξεκαθαρισει οτι δεν ειναι ακριβεις οι προβλεψεις αλλα οτι θα πρεπει να λαμβανονται σοβαρα υποψιν.

- 20 Ιουν 2021, 00:47 #714097 Σαν συνολική εικόνα μέχρι τώρα η αίσθηση μου είναι ότι η Red Bull είναι φανερά καλύτερη στα qualy και η Mercedes σε ρυθμό αγώνα. Ο λόγος είναι πανθομολογουμενος. Η Red Bull ζεσταίνει τα ελαστικά της γρηγορότερα. Αυτά φυσικά διαφέρουν από πίστα σε πίστα.

Όσον αφορά για το πόσο μέσα πέφτουν τα προγνωστικά του F1.com την McLaren τουλάχιστον δεν την πετυχαίνουν ούτε με τουφέκι.
Με την ίδια ανάλυση ο Gasly πήρε από ξεζούμισμα 1 sec περισσότερο από τον Norris.
Η εν λόγω ανάλυση επίσης γίνεται την Παρασκευή όπου οι ομάδες βλέπουν και διορθώνουν πράγματα για το Σάββατο. Γίνεται δηλαδή με διαφορετικές ρυθμίσεις και συνθήκες από αυτές με τις οποίες τελικά τρέχουν.

Ας πάω και στην σύγκριση με τον ομοσταβλο, σύμφωνα με την οποία, στον προηγούμενο αγώνα, ο Λούης ήταν μετενσάρκωση και συνδυασμός Χριστού, Αλλάχ και Βούδα ταυτοχρόνως, καθώς ο Bottas δεν μπορούσε να κερδίσει ούτε τις Williams.

McLaren

- 20 Ιουν 2021, 02:29 #714099 Δεν βαρεθήκατε με το ποιος είναι καλύτερος υπάλληλος;

Το θέμα είναι ότι η RBR έδειξε πιο δυνατή σε ένα σιρκουί που θεωρητικά ευνοεί την Mercedes. Αν πάει έτσι, θα το πάρει η RBR, αρκεί να βοηθήσει και ο Τσέκο.

Οι Ferrari δυνατές και σε πίστα τέτοιου είδους. Νομίζω ότι είναι ξεκάθαρα η 3η δύναμη και μένει να αποδειχθεί με ένα Ρ3 στο τέλος του Πρωταθλήματος απλά.

Καλούτσικα πάει το θέμα γενικά.

- 20 Ιουν 2021, 10:45 #714111

@BARHonda κανενας δεν ειπε οτι πηρε τζουφιους τιτλους ο Λουης. Αυτο που ειπαμε ειναι οτι ολα αυτα τα χρονια, ενας οδηγος με Μερσεντες θα κερδιζε ετσι κι αλλιως. Ο Λουης ηταν ταχυτερος απο τους Μποττας/Ροσμπεργκ και αξια πηρε τους τιτλους. Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι ηταν ταχυτερος απο το Μαξ τον Αλονσο ή ακομα και το Ρασσελ φυσικα. Αυτοι ενδεχεται με το ιδιο μονοθεσιο να κερδιζαν το Λουη, οποτε και τους τιτλους. Η επισης ενδεχεται να τους κερδιζε ολους ο Λουης και να ειχε παλι τις ιδιες κουπες. Μην παραποιεις τα λεγομενα μου.

Οσον αφορα το "ονειρο των χειτερ" να τον πατησει ο Ρασσελ, δεν καταλαβα το παραπονο σου!!! Κι εδω το μισο φορουμ (και λιγους λεω) ετοιμο ειναι να αγορασει καπελακι Περεζ αν αρχισει και κοντραρει το Μαξ. Οι μισοι ηδη ειχαν αγορασει καπελακι Αλμπον που κατα τυχη ειχε "κερδισει" το Μαξ στους πρωτους 1-2 αγωνες). Κι εγω γουσταρω να βγω αληθινος και να φανει οτι δεν ειναι τοσο εξωπραγματικος οσο δειχνουν οι αριθμοι ο Λουης (τον οποιο φυσικα θεωρω τοπ).

Οσον αφορα τη δυναμικοτητα των μονοθεσιων, παλι δε σε καταλαβαινω. Το συμπερασμα που εχω βγαλει ειναι οτι φετος ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ καλυτερη η Μερσεντες συνολικα. Ακομα και ολες οι αναλυσεις που διαβαζω απο το Φ1.κομ και το μοτορσπορτ.κομ, το ιδιο πραγμα λενε. Με τι ακριβως διαφωνεις? Οτι ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ καλυτερη η Μερσεντες? Ακομα και να ισχυει αυτο που λες εσυ οτι ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ καλυτερη η Ρεντ Μπουλ, σεβαστη η αποψη σου. Απλα σου θυμιζω οτι δεν ειπα τη γνωστη τρολλια που παιζει "μαμαει με χρεπι ο Μαξ".

Δεν πιστεύω να διαφωνεί κάποιος με την άποψη ότι εάν τους έβαζες όλους στη Μερσεντές (Ham, Ver, Alo) θα είχαμε ένα πιο αμφίρροπο πρωτάθλημα τα τελευταία χρόνια με άγνωστο τελικό νικητή. Αλλά η ιστορία στο σπορ έχει δείξει ότι όταν βάζεις τους τοπ μαζί στην ίδια ομάδα, δεν αντέχουν παραπάνω από 3 χρόνια και κάνουν την ομάδα άνω κάτω (McLaren 88-89, McLaren 2007, Mercedes 2014-2016). Συνεπώς οι ίδιες οι ομάδες αποφεύγουν να το κάνουν και προτιμούν την πιο πετυχημένη λύση του τοπ και ενός λίιιιιγο πιο κάτω ώστε να τον ζορίζει τόσο που να μην τον παίρνει ο ύπνος. Πιθανολογώ ότι θα έτσι γίνει και με το Verstappen τα επόμενα χρόνια όταν θα του κάτσει και εκείνου το διαστημόπλοιο

Από εκεί και πέρα, η ζωή τα έφερε έτσι που ο Lewis έκανε μία επιλογή το 2012 που του βγήκε. Η "μαγκιά" της όλης υπόθεσης είναι ότι πήγε όταν η ομάδα ήταν 4ης δυναμικότητας, με τις υποσχέσεις ότι ΘΑ βελτιωθεί (όπως πχ και ο Αλόνσο πήγε στη McLaren με υποσχέσεις το 2015). Δεν κυνήγησε να πάει πχ στο διαστημόπλοιο της εποχής Red Bull (ή μπορεί και να το έκανε και να μην το θυμάμαι)

Τώρα για χρέπια και λοιπές τρολιές, αυτό είναι ένα γαϊτανάκι που έχεις πιάσει με άλλο χρήστη του φόρουμ δεν θα επέμβω σε αυτήν σας την κουβέντα, μπορείτε να την συνεχίσετε ανενόχλητοι!

- 20 Ιουν 2021, 12:11 #714121

@BARHonda κανενας δεν ειπε οτι πηρε τζουφιους τιτλους ο Λουης. Αυτο που ειπαμε ειναι οτι ολα αυτα τα χρονια, ενας οδηγος με Μερσεντες θα κερδιζε ετσι κι αλλιως. Ο Λουης ηταν ταχυτερος απο τους Μποττας/Ροσμπεργκ και αξια πηρε τους τιτλους. Αυτο βεβαια δε σημαινει οτι ηταν ταχυτερος απο το Μαξ τον Αλονσο ή ακομα και το Ρασσελ φυσικα. Αυτοι ενδεχεται με το ιδιο μονοθεσιο να κερδιζαν το Λουη, οποτε και τους τιτλους. Η επισης ενδεχεται να τους κερδιζε ολους ο Λουης και να ειχε παλι τις ιδιες κουπες. Μην παραποιεις τα λεγομενα μου.

Οσον αφορα το "ονειρο των χειτερ" να τον πατησει ο Ρασσελ, δεν καταλαβα το παραπονο σου!!! Κι εδω το μισο φορουμ (και λιγους λεω) ετοιμο ειναι να αγορασει καπελακι Περεζ αν αρχισει και κοντραρει το Μαξ. Οι μισοι ηδη ειχαν αγορασει καπελακι Αλμπον που κατα τυχη ειχε "κερδισει" το Μαξ στους πρωτους 1-2 αγωνες). Κι εγω γουσταρω να βγω αληθινος και να φανει οτι δεν ειναι τοσο εξωπραγματικος οσο δειχνουν οι αριθμοι ο Λουης (τον οποιο φυσικα θεωρω τοπ).

Οσον αφορα τη δυναμικοτητα των μονοθεσιων, παλι δε σε καταλαβαινω. Το συμπερασμα που εχω βγαλει ειναι οτι φετος ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ καλυτερη η Μερσεντες συνολικα. Ακομα και ολες οι αναλυσεις που διαβαζω απο το Φ1.κομ και το μοτορσπορτ.κομ, το ιδιο πραγμα λενε. Με τι ακριβως διαφωνεις? Οτι ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ καλυτερη η Μερσεντες? Ακομα και να ισχυει αυτο που λες εσυ οτι ειναι ΕΛΑΧΙΣΤΑ καλυτερη η Ρεντ Μπουλ, σεβαστη η αποψη σου. Απλα σου θυμιζω οτι δεν ειπα τη γνωστη τρολλια που παιζει "μαμαει με χρεπι ο Μαξ".

Δεν πιστεύω να διαφωνεί κάποιος με την άποψη ότι εάν τους έβαζες όλους στη Μερσεντές (Ham, Ver, Alo) θα είχαμε ένα πιο αμφίρροπο πρωτάθλημα τα τελευταία χρόνια με άγνωστο τελικό νικητή. Αλλά η ιστορία στο σπορ έχει δείξει ότι όταν βάζεις τους τοπ μαζί στην ίδια ομάδα, δεν αντέχουν παραπάνω από 3 χρόνια και κάνουν την ομάδα άνω κάτω (McLaren 88-89, McLaren 2007, Mercedes 2014-2016). Συνεπώς οι ίδιες οι ομάδες αποφεύγουν να το κάνουν και προτιμούν την πιο πετυχημένη λύση του τοπ και ενός λίιιιιγο πιο κάτω ώστε να τον ζορίζει τόσο που να μην τον παίρνει ο ύπνος. Πιθανολογώ ότι θα έτσι γίνει και με το Verstappen τα επόμενα χρόνια όταν θα του κάτσει και εκείνου το διαστημόπλοιο

Από εκεί και πέρα, η ζωή τα έφερε έτσι που ο Lewis έκανε μία επιλογή το 2012 που του βγήκε. Η "μαγκιά" της όλης υπόθεσης είναι ότι πήγε όταν η ομάδα ήταν 4ης δυναμικότητας, με τις υποσχέσεις ότι ΘΑ βελτιωθεί (όπως πχ και ο Αλόνσο πήγε στη McLaren με υποσχέσεις το 2015). Δεν κυνήγησε να πάει πχ στο διαστημόπλοιο της εποχής Red Bull (ή μπορεί και να το έκανε και να μην το θυμάμαι)

Τώρα για χρέπια και λοιπές τρολιές, αυτό είναι ένα γαϊτανάκι που έχεις πιάσει με άλλο χρήστη του φόρουμ δεν θα επέμβω σε αυτήν σας την κουβέντα, μπορείτε να την συνεχίσετε ανενόχλητοι!

Πολυ επιδερμικη αξιολογηση και αποτιμηση της κληρονομιας του οδηγου LH imho.

"Ενας κωλοφαρδος που του εκατσε η μπιλια στο ασημι και εγινε πολυνικης. Να δουμε και τι θα εκανε σε χρεπι, ναι αλλα αν ηταν ολοι στο ιδιο μονοθεσιο, κλπ κλπ. " Η στερεοτυπικη εικονα που εχει κατακλυσει τα κοπαδια των φιλων του αθληματος.

Γιατι οι υπολοιποι πολυνικες ειχαν μετριο μονοθεσιο. Ειχαν σοβαρο ανταγωνισμο εκ του τιμ μεητ. Ακομα και αν βαζαμε τους υπολοιπους οδηγους της εποχης στο ιδιο μονοθεσιο παλι θα ηταν πολυνικες. Γιατι; Γιατι "κοτσιδακιας, φλωρος, ντυσιμο" κοκ.

Δοξα τω θεω βρεθηκε ενα παιδι απο τις φτωχογειτονιες του Χασεν να επαναφερει την ταξη στην Φ1.

Το αποδεικνυει και ο δεικτης "Car Juicing" , το αναλογο του Pound for Pound στην Φ1.

He who makes a beast of himself gets rid of the pain of being a man.

https://www.youtube.com/watch?v=pL_YEsJsFEY

- 20 Ιουν 2021, 12:43 #714123

Δεν πιστεύω να διαφωνεί κάποιος με την άποψη ότι εάν τους έβαζες όλους στη Μερσεντές (Ham, Ver, Alo) θα είχαμε ένα πιο αμφίρροπο πρωτάθλημα τα τελευταία χρόνια με άγνωστο τελικό νικητή. Αλλά η ιστορία στο σπορ έχει δείξει ότι όταν βάζεις τους τοπ μαζί στην ίδια ομάδα, δεν αντέχουν παραπάνω από 3 χρόνια και κάνουν την ομάδα άνω κάτω (McLaren 88-89, McLaren 2007, Mercedes 2014-2016). Συνεπώς οι ίδιες οι ομάδες αποφεύγουν να το κάνουν και προτιμούν την πιο πετυχημένη λύση του τοπ και ενός λίιιιιγο πιο κάτω ώστε να τον ζορίζει τόσο που να μην τον παίρνει ο ύπνος. Πιθανολογώ ότι θα έτσι γίνει και με το Verstappen τα επόμενα χρόνια όταν θα του κάτσει και εκείνου το διαστημόπλοιο

Από εκεί και πέρα, η ζωή τα έφερε έτσι που ο Lewis έκανε μία επιλογή το 2012 που του βγήκε. Η "μαγκιά" της όλης υπόθεσης είναι ότι πήγε όταν η ομάδα ήταν 4ης δυναμικότητας, με τις υποσχέσεις ότι ΘΑ βελτιωθεί (όπως πχ και ο Αλόνσο πήγε στη McLaren με υποσχέσεις το 2015). Δεν κυνήγησε να πάει πχ στο διαστημόπλοιο της εποχής Red Bull (ή μπορεί και να το έκανε και να μην το θυμάμαι)

Τώρα για χρέπια και λοιπές τρολιές, αυτό είναι ένα γαϊτανάκι που έχεις πιάσει με άλλο χρήστη του φόρουμ δεν θα επέμβω σε αυτήν σας την κουβέντα, μπορείτε να την συνεχίσετε ανενόχλητοι!

Πολυ επιδερμικη αξιολογηση και αποτιμηση της κληρονομιας του οδηγου LH imho.

"Ενας κωλοφαρδος που του εκατσε η μπιλια στο ασημι και εγινε πολυνικης. Να δουμε και τι θα εκανε σε χρεπι, ναι αλλα αν ηταν ολοι στο ιδιο μονοθεσιο, κλπ κλπ. " Η στερεοτυπικη εικονα που εχει κατακλυσει τα κοπαδια των φιλων του αθληματος.

Γιατι οι υπολοιποι πολυνικες ειχαν μετριο μονοθεσιο. Ειχαν σοβαρο ανταγωνισμο εκ του τιμ μεητ. Ακομα και αν βαζαμε τους υπολοιπους οδηγους της εποχης στο ιδιο μονοθεσιο παλι θα ηταν πολυνικες. Γιατι; Γιατι "κοτσιδακιας, φλωρος, ντυσιμο" κοκ.

Δοξα τω θεω βρεθηκε ενα παιδι απο τις φτωχογειτονιες του Χασεν να επαναφερει την ταξη στην Φ1.

Το αποδεικνυει και ο δεικτης "Car Juicing" , το αναλογο του Pound for Pound στην Φ1.

Δεν εξέφρασα άποψη για την ικανότητα ή την κληρονομιά του (λόγω της μπίλιας που του έκατσε)

edit: Εάν δεν του είχε κάτσει η κίνηση, θεωρητικά θα είχε ακόμα 1 τίτλο και όλη αυτή η κουβέντα θα ήταν στην σφαίρα της φαντασίας, σε κάποιο παράλληλο σύμπαν

Και το ξέρει και ο ίδιος

https://www.racefans.net/2021/01/26/ham ... t-mclaren/

τέλος edit

Εάν δεν κάνω λάθος, το επιχείρημα κατά της κληρονομιάς, των νικών, των pole, των τίτλων είναι ότι τόσα χρόνια έχει το καλύτερο (ή ένα από τα 2) μονοθέσιο. Όπως σωστά είπες, όλοι οι πολυνίκες το είχαν (αλλιώς είσαι απλά ένας ακόμα συμμετέχων στο θεσμό). Ειλικρινά δεν ξέρω τι θα τους ικανοποιούσε εν προκειμένω για να μην υπάρχει αυτό το "ναι μεν αλλά" σε κάθε κουβέντα περί της θέσης του LH στην πυραμίδα του αθλήματος

Για τον Άιρτον που ηθικά πολλοί, ανάμεσα και εγώ, έχουμε κατατάξει ως το #1 οδηγικά, ξεχνάμε ή "ξεχνάμε" ότι 2 χρονιές στη McLaren με τον Prost μάζεψε λιγότερους βαθμούς, αλλά το αποτέλεσμα έγραψε 1-1. Όταν το 1992 έτρωγε 1δ στο γύρο, κίνησε γη και ουρανό για να πάει στη Williams. Δεν θέλω να σκεφτώ τι θα γινόταν έαν ένας πολυπρωταθλητής τα τελευταία χρόνια το έκανε αυτό και έβγαινε στα media χύμα να λέει "Θέλω να πάω στη Red Bull ή στη Mercedes αλλά με μπλοκάρει ο Verstappen/Hamilton"

Κατά βάθος δεν υπάρχει αντικειμενικότητα

- 20 Ιουν 2021, 16:19 #714139

https://www.instagram.com/ioannis7mqb/

- 20 Ιουν 2021, 16:37 #714140 yes yes yes

Άμπερ αλέρτ . Αγνοείται εισαγγελέας.