- 17 Ιουν 2021, 23:29 #713769

Σε αυτές τις περιπτώσεις γίνεται το εξής:

Κάνεις μια υπόθεση και:

Αν βγει αληθινή -> σας τα έλεγα εγώ
Αν δεν επαληθευτεί -> δεν τρέχει τπτ, μια υπόθεση έκανα

Αν έχει μελετήσει και τους δικούς μας εδώ, ο κουβάς δεν μπορεί να υπάρχει καν σαν ενδεχόμενο

- 17 Ιουν 2021, 23:36 #713770

Το ότι η υπόθεση πολλών (και εγώ δεν το απέκλεισα αλλά δεν το θεώρησα και δεδομένο) επαληθεύτηκε, δε σημαίνει και κάτι. Οι ντετέκτιβ του ίντερνετ κάνουν την πλάκα τους (ενίοτε επαληθεύονται - και ένα χαλασμένο ρολόι λέει σωστά την ώρα 2 φορές τη μέρα) αλλά αναρωτιέμαι γιατί κάποιος να ασχοληθεί με ένα τόσο θλιβερό γεγονός.

Τελικά, έχουμε συνηθίσει τη βία σε τέτοιο βαθμό (ίσως μας ιντριγκάρει κιόλας) που τίποτα πλέον δε μας κάνει εντύπωση.

Βασικά, επειδή ακριβώς μας έκανε εντύπωση, αυτός ήταν και ο λόγος για τον οποίο ασχολήθηκε ο κόσμος και τα media με το συγκεκριμένο γεγονός.
Όχι, ο κόσμος δεν έχει συνηθίσει να μπαίνουν ληστές σε σπίτια και να σκοτώνουν μία νεαρή μητέρα δίπλα στο ούτε ενός έτους μωρό της.
Οπότε όταν ακούς αυτή την εκδοχή, αμέσως σου κάνει εντύπωση!

Προσωπικά πιστεύω πως ακόμη και οι ληστές έχουν ορισμένους ηθικούς κανόνες, συν ότι δεν θα είχαν κανένα λόγο και όφελος να προχωρήσουν σε αυτή την πράξη στην συγκεκριμένη "ληστεία".

Εάν σε κάτι έχουμε συνηθίσει δυστυχώς, είναι στο γεγονός πως όταν έχουμε την δολοφονία μιας γυναίκας, συνήθως ο θύτης είναι ο σύζυγος του θύματος (νυν ή πρώην). Σκεφτείτε μόνο πόσα αντίστοιχα περιστατικά είχαμε από την αρχή του έτους.

- 17 Ιουν 2021, 23:38 #713771

...αλλά πραγματικά ΔΕΝ ΘΕΛΑΜΕ να είναι έτσι...

Οπως το λες. Κι εγω επιασα τον εαυτο μου να μη θελει καν να το ψαξει το θεμα κι ολα αυτα τα υποπτα σημεια της ιστοριας του. Εκτος απο αυτο που ανεφερα με το τηλεφωνημα με τη μυτη, συνεχως γραφοντουσαν σε σαιτς αλλα "περιεργα" της υποθεσης, αλλα και παλι δεν ηθελα να το πιστεψω με τιποτα και ετρωγα ισως σκοπιμα το παραμυθι της ληστειας.

Και κατι ακομα που μου ειχε κεντρισει την προσοχη. Διαβαζα παρα πολυ συχνα σε σαιτς "πηγε για καταθεση", "πηγε για συμπληρωματικη καταθεση", "πηγε για σκιτσο", "πηγε για ενημερωση", "ξαναπηγε τωρα που περασανε οι μερες μπας και ηρεμησε και θυμηθει περισσοτερα", "σε συνεχη επαφη με την αστυνομια ο πιλοτος". Ειλικρινα μου ειχε περασει απο το μυαλο μπας και τον υποπτευονται και τον ξεψαχνιζουν για να εντοπισουν κενα στην ιστορια του. Μου φαινοταν υπερβολικη η δραστηριοτητα για να περιγραψει οσα εζησε σε μιση ωρα. Μπορει βεβαια να κανω λαθος κι οταν το ειχα σκεφτει εγω να ψαχνανε πραγματι για "τους ληστες".

- 18 Ιουν 2021, 01:18 #713779

Σε αυτές τις περιπτώσεις γίνεται το εξής:

Κάνεις μια υπόθεση και:

Αν βγει αληθινή -> σας τα έλεγα εγώ
Αν δεν επαληθευτεί -> δεν τρέχει τπτ, μια υπόθεση έκανα

Αν έχει μελετήσει και τους δικούς μας εδώ, ο κουβάς δεν μπορεί να υπάρχει καν σαν ενδεχόμενο

Για τον Τζήμερο λες εσύ, εδώ είχαμε το τζιμάνι της ΕΛΑΣ, τον ένα και μοναδικό παπαρίγκο που εκπροσωπεί και το σώμα να μας λέει για την εγκληματικότητα του ανατολικού μπλοκ

- 18 Ιουν 2021, 06:26 #713782

Για τους wannabe detectives, τo ότι μιλούσε στις κάμερες δείχνοντας ψύχραιμος πάντως δεν είναι και τόσο τρανταχτό στοιχείο...

Δεν διεκδικώ τον ρόλο που αναφέρεις. Μιλάω με το πώς θα αισθανομουν εγώ. Εσύ αν σου σκοτώσουν άνθρωπο σου βγες και κάνε δηλώσεις. Αυτόν που μου έβαλες για να στηρίξεις την θεωρία σου επίσης θεωρώ ότι ήταν εντελώς μη φυσιολογικό αυτό που έκανε.

- 18 Ιουν 2021, 07:07 #713783 Αυτός δεν παντρεύτηκε άλλη λίγους μήνες μετα;

- 18 Ιουν 2021, 07:09 #713784 Ναι. Κι έκανε παιδί.

- 18 Ιουν 2021, 07:27 #713786

Δηλαδή ρε γαμώτο, τόσο τον σόκαρε που του είπε η άλλη ότι θα πάρει το παιδί και θα φύγει που είπε "δε μ@μιέται, ας του καταστρέψω τη ζωή";

Πραγματικά σοκαριστικό - λέγαμε πριν λίγο με τη γυναίκα μου ότι όντως σε όλους μας πέρασε από την αρχή το ενδεχόμενο να εμπλέκεται αυτός, αλλά πραγματικά ΔΕΝ ΘΕΛΑΜΕ να είναι έτσι.

Κρίμα, πόσο κρίμα για την κοπέλα, το παιδάκι αλλά και τους καημένους τους γονείς της

Συνηθως υπαρχει προδιαθεση με επιθετικοτητα/ψυχολογικα προβληματικο χαρακτηρα για να σκοτωσεις επηδη θελει να φυγει απο το σπιτι.

- 18 Ιουν 2021, 07:50 #713787 2 σημεια με ενδιαφερον

«Υπάρχει ένας χρυσός κανόνας στην Εγκληματολογία που σε τόσο ειδεχθή εγκλήματα αμέσως μάς κάνει να σημαίνουμε συναγερμό. Παγκοσμίως τα περιστατικά όπου σε περίπτωση εισβολής ληστών είχαμε νεκρό το αδύναμο μέλος και ζωντανό το ισχυρό είναι ελάχιστα. Ήταν μεγάλο καμπανάκι για εμάς το γεγονός ότι εκείνος επέζησε χωρίς μάλιστα να φέρει την παραμικρή αμυχή», λένε χαρακτηριστικά έμπειροι αστυνομικοί της Ασφάλειας.

και
διαίτερα σημαντικό ρόλο για την εξιχνίαση των σκηνοθετημένων συζυγοκτονιών παίζουν οι λεγόμενες στην αργκό των ερευνητών του FBI «κόκκινες εγκληματολογικές σημαίες (forensic red flags)», τις οποίες ακολουθούν και οι Έλληνες αστυνομικοί. Ανάμεσα σε αυτές έχει εξέχουσα θέση η περίπτωση όπου η σύζυγος χάνει τη ζωή της συνεπεία ή λόγω υπερβολικού τραύματος πέραν αυτού που ήταν αναγκαίο για να επέλθει ο θάνατος. Αυτό στη γλώσσα των αστυνομικών του FBI χαρακτηρίζεται ως «overkill». Μία τέτοιου τύπου επίθεση είναι, για παράδειγμα, ο υπερβολικός στραγγαλισμός ή η πολύλεπτη απόφραξη των αναπνευστικών οδών πέραν του χρόνου που είναι απαραίτητος για να χάσει κάποιος τη ζωή του.

Roads? Where we're going we don't need roads

- 18 Ιουν 2021, 09:10 #713797 Παντως η σχεση τους αρχισε οταν αυτη ηταν 15 κι αυτος 28. Δε λεω, μπορει να αγαπηθηκαν τα παιδια. Αλλα οπως και να 'χει δε δειχνει σωστο εφοσον αυτος ηταν σε ηλικια που ηξερε τι εκανε κι επισης ηξερε το νομο. Ισως αν δεν ηταν πιλοτος, να ειχε ακουστει ακομα και η λεξη παιδεραστης ολο αυτο το διαστημα.

- 18 Ιουν 2021, 09:28 #713801 Πάντως ούτε η πράξη είναι πρωτοφανής, ούτε το κίνητρο πρωτοφανές, ούτε η ιστορία (μεγάλη διαφορά ηλικίας, η νύφη σε πολύ τρυφερή ηλικία και προβλήματα μαζί με κακοποίηση όταν συνειδητοποιουσε τι και πως) κάτι που δεν έχει ξαναγίνει 1.000.000 φορές.
Για την ακριβεια ήταν ο κανόνας λίγες δεκαετίες πριν.
Γυναικοκτονιες, ακόμα ειδεχθεστερες μάλιστα, συχνά μαζί με τα παιδιά ή άλλα πρόσωπα του περιβάλλοντος συμβαίνουν καθημερινά.
Αυτό που άλλαξε είναι ότι ο δολοφόνος για να τη γλυτώσει απευθύνθηκε στα πιο ταπεινά ένστικτα της κοινωνίας. Και αυτό του κέρδισε 1,5 μήνα. Μέχρι εκεί μπορούσε, δεν είναι κι ο Χανιμπαλ Λεκτερ για να το στήσει καλύτερα.
Ε τώρα αυτό που ζούμε είναι εκμετάλλευση της υπόθεσης από άλλα κέντρα για να αλλάξει η ατζέντα (αυτό φάνηκε από την αρχή με την γελοία επικηρυξη)
Το θέλει το ριαλιτι ο Έλληνας, δυστυχώς

She'd kicked me out again without my clothes, so I figured I'd hit the bar, but that's when I started to get an inkling something was afoot...

- 18 Ιουν 2021, 09:36 #713803

2 σημεια με ενδιαφερον

«Υπάρχει ένας χρυσός κανόνας στην Εγκληματολογία που σε τόσο ειδεχθή εγκλήματα αμέσως μάς κάνει να σημαίνουμε συναγερμό. Παγκοσμίως τα περιστατικά όπου σε περίπτωση εισβολής ληστών είχαμε νεκρό το αδύναμο μέλος και ζωντανό το ισχυρό είναι ελάχιστα. Ήταν μεγάλο καμπανάκι για εμάς το γεγονός ότι εκείνος επέζησε χωρίς μάλιστα να φέρει την παραμικρή αμυχή», λένε χαρακτηριστικά έμπειροι αστυνομικοί της Ασφάλειας.

και
διαίτερα σημαντικό ρόλο για την εξιχνίαση των σκηνοθετημένων συζυγοκτονιών παίζουν οι λεγόμενες στην αργκό των ερευνητών του FBI «κόκκινες εγκληματολογικές σημαίες (forensic red flags)», τις οποίες ακολουθούν και οι Έλληνες αστυνομικοί. Ανάμεσα σε αυτές έχει εξέχουσα θέση η περίπτωση όπου η σύζυγος χάνει τη ζωή της συνεπεία ή λόγω υπερβολικού τραύματος πέραν αυτού που ήταν αναγκαίο για να επέλθει ο θάνατος. Αυτό στη γλώσσα των αστυνομικών του FBI χαρακτηρίζεται ως «overkill». Μία τέτοιου τύπου επίθεση είναι, για παράδειγμα, ο υπερβολικός στραγγαλισμός ή η πολύλεπτη απόφραξη των αναπνευστικών οδών πέραν του χρόνου που είναι απαραίτητος για να χάσει κάποιος τη ζωή του.

Αυτά (ειδικά το πρώτο) με έκαναν και εμένα να σκέφτομαι από την αρχή οτι ο πιλότος εμπλέκεται άμεσα στο έγκλημα ενδεχομένως με συνεργό (γκόμενα ;). Δεν ήθελα όμως να το παραδεχτώ με τίποτα.

Η σκέψη μου αυτή τη στιγμή είναι μόνο στο μωράκι. Πως θα μεγαλώσει αυτό το παιδί και τι θα κουβαλάει στην ψυχή του...

[edmond]

- 18 Ιουν 2021, 09:38 #713804 Ο χαμός της οικογένειας του Υπάτιου, δεν νομίζω πως έχει σχέση με το πρόσφατο. Δεν σκότωσε εκείνος, υπήρξε η άτυχη στιγμή. Το ποιόν του ανδρός βέβαια φάνηκε τάχιστα, ίσως εκεί υπάρχει ένας παραλληλισμός-->ελάχιστος σεβασμός στην οικογένεια τους.
Προσωπική μου αίσθηση είναι πως υπάρχει γκομενικό στην μέση. Τουλάχιστον από την πλευρά του, όπου κάτι ανακάλυψε η σχωρεμένη και ήθελε να την κάνει. Την είχε στα πούπουλα, με τα ταξίδια τους, με την σπιταρόνα, με την γενικότερη άνεση. Την είχε "εγκλωβισμένη" όπως θα ήθελε.
Πείτε με πουριτανό, πείτε ότι είναι ταμπού, το γεγονός όμως ότι στα 18 της είχε ήδη παιδί με έναν 30άρη και ότι ήταν δεσμευμένη πολύ νωρίτερα, sorry, εμένα δεν μου χτυπάει και πολύ νορμάλ.

- 18 Ιουν 2021, 09:43 #713805 Τωρα σκεφτομαι τι παπαριες μας ταιζανε τα ΜΜΕ και γελαω...

"Λογω της εκπαιδευσης του ο πιλοτος ειχε τη δυνατοτητα να κρατηθει ψυχραιμος, οποτε η λεπτομερης του καταθεση βοηθησε πολυ"

- 18 Ιουν 2021, 09:48 #713808

Ο χαμός της οικογένειας του Υπάτιου, δεν νομίζω πως έχει σχέση με το πρόσφατο. Δεν σκότωσε εκείνος, υπήρξε η άτυχη στιγμή. Το ποιόν του ανδρός βέβαια φάνηκε τάχιστα, ίσως εκεί υπάρχει ένας παραλληλισμός-->ελάχιστος σεβασμός στην οικογένεια τους.

Ναι, αυτό εννοούσα κι εγώ προφανώς!

Πείτε με πουριτανό, πείτε ότι είναι ταμπού, το γεγονός όμως ότι στα 18 της είχε ήδη παιδί με έναν 30άρη και ότι ήταν δεσμευμένη πολύ νωρίτερα, sorry, εμένα δεν μου χτυπάει και πολύ νορμάλ.

Ναι ρε γαμώτο είναι εντελώς αρρωστημένο αυτό. Τι διάολο, τον εξίταρε η σκεψη ότι η κοπελίτσα θα τον είχε Θεό και αυτός θα την έκανε ό,τι ήθελε; Κι όταν αυτή άρχισε σιγά σιγά να πέφτει από το συννεφάκι, ο άλλος να αποκάλυψε τον χειριστικό του χαρακτήρα;

Το μοναδικό καλό της υπόθεσης είναι ότι πρέπει οι παππούδες να είναι αρκετά νέοι για να μπορέσουν να μεγαλώσουν το καημένο το παιδάκι.